Energy Matters: Последняя попытка сказать что-то хорошее о ветряках

Аватар пользователя alexsword

Очень полезная (с массой первичных данных) статья с ресурса "Energy Matters", про которую автор сказал так - это моя последняя попытка найти что-то хорошее о ветряной "энергетике".  Статья посвящена разбору оффшорной генерации, где качество генерации как бы наилучшее (с точки зрения графика "пилы"):


Мы неоднократно обсуждали проблемы интеграции "прерывистой ветряной генерации" с энергосистемой, обсуждая преимущественно данные по onshore генерации (на суше).  Пропаганда утверждает, что offshore-генерация (на воде) существенно  менее неустойчива, и потому легче интегрируется. Эта заметка посвящена разбору этого вопроса. Если вкратце, полученный вывод  такой - качестве генерации лучше, но все равно отвратительное и требующее создания либо энергохранилищ, либо резервной генерации.

Начнем с примеров пропаганды, вот две цитаты.

Первая, из отчета опубликованного Ассоциацией ветряной энергетики Европы:

...флуктуации энергии малы по причине постоянной и последовательной природы ветров в оффшорной зоне... Благодаря предсказуемости и надежности, оффшорные ветра лучше, чем ветра на суше, подходят для обеспечения операционного резерва в электросеть. Возможно даже, что оффшорная ветряная энергетика в Германии может сыграть ключевую роль в обеспечении стабильности энергосистемы и баланса... 

Вторая, из отчета института Fraunhofer:

...Оффшорный ветер обеспечит надежность поставок, качество и приемлемую себестоимость в будущих энергосистемах... Ветряки в море могут подавать электричество почти каждый час в году... Технологии, которые могут стабилизировать и сбалансировать генерацию это ключ для эффективности энергосистем, и оффшорные ветряки могут сыграть здесь лидирующую роль.

Заметим, эти исследования не просто утверждают, что интеграция с оффшорными ветряками не будет проблемой. Они идут дальше, и говорят, что это способствует стабилизации.

Проблема с проверкой этих утверждений в том, что не хватает опубликованных данных в разбивке по типам генерации.  Но есть база данных P-F Bach data base, где содержатся почасовые данные оффшорной и оншорной генерации для Дании. В предположении, что эти данные репрезентативны для Северного моря в целом, мы загрузили и проанализировали данные для 2014, 2015 и 2016 годов.

Вот карта, показывающая расположение парков ветряной генерации:

Рисунок 1. Расположение оффшорных парков генерации Дании

Вот график почасового электропотребления Дании:

Рисунок 2. Почасовое энергопотребление Дании в 2014-2016

Следующий график показывает оффшорную и оншорную генерацию в Дании в эти годы.  Как и ожидалось между ними наблюдается приличная корреляция (коэффициент детерминации составляет 0.71 для почасовых данных). Чтобы вывести их на уровень полной электропотребления Дании, добавлено масштабирование - ветряные мощности должны составить примерно 15 гигаватт в оншоре или 9 гигават в оффшоре (учтена разница в утилизации мощностей - 43% в оффшоре и 25% в оншоре):

Рисунок 3. Почасовая ветряная генерация, масштабированная чтобы соответствовать полному электропотреблению Дании в 2014-2016 годы

Даже из графика видно, что оффшорная генерация менее прерывистая, но не очень - коэффициенты вариативности составляют 0.85 для оншорной генерации и 0.67 для оффшора. Кроме того мы видим, что когда ветер умирает в оншоре, он умирает и в оффшоре. Этого уже достаточно, чтобы понять, что оффшорная генерация не решит проблему покрытия спроса в холодные зимние ночи, когда ветра нет.

На следующем графике показан избыток и дефицит генерации - просто вычитаем спрос из ветряной генерации на том уровне, когда совокупная ветряная генерация за период будет равна совокупному потреблению (вариант избыточной генерации не рассматриваем). Чтобы покрыть 100% спроса потребуется создавать хранилища в период профицита и использовать в период дефицита.  Расчеты показывают, что требуемый размер хранилищ  составит 4 терават-час для оншорной генерации и 2.5 терават-час для оффшорной генерации. Хотя оффшорная генерация имеет некоторое преимущество, вопрос чисто академический - Дания неспособна будет создать хранилище столь дикого объема:

Рисунок 4. Почасовой профицит / дефицит при совокупной ветряной генерации соответствующей совокупному энергопотреблению Дании в 2014-2016

Оставшийся вариант - покрывать дефицит резервной генерацией. По сути это единственный на сегодня вариант отработки спроса, когда доля прерывистой генерации высока. Профицит ветряной генерации тогда можно игнорировать, его будет некуда деть, и сосредоточиться на покрытии дефицита. На следующем графике показано, что для оншорной генерации потребуется покрыть резервной генерацией совокупно 34 терават-час, а для оффшорной генерации 29 терават-час.  На пике и для оншора, и для оффшора, потребуется иметь в резерве около 5,700 мегаватт, что и показывает сколько резервной мощности потребуется.  

В процентах от собственной ветряной генерации это составит 66% для оншора и 71% для оффшора, т.е. для 15 гигаватт в оншоре потребуется примерно такой же резерв как для 9 гигаватт в оффшоре.  Если допустить, что стоимость установки ветряка в оффшоре примерно в два раза дороже оншора, никакой особой экономии у оффшорной генерации нет.

Рисунок 5. Дефицит спроса, который потребуется покрыть резервной генерацией

Этот анализ основан на ограниченном массиве данных, но вполне достаточен для того, чтобы показать, что оффшорные ветряки не решают проблему прерывистой генерации, и не внесут улучшений в безопасность. Обратные утверждения следует считать дезинформацией.

И вот последний гвоздь.  График показывающий какой процент ветряков утилизирован в зависимости от текущего спроса на электроэнергию. Видно что на пиковом спросе генерация минимальна - это как раз и есть эффект "холодных безветренных ночей":

Рисунок 6. XY-график показывающий процент утилизации ветряной генерации в зависимости от спроса

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Стакан километровой высоты дешевле чем 33 стакана 0,03км? сомневаюсь.

Вы упустили момент, о котором я сказал ранее

3) Для D=1 км и H=1 км запасённая потенциальная энергия в 20 раз выше, чем на D=1 км и H=0,03 км и так 33 раза.

Один Джоуль - это энергия, которую надо затратить на подъём одного килограмма на высоту один метр около поверхности земли.

Это школьная задачка о потенциальной энергии тела в зависимости от высоты Е=mgh=SНpgh, где

m - масса, Т

g - УСП? м/c2

h=H/2 - высота подъёма ЦТ тела, м

S=пR2 - площадь круга, м2

R - радиус стакана равен 500 м

Н - высота вытесненной или залитой воды, м

p - плотность воды = 1Т/м3

1000кг=1Т

Для высоты стакана Н=1000м h=500м Е = 3,14Х5002Х1000Х1Х1000Х9,8Х500 = 3,85Х1015 Джоулей = 3850 ГигаДжоулей.

Для высоты стакана Н=30м     h=15м   Е = 3,14Х5002Х30Х1Х1000Х9,8Х15 = 3,46Х1012 Джоулей = 3,46 ГигаДжоулей.

Для равного количества воды, то есть D=1 км и H=30м и так 33 раза, количество запасённой энергии будет 3,46Х33=114 ГигаДжоулей, что в 34 раза меньше, чем для одного стакана D=1 км и H=1 км.

Выводы:

1) По равенству запасённой энергии стакан D=1 км и H=1 км равен 1000(одна тысяча) стаканов D=1 км и H=30м.

2) Вариант 1000(одна тысяча) стаканов D=1 км и H=30м потребует 1000(одна тысяча) квадратных километров территории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

А, так Вы предлагаете выкачивать воду из "колодца" когда есть ветер/электричество? Только надо его сделать ячеистым для жёсткости, воде всё равно, а стоять будет крепче. Типа так smiley

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Всё верно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Непонятен технический момент.

Вот есть у нас только что построенный стакан в 1км. Он заполнен водой. Начинаем мы с него откачивать воду... на какой высоте стоит насос и на какую высоту он будет сбрасывать воду вовне стакана?

И обратная ситуация - заполняем пустой стакан водой - где стоит оборудование, что снимает энергию с проходящей в стакан воды?

После ответа на данные вопросы - посчитайте, плз, отношение затраченной на опустошение стакана энергии и на полученное путем его наполнения...

Мне, кажется, что оно будет очень нехорошим.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Вы не прочли всю ветку.

Находим участок моря с плоским дном и глубиной 1 км. Воздвигаем на дне моря стальной герметичный стакан диаметром 1 км и такой же высотой. Стенки стакана подкрепляем для устойчивости ферменным каркасом. На глубине 950 метров в стенку стакана врезаем насос-турбину ГАЭС. Вуаля.

Прочли? Теперь всё ясно?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

да. ибо и внутри стакана и снаружи стакана - вода. она работает и как рабочее тело при генерации, так и как среда которая поддерживает стакан от разрушения. 

вспомни гигантских монстров-динозавров или теперешних китов. вода позволяет гигантизм.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Проще ставить плотину в каких-нибудь шведско-норвежских шхерах. Тем более, что генераторам для работы нужен более-менее приличный поток (т.е. разность высот), проблема решаемая, но зачем если можно без проблем...  

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

плотину в каких-нибудь шведско-норвежских шхерах

На берегах, может всё таки, фьордов давно кто-то живёт. Отчуждение земли у собственников? Прощание с Матёрой? :)

Шхе́ры (швед. skär, др.-сканд. sker — скала в море) — архипелаг, состоящий из мелких скалистых островов, разделённых узкими проливами и покрывающих значительную часть прибрежной морской полосы, окаймляя берега фьордового типа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Фьордов, фьордов. Хотя часто они друг в друга переходят плавно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Воздвигаем на дне моря стальной герметичный стакан диаметром 1 км и такой же высотой. Стенки стакана подкрепляем для устойчивости ферменным каркасом. На глубине 950 метров в стенку стакана врезаем насос-турбину ГАЭС. Вуаля.

Принцип сообщающихся сосудов знаете? За счет чего будет крутиться турбина? Чтобы она хорошо крутилась, нужна будет приличная разность уровней воды в стакане и вокруг стакана. А высокие приливные волны бывают далеко не везде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Прочтите всю ветку сначала повнимательней.

Принцип сообщающихся сосудов знаете? За счет чего будет крутиться турбина? Чтобы она хорошо крутилась, нужна будет приличная разность уровней воды в стакане и вокруг стакана.

Герметичный стакан высотой и диаметром 1 км  герметично заглублен в дно моря. Насос на глубине 950 метров выкачивает воду из стакана наружу. В пределе он выкачает почти всю воду в стакане. Когда насос переходит в режим турбины, то морская вода заполняет стакан забортной водой. Максимально возможный перепад уровней воды те же 950 метров. Неплохой такой напор, кстати. :)

А высокие приливные волны бывают далеко не везде.

Приливы тут вообще не нужны. Выкачивать воду надо за счёт поля из морских ветряков. Стакан высотой и диаметром 1 км - это гидроаккумулятор на 3600 гигаДжоулей. Это выделит мощность в один гигаВатт в течение часа. Или один мегаВатт в течении 1000 часов, или 41 день. Расчёт был по ветке выше.

Удачи.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Это я уже понял, когдв выше появился комментарий.

А как будете решать проблему с давлением?

Только на нижние 100 м пустого стакана будет давить примерно

314000 см (окружность основания) х 10000 см х 100 кгс/см2. = 314 000 000 000 кг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

А как будете решать проблему с давлением?

Только на нижние 100 м пустого стакана будет давить примерно

314000 см (окружность основания) х 10000 см х 100 кгс/см2. = 314 000 000 000 кг.

Ну что ж четырьмя арифметическими действиями вы владеете. :)

Честно сказать, не понимаю ваших опасений.

А как строят 200 метровой высоты арочные плотины? 100000 см длина плотины, 20000 см высота плотины, среднее давление 10 кгс/смэто 2х1010 кг и чего?

А вы в курсе, что площадь тела человека примерно 1,5 м2 то есть на тело человека, в том числе и ваше тело, воздух круглые сутки давит с силой 15000 кг? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

А как строят 200 метровой высоты арочные плотины?  

Они не полые внутри, строятся из железобетона, и давление там на порядок ниже.

А вы в курсе, что площадь тела человека примерно 1,5 м2 то есть на тело человека, в том числе и ваше тело, воздух круглые сутки давит с силой 15000 кг? :)

Внутреннее давление человека равно атмосферному. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Они не полые внутри, строятся из железобетона, и давление там на порядок ниже.

Представьте кольцевую железобетонную плотину высотой и диаметром 1 км.

Прочность бетона М800 на сжатие примерно 800 кгс/см2 , на глубине 1 км на любое сечение кольцевого слоя высотой 1 см будет давить сила равная 500 х 100 х 100 = 5000000 кгс, это давление способно сдерживать стенка из бетона толщиной 5000000 / (800 х 2) = 3125 см. С учетом подкрепления стенок ферменным каркасом, обеспечиваем 2-х кратный запас по прочности на сжатие, то есть 62 метра. Это у основания. У поверхности воды бетонная стена может иметь толщину не более 4-х метров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

на любое сечение кольцевого слоя высотой 1 см будет давить сила равная 500 х 100 х 100 = 5000000 кгс,

Почему? 2пR = 314000.  314000Х100кгс=31400000 кгс 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Почему? 2пR = 314000.  314000Х100кгс=31400000 кгс 

Это сила, которая давит на слой со всех сторон. Равнодействующая у неё, кстати, равна нулю, ибо симметрична.

Считать надо силу сжатия в симметричной паре диаметрально разнесённых сечений стенки. Диаметр кольца 1 км и примерно половина всей приложенной силы давит на эти два сечения. Другая половина сил давит вдоль этих двух сечений и не создаёт в них напряжений.

Поэтому на любую пару диаметрально разнесённых  сечений кольцевого слоя высотой 1 см будет давить сила равная 500 (метров, пол диаметра) х 100 (см в метре)  х 100 (кгс/см2 давление на глубине 1 км) = 5000000 кгс  Всё верно. А то, что сечений пара, я учёл, добавив двойку в знаменателе при расчёте толщины стенки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Тогда проще сделать стакан плавучим. Тогда не нужно будет дикую прочность, потому что при откачивании воды стакан будет всплывать вверх, и сборка на воде будет гораздо легче, чем на глубине. А вес стакана бужет вращать турбину.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

А вес стакана бужет вращать турбину.

Мы вообще-то энергию запасать в количестве собирались, а не стакан вверх-вниз двигать. Вес стакана меньше веса воды, иначе, он бы не плавал. :)

И, потом, как вы себе представляете дно стакана диаметром 1 км. Сомневаюсь, что бетонный стакан D1H1км, да ещё и с дном вообще будет иметь положительную плавучесть.

Не суть. Раз уж вы так любите ветряки с гидроаккумуляторами, то рассмотрите другой вариант.

По образу морских буровых вышек делается стакан D50м H1км с полыми стенками. Когда полость между стенками пустая, то стакан имеет положительную плавучесть, а когда полость заполнена песком, то отрицательную.

Собственно, на берегу делается нижняя часть стакана, с высотой стенок 30м, потом эта круглая "баржа" буксируется на своё место на участок моря с глубиной 1 км и стенки стакана наращиваются уже в море до высоты 1 км, последовательно притапливая стакан подсыпкой песка в кольцевую полость.

Стакан, наконец, достиг дна моря, наверху стакана монтируем ветряк, который механическим приводом просто методично вычерпывает воду изнутри стакана. В те моменты, когда дует ветер, конечно.

Собственно, вот действующий сухопутный вариант.

http://www.1000dosok.ru/s/28-03-6770277_2.jpg

Ну а в стенке стакана опять отверстие с турбиной соответствующей средней мощности ветряка. Ну не просто отверстие, конечно, а отверстие внизу с подводящей трубой почти до поверхности, что бы заслонкой было удобно регулировать расход притекающей в стакан воды.

Вуаля. Наш стакан - он же основание ветряка. Средняя годовая скорость ветра и, соответственно, средняя годовая мощность ветряка известны. Такая установка становится похожей на малую ГЭС.

Нет неразрешимых технических проблем. Вопрос в другом. Какая энергоотдача от затрат на изготовления всего этого великолепия, тот самый популярный на этом ресурсе EROI (energy return on investment)?

Впрочем, если рассматривать подобный проект, не как вид экономической диверсии единичный случай, а как массовое производство сотен подобных установок, то это вполне годная тема.

К примеру, вот так.

http://www.nice-places.com/_upload/Image/Europe/wind_mills.jpg

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Вес стакана меньше веса воды, иначе, он бы не плавал. :)

Можно провести опыт с обычной кастрюлей. Она ведь похожа на ваш стакан. Чтобы она утонула, нужно наполнить ее почти до краев. Или, как пример, пробоина в корабле. Вода из нее хлещет так, что ее почти невозможно остановить. Вода заполняет корпус корабля, пока он не пойдет ко дну. Но в нашем случае процесс заполнения регулируется турбиной и клапанами.

Сомневаюсь, что бетонный стакан D1H1км, да ещё и с дном вообще будет иметь положительную плавучесть.

В моем случае бетон уже не требуется, так как пустой стакан будет над водой, а полный соответственно под водой. И сила сжатия будет практически уравновешиваться столбом воды внутри стакана. Вдобавок, при изготовлении будет один лишний энергетический цикл, потому что чтобы погрузить готовый стакан под воду, нужно будет наполнить его водой, соответственно турбина будет вращаться и вырабатывать энергию.

Насчет плавучести, баржи же плавают и не тонут. А чем стакан по сути будет отличаться,  если его тоже сделать из металла?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Котоконь  А вы в курсе, что площадь тела человека примерно 1,5 мто есть на тело человека, в том числе и ваше тело, воздух круглые сутки давит с силой 15000 кг?

C нулями не перестарались? 15 тонн? Планета атлантов.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

C нулями не перестарались? 15 тонн? Планета атлантов.

Не перестарались 1 м2 это 100х100=10000 см2 , 1,5 м соответственно, 15000 см2  а атмосферное давление на уровне моря примерно 1 кг/ см2.

Дегко видеть, что суммарная сила будет именно 15000 кгс, что равно 15 Тс. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Если мы поднимаем воду со дна стакана наверх и выбрасываем в море - каждый килограмм поднимается на 1 км... (решение - клапана каждые 10 метров для того, чтобы насос выкачивал воду всегда с верхнего слоя заполненной части стакана для минимизации высоты подъема)

Если мы замещаем пустой стакан, он перемещается сначала на 1км.. потом на 999 метром и т.д.... вода поступающая ко дну стакана будет тратить энергию на подъем всей набежавшей ранее воды...

Так же стакан придется серьезно заглубить в дно моря и озаботиться параноидальной гидроизоляцией, чтобы водичка снизу не натекла... ибо при такой разности давлений... она будет очень стараться.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

На самом деле © что бы добиться баланса генерация/потребление, вместо резервных мощностей и/или гигантских накопителей можно урезать потребление, точнее привести его в соответствие с генерацией: дует ветер — горит лампочка, не дует — не горит. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Потребители будут рады, особенно транспорт и производство.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

Потребителям некуда будет деваться. Производство, где это возможно, будет переводиться в режим работы «когда есть электричество». Каждая электричка/грузовик/троллейбус будет иметь свои накопители. Такой своеобразный облачный накопитель.

Житуха будет сильно отличаться от нынешней. Но нерешаемых проблем здесь нет. Вопрос политической воли.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

ну да, жили же люди как-то в 19 веке, и ничего.

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

Нет, это будет сильно отличаться от пещер с мерцающей лампочкой. Глубоко роботизированные производства и транспорт и огромные налоги на традиционную энергетику. 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Тебе знакомо словосочетание "непрерывное производство"? А "опасное производство"? smiley Сможешь представить энергоёмкое опасное непрерывное производство? wink А таковых немало. Я бы с удовольствием посмотрел на твою жизнь без результатов работы таких производств. Твою, не свою. laugh

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

))) несколько лет жил в деревне (годы 196*) где основным средством связи с городом были молоковоз и приезжающая в продуктовый магазин машина. (И ведь денег не брали!) И ничего, было в порядке вещей - скорая приезжала, телевизор казал smiley 1 программу, пожарные - соседи, вот лесник зверствовал, а так всё хорошо было.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не заметил, что с тех пор что-то изменилось? wink

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Как говорила моя бабушка, нежили хорошо - нечего и привыкать. Убавить запросы - и планета окажется гораздо больше, чем видно с борта Москва-Анталияwink

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

правильно! солнце светит - человек работает, солнце не светит (ночь) - человек спит. всё логично!

вот только потреблять едва ли кто откажется. да и капиталисты не позволят. 

думаю, битва капиталистов с "зелеными" после обнуления дотаций и субсидий будет лютая :-)

Аватар пользователя Alex Pronin
Alex Pronin(7 лет 1 месяц)

А с производствами непрерывного цикла что делать будемfrown?..

Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

«Зеленые» не являются неадекватами. Они также знают и понимают недостатки и ограничения «зеленой» генерации. Кому реально надо работать в режиме 24/7, тот будет иметь и резервную генерацию на углеводородах, и накопители. Но заплатит за это.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И все товары промаркировать зелёной маркой. Чтобы отличать от неэкологичных китайских.

К слову, мне тут в голову пришло - а ведь китайцы нифига не лохи. Случись зелёный наезд - отбазарятся, что у них производства давно от панелек запитаны. Не верите - так гляньте, вон вся пустыня ими заставлена, и даже провода от них куда-то тянутся.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

К вопросу о неадекватах - Вроде как майкрософт отчитался, что то-ли он уже весь такой зеленый, то-ли вот-вот все сервера на зелень переведет...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И это тоже применяется уже и будет применяться.Спрос превышает предложение,цены растут.Спрос падает,цены падают.Но лампочки и Интернет будут в любом случае.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя rurixx
rurixx(9 лет 3 месяца)

Но лампочки и Интернет будут в любом случае.

 

Не факт. Наверняка будет какая-то часть людей, у которых будут пропадать и свет, и интернет из-за отсутствия электричества. К этому можно привыкнуть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

лампочки может быть, по праздникам, а вот про интернет забудь, ибо для него надо производить кучу оборудования и держать генерацию для питания датацентров, каналов связи и оконечного оборудования. он сдохнет одним из первых.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Не согласен. Интернет в наши дни - средство объединения покруче телевидения будет. Власть его должна холить и лелеять и контролировать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Уже несколько раз обсуждали: европейцам нужно возвращаться к энергосберегающей мебели типа кровать-шкаф. Их продажу нужно наладить в ИКЕЕ. Также нужно наладить производство хороших спальников и пропагандировать моду в них спать, для чего снять соответствующие рекламные ролики.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

про ветряки очень удивился, но на Крите местный чел рассказывал, что начали было ставить, да потом увидели как на природу влияет и перестали... перешли на солнечные панели.

факторы влияния: вибрация воздушная, вибрация почвы, изменение нормального фона электромагнитного поля на большом пространстве вокруг

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

А ведь есть еще аргумент в пользу ветряков (фото просто фонтанирует символизмом):

 

Аватар пользователя Zulu
Zulu(6 лет 10 месяцев)

В тени прогресса

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

любой баран знает о преимуществах ВИЭ вообще, и ветрячков в частности.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мне тут один чел регулярно шлёт подобные ссылки -

Cолнце и ветер стали самыми дешевыми источниками энергии

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы