Energy Matters: Последняя попытка сказать что-то хорошее о ветряках

Аватар пользователя alexsword

Очень полезная (с массой первичных данных) статья с ресурса "Energy Matters", про которую автор сказал так - это моя последняя попытка найти что-то хорошее о ветряной "энергетике".  Статья посвящена разбору оффшорной генерации, где качество генерации как бы наилучшее (с точки зрения графика "пилы"):


Мы неоднократно обсуждали проблемы интеграции "прерывистой ветряной генерации" с энергосистемой, обсуждая преимущественно данные по onshore генерации (на суше).  Пропаганда утверждает, что offshore-генерация (на воде) существенно  менее неустойчива, и потому легче интегрируется. Эта заметка посвящена разбору этого вопроса. Если вкратце, полученный вывод  такой - качестве генерации лучше, но все равно отвратительное и требующее создания либо энергохранилищ, либо резервной генерации.

Начнем с примеров пропаганды, вот две цитаты.

Первая, из отчета опубликованного Ассоциацией ветряной энергетики Европы:

...флуктуации энергии малы по причине постоянной и последовательной природы ветров в оффшорной зоне... Благодаря предсказуемости и надежности, оффшорные ветра лучше, чем ветра на суше, подходят для обеспечения операционного резерва в электросеть. Возможно даже, что оффшорная ветряная энергетика в Германии может сыграть ключевую роль в обеспечении стабильности энергосистемы и баланса... 

Вторая, из отчета института Fraunhofer:

...Оффшорный ветер обеспечит надежность поставок, качество и приемлемую себестоимость в будущих энергосистемах... Ветряки в море могут подавать электричество почти каждый час в году... Технологии, которые могут стабилизировать и сбалансировать генерацию это ключ для эффективности энергосистем, и оффшорные ветряки могут сыграть здесь лидирующую роль.

Заметим, эти исследования не просто утверждают, что интеграция с оффшорными ветряками не будет проблемой. Они идут дальше, и говорят, что это способствует стабилизации.

Проблема с проверкой этих утверждений в том, что не хватает опубликованных данных в разбивке по типам генерации.  Но есть база данных P-F Bach data base, где содержатся почасовые данные оффшорной и оншорной генерации для Дании. В предположении, что эти данные репрезентативны для Северного моря в целом, мы загрузили и проанализировали данные для 2014, 2015 и 2016 годов.

Вот карта, показывающая расположение парков ветряной генерации:

Рисунок 1. Расположение оффшорных парков генерации Дании

Вот график почасового электропотребления Дании:

Рисунок 2. Почасовое энергопотребление Дании в 2014-2016

Следующий график показывает оффшорную и оншорную генерацию в Дании в эти годы.  Как и ожидалось между ними наблюдается приличная корреляция (коэффициент детерминации составляет 0.71 для почасовых данных). Чтобы вывести их на уровень полной электропотребления Дании, добавлено масштабирование - ветряные мощности должны составить примерно 15 гигаватт в оншоре или 9 гигават в оффшоре (учтена разница в утилизации мощностей - 43% в оффшоре и 25% в оншоре):

Рисунок 3. Почасовая ветряная генерация, масштабированная чтобы соответствовать полному электропотреблению Дании в 2014-2016 годы

Даже из графика видно, что оффшорная генерация менее прерывистая, но не очень - коэффициенты вариативности составляют 0.85 для оншорной генерации и 0.67 для оффшора. Кроме того мы видим, что когда ветер умирает в оншоре, он умирает и в оффшоре. Этого уже достаточно, чтобы понять, что оффшорная генерация не решит проблему покрытия спроса в холодные зимние ночи, когда ветра нет.

На следующем графике показан избыток и дефицит генерации - просто вычитаем спрос из ветряной генерации на том уровне, когда совокупная ветряная генерация за период будет равна совокупному потреблению (вариант избыточной генерации не рассматриваем). Чтобы покрыть 100% спроса потребуется создавать хранилища в период профицита и использовать в период дефицита.  Расчеты показывают, что требуемый размер хранилищ  составит 4 терават-час для оншорной генерации и 2.5 терават-час для оффшорной генерации. Хотя оффшорная генерация имеет некоторое преимущество, вопрос чисто академический - Дания неспособна будет создать хранилище столь дикого объема:

Рисунок 4. Почасовой профицит / дефицит при совокупной ветряной генерации соответствующей совокупному энергопотреблению Дании в 2014-2016

Оставшийся вариант - покрывать дефицит резервной генерацией. По сути это единственный на сегодня вариант отработки спроса, когда доля прерывистой генерации высока. Профицит ветряной генерации тогда можно игнорировать, его будет некуда деть, и сосредоточиться на покрытии дефицита. На следующем графике показано, что для оншорной генерации потребуется покрыть резервной генерацией совокупно 34 терават-час, а для оффшорной генерации 29 терават-час.  На пике и для оншора, и для оффшора, потребуется иметь в резерве около 5,700 мегаватт, что и показывает сколько резервной мощности потребуется.  

В процентах от собственной ветряной генерации это составит 66% для оншора и 71% для оффшора, т.е. для 15 гигаватт в оншоре потребуется примерно такой же резерв как для 9 гигаватт в оффшоре.  Если допустить, что стоимость установки ветряка в оффшоре примерно в два раза дороже оншора, никакой особой экономии у оффшорной генерации нет.

Рисунок 5. Дефицит спроса, который потребуется покрыть резервной генерацией

Этот анализ основан на ограниченном массиве данных, но вполне достаточен для того, чтобы показать, что оффшорные ветряки не решают проблему прерывистой генерации, и не внесут улучшений в безопасность. Обратные утверждения следует считать дезинформацией.

И вот последний гвоздь.  График показывающий какой процент ветряков утилизирован в зависимости от текущего спроса на электроэнергию. Видно что на пиковом спросе генерация минимальна - это как раз и есть эффект "холодных безветренных ночей":

Рисунок 6. XY-график показывающий процент утилизации ветряной генерации в зависимости от спроса

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

точно, а дело генерирующей компании - осваивать гранты, пока дают.

Аватар пользователя Сергей Капустин

свалив проблему на другого ты от нее избавился

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Т.е. Вы подтверждаете, что зеленая генерирующая компания, продающая энергию по зеленому тарифу перекладывает обязанности о компенсации просадок в своей выработке на плечи государства/иной структуры. И все расходы по компенсации просадок генерации зеленой генерирующей компании несет государство/оператор.

При этом зеленая генерирующая компания не может достоверно прогнозировать размер выработки электроэнергии на небольшом (2-3 дня) периоде.

И после этого Вы удивляетесь, чего это вас так не любят?

Аватар пользователя optima
optima(11 лет 10 месяцев)

Вот детальный Анализ солнечной энергетики на примере Германии

Там всё посчитано с графиками и выводами.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Если вас интересует Германия,то сообщаю,что мощность ВЭС и СЭС составляет примерно  80 Гвт,а общая  мощность 180 Гвт при максимальной нагрузке 75 Гвт.Даже если все ВЭС и СЭС Германии остановятся, система будет нормально работать.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

про то и говорят. энергетика без хрени работает, а только на хрени - нет.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

вторая фраза его то ладно, фигня, он ведь предлагает тупо дублировать генерерующие мощности зелени традиционкой, вот что страшно. и причём без всякого стеснения.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это не я предлагаю,а умные люди.Но  ты не боись,всё будет ОК.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

да я не боюсь, я знаю, что на планете дураков лет на 100 впрок припасено. сейчас обосрутся, как с био-этанолом, или с фото-вольтаикой, так новое что-нибудь замутят, то такое, процесс непрерывный.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

богатый ты буратинка, завидую тебе.

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

пока есть нагрев поверхности океана - все ок. 

поскольку вода - некислый теплоаккумулятор - это дает эффект стабильного ветра. 

но эт все сугубо до тех пор пока Солнце имеет возможность нагревать Океан. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь в заметке не конкретно о Дании, а о масштабируемости ветряков. У Дании просто первичные данные есть в нужном разрезе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Чисто гипотетически - могут и ГАЭС построить, тогда выглядит неплохо, хоть и с невысоким EROEI.

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

интересно - за счет чего? за счет рыб которые уплывут отпугнутые инфранизкочастотным гулом? пиррова победа. 

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(11 лет 10 месяцев)

Откуда в Дании ГЭС? У них самый высокий холм 250 метров и практически нет рек.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Непонятно,что пытается доказать автор.Что нужны резервные мощности?Так это и без него все давно знают.Сейчас уже идет разговор в каком объеме должны быть эти мощности и на каких технологиях,чтобы минимизировать затраты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

автор поймал институт Фраунгофера, на который очень любят ссылаться как на серьёзный независимый источник, на грубой оголтелой пропаганде, вот и всё. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Плевал Институт Фраунгофера и на упомянутого автора, и на комментаторов АШ с высокой колокольни.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Фра­ун­го­фе­р, вероятно, вертится в гробу.

Как и Генрих Бёлль, впрочем (см. деяния Фонда Генриха Бёлля).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

На первичные данные, опровергающие его пропаганду, тоже плевал?

Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

единожды совравший (укравший) кто тебе поверит вновь? 

институт который придумал компрессию звука за счет воровства из него некоторой части "неслышимого" по принципу "велика у стула ножка - отпили ее немножко" 

Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 4 месяца)

Автор пытается доказать, что ничего хорошего увеличение объёмов ветрогенерации не несёт.

Инерционность ветрогенерации очень мала, в отличие от традиционных ТЭС и АЭС. По мере роста объёмов ветрогенерации горячий резерв придётся наращивать до таких объёмов, что мама не горюй (а это затраты), или просто отключать самых бесправных потребителей - читай население (зимой в 20 градусный мороз это будет жесть)

Поэтому увеличение доли таких нестабильных источников энергии в энергобалансе - путь в жопу, что и пытается показать автор.

А доступных технологий накопления и хранения энергии, к сожалению, пока нет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Таких доказателей за последние десятилетия был мильон.А ВИЭ развиваются и будут развиваться.А вам советую почитать,что такое горячий резерв.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 4 месяца)

Вы уверены, что они развиваются, а не просто пилят субсидии и лоховские капиталы? Если они так развиваются - с чего бы банкротиться крупным производителям солнечных панелей?

Пока не будет эффективных накопителей энергии (не ГЭС) - я буду оставаться скептиком по отношению к ВИЭ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Наш зеленый дружок скромно не заметил тот факт, что лидеры внедрения зеленой энергетики утопают в долгах, а деиндустриализация набирает обороты.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Лидер-то вообще Китай.Как много долгов у Китая,я что-то пропустил?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Манипуляция детектед, нас интересует *доля* прерывистой генерации, а не абсолютные объемы. И Китай в этом смысле, это старый добрый уголь.

Сейчас, возможно, о пик угля и проходит, и экономику начинает колбасить, эффект на единицу новых кредитов все меньше и т.д. В общем все тот же процесс энтропии, но в другой стадии.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А доступных технологий накопления и хранения энергии, к сожалению, пока нет.

ГАЭС отменили, что ли? Да и газовые ТЭС в горячем резерве, хоть и выглядят странно с технической точки зрения, но - вполне себе решение.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Для ВЭС и СЭС горячего резерва не требуется,ибо единичные мощности  мизерные с точки зрения системы,а поведение солнца и ветра вполне предсказуемо.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

а поведение солнца и ветра вполне предсказуемо.

Лето 2017 гарантирует это.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(8 лет 11 месяцев)

Предсказуемо только с точки зрения: одно светит, другое дует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ramvivat
ramvivat(8 лет 9 месяцев)

пока одно светит - другое дует. но не наоборот. 

и напротив - если не светит то ничего и не дует. 

 

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Хочешь строить ветропарк? Не вопрос. Строй рядом с ветропарком ещё и тепловую электростанцию равной ему мощности для компенсации провалов в безветренные дни. И никаких дотаций.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Зачем рядом и зачем строить?Всё уже давно построено.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Странный вопрос для владельца этой, уже построенной ТЭС. Жил, не тужил, тут приходят к нему зелёные бесы и говорят: "Значит так, теперь твоя ТЭС будет работать в режиме аварийного генератора для нашего ветропарка". :)

Я своим первым комментарием подводил к другому вопросу: "А зачем строить и ветропарк и ТЭС, когда можно построить одну только ТЭС и грузить её на полную мощность круглые сутки". Так и выгоднее, и КПД выше, и ветряки крыльями не машут. Меня, например, ветряки раздражают, может я как Дон Кихот Сервантеса. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Для тех,кого раздражают ветряки, и строят  их в море.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А зачем строить и ветропарк и ТЭС, когда можно построить одну только ТЭС и грузить её на полную мощность круглые сутки"

Очевидно для того чтобы не тратить импортный дорогой газ в ветряные дни.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Да! так и надо!... вот только вы знаете, сколько газа тратит газовая ТЭС в горячем резерве и сколько времени надо для ее разгона на мощность достаточную для закрытия выпавшей генерации ветряка, ибо синоптики ошиблись и ветер дует в 3 раза слабее...

Аватар пользователя bjaka_max
bjaka_max(9 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

Нет уж, строй гидро-аккумулирующую ЭС, но это уже далеко не везде возможно и выгодно.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Других накопителей,,кроме  ГАЭС,вы не знаете?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

С более-менее приличным КПД - нет, но я не специалист, возможно и есть такие.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

гидро-аккумулирующую ЭС, но это уже далеко не везде возможно

Ветряки в море? ГАЭС тоже будем строить в море.

Находим участок моря с плоским дном и глубиной 1 км. Воздвигаем на дне моря стальной герметичный стакан диаметром 1 км и такой же высотой. Стенки стакана подкрепляем для устойчивости ферменным каркасом. На глубине 950 метров в стенку стакана врезаем насос-турбину ГАЭС. Вуаля.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>стакан диаметром 1 км и такой же высотой.

Идея не такая уж и тупая, только не 1 км высотой а метров 20-30. И не на море, а на суше.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

только не 1 км высотой а метров 20-30. И не на море, а на суше

1) На море дешевле строить и доставлять заготовки к месту стройки.

2) Дешевле D=1 км и H=1 км, чем D=1 км и H=0,03 км и так 33 раза.

3) Для D=1 км и H=1 км запасённая потенциальная энергия в 20 раз выше, чем на D=1 км и H=0,03 км и так 33 раза.

4) Одна мощная турбина-насос всяко дешевле 33-х штук маломощных турбин-насосов.

5) К тому же D=1 км и H=0,03 км и так 33 раза займет на земле 100Х33=3300 гектаров плодородной земли. Стоимость квадратного километра моря близка к нулю.

Физика+экономика. Не поспоришь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>2) Дешевле D=1 км и H=1 км, чем D=1 км и H=0,03 км и так 33 раза.

Стакан километровой высоты дешевле чем 33 стакана 0,03км? сомневаюсь.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

И правильно. Нагрузки больше - стенки толще. А уж если крякнет...sad

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Нагрузки больше - стенки толще.

Если стакан пустой, то давление на глубине 1000 м на стакан будет составлять 100 кгс/см2. А длина окружности при диаметре 1 км составляет 3.14 км, или 314 000 см. Неплохое будут давление на стакан.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Неплохое будут давление на стакан.

А что смущает?

Писал же ранее.

Стенки стакана подкрепляем для устойчивости ферменным каркасом

Пустопорожних идей не измышляю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

ферменным каркасом

Погнет, слишком большая площадь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы