Страсти по телег(с)раму

Аватар пользователя RomanSmirnov
Говорят сейчас вся политота после жж, знатока русской шматрицы Мамута, сконцентрировалась в телеграме, следующем витке спирали деградации массового сознания.
 
Давно уже все понятно, но все же решил посмотреть что это такое по ближе. Чирканул на коленке скрипт, который бегает по публичным каналам и если в истории находит ссылку на другой канал заносит в табличку, таким образом получилась ссылочная сеть, можно строить кластеры. Так как задал ограничение не дальше 20 ссылок от первого и глубину просмотра сообщений не больше 1000 получилась не совсем полная картина, но и по ней уже кое что видно.
 
При старте от "Политбюро_2.0".

Табличка по популярности:
 
 
Имея консолидированную информацию можно отслеживать например "рекламные компании"
 
 
 
Видно те же самые примитивные двух ходовые приемчики медузы или подвального - когда вам про футбол или гаджеты, а потом раз и давайте революцию и прочую политоту.
 
Скачать можно здесь https://romansmirnov.org/files/tg.db.gz
 
Конечно таких сервисов собирающих "рейтинги" уже полным полно, но я им вобще не доверяю, так как никто из них не предлагает свои исходные базы.
 
За это кстати ненавижу и самих провайдеров собирающих все эти большие данные, звиздежь про них  означает только одно,  что у кого то к этим большим данным доступ будет, а кто то будет в них их поставлять... 
 
Причем частенько декларируемые хозяевами систем (facebook, google, linkedin, headhunter, avito, telegram, vk и прч... )  средства технического доступа через API с обязательной идентификацией ключом или еще как то ограничены либо платные, обычно за обьем,  т.е. это далеко не свободный доступ даже к публичной информации, не говоря уж о скрытой или служебной.
 
Как там греф сказал нефть новой экономики, на самом деле нефть новой экономики это не данные, а дебилы.
 
Почему это важно?
 
Простой пример.
 
Оставим в стороне полусумашедших ведущих каналов и ведущуюся на их словесный, атомизированный на размер одного экрана, вторичный словесный понос аудиторию. 
 
Есть вещи по важнее, этот самый телесрам запускает - платежную систему (https://core.telegram.org/bots/payments) т.е. можно организовать *прием*, отправку денег за что угодно в два клика. Вечный бизнес борьбы против казны, сейчас модно обзываемый финтехом.
 
Чего пишут:
 
For the moment we support the following payment providers:
Stripe
Yandex.Money
Payme
In the next few days, payments will become available to developers in India via Razorpay, in Nigeria, Kenya, Ghana, South Africa, and Uganda via Flutterwave, and in over 190 countries via Paymentwall. More providers to be announced in the coming weeks.
 
Любой ИПшник, ОООшник знает, что любой прием денег это всегда риск.
 
Здесь получается можно сделать, как и в случае с лохкоином, а до этого киви и прч, следующий финт ушами - "заплатил" за шиномонтаж, хозяин "шиномонтажа" этими "деньгами" оплатил отель заграницей на отдыхе. 
 
Налоговая, а вместе с ней, пенсионеры, учителя, военные, милиция и космонавты в пролете.
 
Не в пролете комиссионеры систем, владельцы этих самых больших данных и в моменте те, кто эту схему запускает.
 
Что я еще хочу сказать - будущее действительно выглядит не очень, так как так называемые цифровые люди стоящие у руля этого самого финтеха в основной массе те еще шизики,  в силу особенностей формирования личности со сниженной эмпатией - если придут к реальной власти мало нормальным людям не покажется.
 
Первый мир кстати у себя в реальном использовании всякую финтехническую хрень не особо то внедряет, там любый чих мимо налоговой быстро превратится в пых.
 
Так в маркетинговых целях, ну или чтобы заработать на втором и третьем, соц сети кстати тоже не очень то популярны среди высшего слоя западоидов настоящих аккаунтов членов советов директоров приличных компаний вы не увидите...
 
А вот для Nigeria, Kenya, Ghana , Uganda вполне подходит, ну и для украины - говорят там терминалы с биткоинами по всей стране расставили.
 
Действительно зачем им армия с школами или единая энергосистема, если есть блокчейн с телеграмом, ветряком с солнечной панелью )). 
 
Если по серьезному, тот кто сможет противостоять этой деградации государственных институтов, публичного сектора как такового,  тот и останется в первом классе, ну или как некоторые выражаются империей, остальные общества c помощью подобной дикой цифровизации вернутся обратно в средневековье, ну или чуть пораньше.
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

yes

одебиливание под флагом - если ты не пользуешься этой хренью, то ты идиот

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Какое-то время назад шутка ходила. 

Отправь сообщение с текстом "я не лох" на короткий номер; стоимость 100 рублей. Чем больше сообщений отправишь, тем больше ты не лох.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

 Записался на мастер-класс “Как не быть лохом”. Дорого, конечно, а что делать?

Аватар пользователя амапроект
амапроект(8 лет 2 месяца)

Молодца)) 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Не "этой деградации государственных институтов", а просто деградации государственных институтов, во всех вопросах.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Так в итоге телеграм плохой?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

формат заточен на манипуляцию и одебиливание даже в большей степени, чем у жж или форумов 

в мессенджере человек листает два три экрана, короткие сообщения, чатики... боты и анонимность

 

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Это уже кто как использует инструмент - что саму телегу, что ботов. Кто-то через котиков деградирует, кто-то через навальнят. Сейчас весь интернет заточен на одебиливание и коммерцию, среди куч дерьма приходится выискивать хорошее. 

Впервую очередь это отличный мессенджер. Многие находят его самым удобным среди аналогов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Скрипт сделал не с помощью ботапи, а разобрав исходники линуксовой версии, да протокол конечно интересный с полиморфизмом )). С технической стороны насколько могу судить не будучи проф пргрмстм система хорошая.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 1 неделя)

Самый главный прием манипуляции - навешивание ярлыков и якобы шутовское язвительное переименование...

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 4 месяца)

+

заголовок сразу говорит о манипуляциях. автор сам занимается дешевой пропагандой, а обвиняет в ней других

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это юмор, а не попытка поднять школоту на баррикады или впарить очередной гербалайф

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Налоговая, а вместе с ней, пенсионеры, учителя, военные, милиция и космонавты в пролете.

Вместо того, чтобы истерить по этому поводу. А поводом является уход из под контроля государства системы расчетов и коммуникаций между гражданами.

Так вот, вместо истерики надо просто подумать, какой должна стать новая налоговая система и система влияния на умы граждан.

Мир изменился и назад вернуться невозможно.

Как там у Пугачевой: "Жизнь невозможно повернуть назад и время ни на миг не остановишь".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Да сдались кому ваши коммуникации... сами себя в животных превращаете с помощью этих телеграмов.

Мир изменился только в вашем фантазийном мирке, ресурсы, действительно серьезные технологии обеспечивающие существование мегаполисов и огромные траснациональные компании с армейцами спецслужбами и опг, были есть и будут.

Фантазийный мирок быстро схлопнется при отключении электричества или во время серьезных разборок как в Сирии или на Донбасе.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Да сдались кому ваши коммуникации... сами себя в животных превращаете с помощью этих телеграмов.

Аааа, так, это Вы для того ТС написали, чтобы показать всем, как безразличны Вам все эти коммуникации, включая Телеграм.

ресурсы, действительно серьезные технологии обеспечивающие существование мегаполисов и огромные траснациональные компании с армейцами спецслужбами и опг, были есть и будут.

Будут, конечно. Но меняется фундамент системы управления этими ресурсами. И старые элиты, которые рулили миром начинают истерить. А Вы неосознанно ретранслируете их истерику.

Мир изменился только в вашем фантазийном мирке,

Это Вы Путину расскажите, который заговорил о "Цифровой России" или Грефу, который пытается оседлать новые сущности.

Фантазийный мирок быстро схлопнется при отключении электричества или во время серьезных разборок как в Сирии или на Донбасе.

Ну, при таком раскладе схлопнется не только "фантазийный мирок", как Вы выражаетесь. Схлопнется бОльшая часть жизни в мегаполисах.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

так жизнь в мегаполисах и есть фантазийный миркогда бабам сходить в магаз за продуктами, это целое событие и "я устала"    а родить ребёнка , дак это всё , королева- мать её за ногу"  

это ли не фантазийный мир?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

так жизнь в мегаполисах и есть фантазийный мир

Только в этом "фантазийном мире" живет подавляющая масса населения, России, по крайней мере. Я не к тому, что мне это нравится, но это ФАКТ.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Мегаполисам не выжить в условиях роботизированных производств и цифровой экономики. Просто это еще не все понимают. И все это было известно еще в 80-х годах. Затягивали новую технологическую революцию как могли.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Затягивали новую технологическую революцию как могли.

Важно, то, что мы имеем ту ситуацию, которую имеем. И главные вопросы: "Что с этим делать и кому?", "А что делать в этой связи ЛИЧНО МНЕ?"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Так и выход из ситуации известен с 80-х годов - развивать роботизированное производство и расселять города путем создания небольших производственных центров. Одна проблема, требуется отказать от индустриальной модели и ее следствия капитализма. :)

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(10 лет 1 месяц)

развивать роботизированное производство и одновременно отказаться от индустриальной модели. даааа

Осваивать мегаполисы чтобы затем оставить их, и всей массой (прикиньте хотя бы на пальцах) расселить по НЕБОЛЬШИМ производственным центрам. 

Вы хотя бы аппарат МРТ в каждый такой небольшой центр поставьте, не говоря уже об остальной медицине.

Отказаться от капитализма и при этом развивать роботизированное производство?

Если отказаться от капитализма, то производство в таких объемах уже не нужно. Не будет потребления в количествах, необходимых для хотя бы элементарной самоокупаемости создания таких производств, не говоря уже о всей производственной предыстории, технологий, на базе которых возможно было бы создать такое роботизированное производство.

Утопия, в которой все население Земли должно уменьшиться в 10 раз, а все "роботизированное производство" на нас с Марса свалится. Инопланетяне подарят.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

У вас всё попуталось. Роботизированное производство - это такое же производство, только более производительное и менее потребное в низкоквалифицированной раб силе. Как и прочие улучшения физической производительности труда - оно наоборот работает лучше и эффективнее в условиях сильной централизации. Т.е. от роботизации производства мегаполисы ещё только вырастут.

Как я понимаю, вы хотите решать проблему "лишних людей" искусственным созданием множества избыточных вакансий в создании и обслуживании инфраструктуры таких вот городков. Не взлетит.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

развивать роботизированное производство и расселять города путем создания небольших производственных центров

А у Вас есть живые примеры таких высокотехнологичных центров. Скажем, на той же Кубе или в С.Корее? Или Вы сугубо теоретически? Очень хотелось бы посмотреть на социальную структуру таких образований.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вижу, Вы тоже не читали классики?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Это Вы о чем? (заинтригованно)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Дж. Фокс «Программное обеспечение и его разработка», советский перевод 1985 года издания.

Тема ресурсо- (и время-) ёмкости написания тестов не раскрыта.
Проблема смещения приоритета с производить дёшево и достаточно много на сохранение технологической традиции вообще не упомянута.
Но для характеристики перспектив роботизации сказано достаточно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

В телеграме не зарегистрироваться без номера сотового. Это такое же тупое говно, как вайбер и ватсап, всё остальное просто пиар.

Исходники сервера закрыты.

В итоге, если телеграм отдаст ключи шифрования и прогнётся, будет здорово. Если не отдаст ключи и не прогнётся и будет забанен, будет ещё лучше.

Лично я мессенджеры все посносил, поднял свой matrix-сервер, с блекджеком и шлюхами. Ну ладно, пока без блекджека и без шлюх, да если честно, там вообще никого нет, технология перспективная, но не раскрученная.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

А есть какое-нибудь описание этого матрикса, желательно на русском? Исходники открыты?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Дык ссылка же в моём комментарии, http://matrix.org

Исходники открыты, матрикс - это протокол, по типу xmpp, который был сделан с учётом всех ошибок xmpp и с ориентацией на мобильные устройства.

Референсный сервер на питоне, референсный клиент есть под Винду, Линукс, Мак, Андроид и IOS

Пишется еще десяток разных клиентов и серверов, пока в стадии бета.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Спасибо за наводку. С SIP-ом это никак не соотносится?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Там есть VOIP и он вполне неплохо работает, я тестировал по всякому, и через сотовый интернет, и через стационарный.

Видео также есть.

Но нужно понимать, что, Matrix-сервер предоставляет интерфейс для VOIP и TURN-сервер, а дальше это дело решают клиенты.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Спасибо за инфу! Тоже поднял. Блэкджэк и остальное практически в комлекте. smiley

Отличная штуковина. Кто понимает зачем это - рекомендую!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А можно поподробнее об ошибках XMPP?

Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Можно.

https://matrix.org/docs/guides/faq.html#what-is-the-difference-between-m...

Лично для меня критично отсутствие возможности синхронизации истории между всеми устройствами (в XMPP это реализовано посредством мутного XEP, который поддерживает полтора клиента).

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Друзей-то перетащил в свой илитный матрикс или сидишь там в гордом анонимном одиночестве?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя promedol
promedol(8 лет 3 месяца)

Напрасно вы его илитным ругаете. Подчинённых перетащил и родных.

Комментарий администрации:  
*** Готовит кляузу в прокуратуру на наших авторов и АШ в целом - https://aftershock.news/?q=comment/11170411#comment-11170411 ***
Аватар пользователя бывший
бывший(10 лет 3 недели)

Угу, удачи в этом деле. 🙄

Выбор мессенжера определяется совсем не тем, открыты ли его исходники. На это как раз всем - кроме гиков - пофиг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

А чем же? Закруглённостью и блеском кнопок?

Открытые исходники и возможность настроить свой сервер - это худо-бедная гарантия того, что в этом нет закладок и что никто не потребует за пользование сервисом денег или внезапно не решит прикрыть бизнес, оставив всех клиентов с носом и необходимостью искать другой мессенджер.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну да.
Коготок увяз…

Принцип Темучина на современной элементной базе.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Не понял наездов на Телеграм и не понял подобострастия перед налоговой. 

Знаете для чего я использую Телеграм? Для обмена файлами между своими устройствами. Ограничений скорости нет. Ограничение в 2 Гб на один файл сложно назвать ограничением. Ограничений на общий размер файлов нет. Хочешь с компа скинуть фильмы на телефон? Да пожалуйста. Кидай в Телеграм и едь в аэропорт. До вылета все успеешь скачать на телефон в дороге. 

Теперь про налоговую.

Хотя нет, про налоговую не буду ничего говорить, а то на АШе, как только слышат, что нынешнее налогообложение это смерть любому бизнесу, кроме государственного, так сразу слюна появляется. 

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

Ага, не только входящие, но и исходящие. Только название сервиса поменять осталось.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Знаете, в последнее время я начал подозревать, что отдать половину дохода государству выйдет дешевле, чем регулярно нарываться на кидалово при работе вчерную. Да и очень похоже, что времена, когда геодезист мог при мало-мальских связях в добыче заказов получать несколько миллионов в год, уже закончились, и из вольного каменщика он превращается в квалифицированного специалиста уровня хорошего электрика с потолком дохода в 100 тысяч в зените карьеры, при том же объеме выполняемой работы и ответственности.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Знаете, в последнее время я начал подозревать, что отдать половину дохода государству выйдет дешевле, чем регулярно нарываться на кидалово при работе вчерную

В последние 1,5 года к сожалению распространено кидалово со стороны финансовых структур государства (не буду обобщать "государство").

Вакханалия с переводом баз из пенсфонда в налоговую, постоянные необоснованные требования на доплату, неограниченные полномочия банков по квалификации деятельности юрлиц с блокировками счетов, регулярные ошибки в безакцептном списании с отказом в возврате, внезапное появление налогооблагаемого недвижимого и движимого имущества, привязанного к ИНН, но по факту отсутствующего у владельца этого ИНН.

Честно говоря я не понимаю, что происходит в Государстве, прошу прощения, в финансовых структурах государства.

Уважаемый Мюллер, я правильно понимаю, что вы имеете отношение к двж ?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Уважаемый Мюллер, я правильно понимаю, что вы имеете отношение к двж ?

Ну как геодезист:)

В последние 1,5 года к сожалению распространено кидалово со стороны финансовых структур государства

Угу, есть такое, муниципальные/региональные власти активно занимаются кидаловом, раньше за ними такого не замечалось. Но со стороны частных структур оно в эти 1,5 года стало вообще тотальным.

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Какая милая постановка вопроса.
Десятки тысяч чиновников не в состоянии родить (а точнее - разобраться и утвердить, т.к. уверен, что все уже давно придумано) и реализовать адекватную полноценную налоговую систему, а виновата Телега, которая пытается упростить жизнь и продавцам, и покупателям - т.е. увеличить объем товарооборота. 
Вместо поиска простых путей налогообложения микроплатежей с помощью новых технологий, давайте их запретим, объявим пособниками террористов и будем преследовать  за использование Телеги, биткоинов т .д. и т.п.  И на гребне волны прогресса у нас в итоге сидят бандиты, а не чиновники-управленцы.
Больше всего лично меня удивляет, что при этом логика выворачивается наизнанку: это не чиновники виноваты в разрушительных последствиях развития новых технологий для костных структур управления/безопасности/налогообложения государства, а чертовы изобретатели и технооптимизаторы!

Проще ведь обвинить паровую машину в том, что она отнимает хлеб у голодных детишек (заменяя 50 рабочих), чем использовать её для полного обеспечения этих  же детишек.

PS Любителям рассказать о том, как бандиты используют телегу и биткоины, предлагаю не останавливаться на достигнутом и продолжить эту логическую цепочку одним из двух способов:
1. Говорить, что террористы и бандиты используют обычные телефоны, носят одежду и ездят на транспорте, поэтому надо все это тоже запретить. Т.е. как только нехороший человек что-то в руки взял - немедленно это запретить!
2. Принять на себя ответственность, если после запрета Телеги (или любой другой технологии) будет хотя бы еще один терракт/акт бандитизма.

Сперва с радостными воплями развалили в 90-е агентурную сеть проклятых совков, а  теперь им телега мешает с бандитами бороться.

Аватар пользователя pacan
pacan(7 лет 12 месяцев)

У автора каша в голове страшная, взял и просто написал утверждение "финтех = обход налоговой", а развернуть этот бред? может быть как-то аргументировать? 

Действительно зачем им армия с школами или единая энергосистема, если есть блокчейн с телеграмом, ветряком с солнечной панелью

Я же говорю, каша, все смешал в кучу, какой-то поток лозунгов ничем не аргументированный.

Оставим в стороне полусумашедших ведущих каналов и ведущуюся на их словесный, атомизированный на размер одного экрана, вторичный словесный понос аудиторию.

Т.е, по мнению автора, это все фичи телеграма? Ну-ну, глубоко я смотрю разобрался в теме, полит. каналы и платежная система.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

а самое печальное, что все это добровольно, свобода выбора, ТБМ. Вот бы товарища Сталина в этот период, если он "принудительно" добился таких результатов. То сколько бы сделал в такой "добровольный" период.