Это небольшой актуальный (временный) дискурс, касающийся реновации в Москве. Он локальный во всех смыслах, но сам он часть большого дискурса о собственности, и кое-что из методики борьбы с ним может быть применено и в иных случаях.
Сразу предупреждаю, у меня нет метода полного разрушения этого дискурса. Причины следующие:
- он не полностью ложный,
- я имею тут ограниченные цели.
Однако, возможно уйти от втягивания в дискурс, перевести дискуссию в русло атаки на него, нанести ему серьезный урон.
Боевое применение дискурса «Они же собственники квартир!» можно увидеть в исполнении наших профессиональных либералов, например, от госпожи Шульман. Выглядит примерно так:
- Государство совершает абсолютно непозволительное нападение на священное право частной собственности, который мы выстрадали в тяжелой борьбе. Они же СОБСТВЕННИКИ!!!
Дискурс предполагает, что Собственник – это такое ваше Высочество, к которому приближаться можно только на коленях и с нижайшими просьбами. А он в полном произволе и в лучах величия. Отсюда автоматически следуют различные выводы: от необходимости предоставить каждому по золотому унитазу в пентхаузе до «долой воровской режим».
Поэтому заходить туда не стоит. Нужно грубо поддых заявить:
- Никакие они не собственники. Что там у них? Выписка из кадастра и еще пара бумажек? – Так эта ерунда не делает их собственниками.
Когда оппонент оправится от такой наглости и примется возмущаться, вы приступите к атаке на его дискурс.
Не существует в природе таких прав, которые бы не сопровождались обязанностями. К праву собственности это относится тоже. Даже приобретение утюга накладывает на вас обязанность уметь им пользоваться, чтобы хоть свой дом не спалить.
Вот эти ваши «собственники» этих хрущевок способны содержать и поддержать свою собственность? Эти дома уже рассыпаются или начнут рассыпаться в ближайшее время.
Пусть, например, сами сделают капитальный ремонт инженерных сетей. Для начала надо будет скинуться по 50 тысяч только на проект. Половина жильцов откажутся платить? А вы их заставьте! Скажите, что они обязаны! Опа, обязанности появились :)
А потом миллиона по два на сам ремонт. Нету денег? – Значит, никакие вы не собственники. Вопрос времени. Подвал затопит, фундамент подмоет, дом рухнет – и не будет у вас никакой собственности. Это уже решено в тот момент, когда вы не стали свой дом ремонтировать.
А что, кстати, будет после того, как ваша хрущевка развалится? Вы ведь пойдете к власти и станете требовать обеспечить вас жильем, бесплатно, ага. У государства возникнет обязательство в отношении вашего жилья. А это как-то неправильно. У «собственников» только права, а обязанность – у государства? Если вы не хотите, чтобы в ваш жилищный вопрос вмешивалось государство со своими реновациями и прочими идеями, то тогда и не просите государство решать его для вас. А если власть имеет обязанности по поводу вашего жилья, то оно должно иметь и права. Ведь не имея прав, невозможно решать проблему.
Всё просто. Если люди не способны нести все обременения, связанные с владением, то никакие они не собственники, а так… миноритарии какие-то недоделанные.
Вот таким образом вы уходите из дискурса, переводите оппонента в партер, где уже в конструктивном русле сможете насовать ему по почкам.
Комментарии
И в нынешней системе можно подобного добиться.
http://medialeaks.ru/0304yut_shv/
Пример как рационально использовать деньги. Хотя выглядит, конечно, колхозно. Но уж лучше так, чем обычные ушатанная девятиэтажка.
Да вообще нужно приватизировать жизнь. Что бы каждый гражданин не имел право на жизнь, а платил за нее. Зато за твою жизнь будет беспокоиться твой личный владелец, никаких расходов. Как в крепостном праве. Вот заживем!
Вы автор - самый натуральный капиталистический людоед. Да-с....
В Германии распространена собственность в виде кондоминиума. Т.е. не на квартиру, а на долю дома.
В России ближайший аналог - ТСЖ, только он реально получает в собственность общедомовое имущество... но хитрый председатель легко обанкротит ТСЖ и общедомовая может быть изъята за долги.
Они собственники. Конституция говорит, что никто не может быть лишен своей собственности иначе как по решению суда. Изъятие собственности для госнужд - только на условиях равноценнного и предварительного возмещения.
За капремонт дома люди платят сами. Давно в свою платежку заглядывали?
Они не собственники :)
Да вы что? А свидетельство о праве собственности это что по-вашему?
Вы предлагаете содержание топика разыграть по ролям? :)
https://aftershock.news/?q=comment/4122082#comment-4122082
угомонись уже
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Собственно, именно это я и сказал дурындам-агитаторшам, которые провалили включение пятиэтажки в программу.
Дескать, ну, молодцы, добились. Теперь начинайте каждый месяц скидываться на аварийный ремонт ВСЕХ труб, ВСЕЙ проводки (алюминий 50-летней давности, ага), ВСЕЙ кровли. Там суммы к миллиону подтягиваются, если не жировать.
Ну и готовьте резиновые сапоги, т.к. соседние-то пятиэтажки начнут сносить/строить - и вы посреди этой бесконечной стройки, бетономешалок и сваезабивных копров, в своём тихом уютном дворике...
Мечты сбываются...
Позволю себе оффтопчик, не по сути дискурса, а по этимологии слова "собственник". Не знаю, как вам, а мне оно напоминает факт российской истории, когда имущество принадлежало не отдельным индивидам, а всей общине. Думаю, что слово "собственник" со временем трансформировалось в устной речи, а изначально оно звучало примерно как собщтвенник или как-то так. Но, может, это только фантазии, просьба тапком не бросать.
Подписался. Интересно пишете. Сплошные разрывы шаблона.
- Собственность, как продукт: Многовекового философского, судебного и юридического измышления - "Торгового Племени" (Евреев) бывает двух видов:
1. Личная.
2. Частная.
- Пример на пальцах:
- Вы построили два одинаковых дома, - одинаковые во всем:
- Только один дом в дремучем лесу, где никто никогда не ходит, - а другой, построили там, - где часто ходит кадастровая служба.
- Тот дом что в лесу, - это ваша личная собственность, по простой такой причине, что вы за него не платите никому: налоги, сборы, дань и т. д.
- Ну а тот дом, что стоит как мухомор, - на глазах у всех, - и который, каждый налоговый инспектор "норовит пнуть ногой", - подлежит налогообложению.
- А это значит, что:
- Кто то, входит в вашу собственность, своею ЧАСТЬЮ претензии на неё, по праву сильного или умного, и заставляет вас делится своей собственность, путём вашего денежного выражения с представителем части вашей частной собственности.
почему-то собственники из барвих и прочих властных поселков - именно такое к себе отношение и требуют. Более того - именно для того что бы тыкать быдлу в рыло своей исключительнойи "крутой" собственностью эти твари в свое время развалили СССР. То есть ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было развалить СССР, что бы теперь спокойно вышвыривать людей из ставших СОБСТВЕННЫМИ квартир?
Вы 26 лет рассказывали людям что надо быть "крепкими хозяевами", что надо "избавляться от совка в головах" и что нет "общего", а у каждого должно быть свое. А теперь у людей нет ВООБЩЕ НИЧЕГО. Ни общественного, ни личного. Просто по прихоти очередного упыря-чиновника. При том что упырь-чиновник отказываться от своей недвиги не собирается, только попробуйте снести дачку какого нибудь чинуши - визгу будет про "навальнят" до небес...
УПД: Хрен с ним - ХОТЬ ОДНУ квартиру у Васильевой ОТОБРАЛИ? ХОТЬ ОДНУ? Нет, как можно - она же СОБСТВЕННИК, ей можно и в ножки пасть, она же не быдло какое-то из хрущевок... Тьфу на автора...
Россия - это империя шиворот-навыворот. Не имея возможности грабить колонии, Россия-1 колонизировала Россию-2 , этакое самоедство.
Так вот. Подобные автору статьи рассуждения вызывают, в связи с выборочной неприкасаемостью права собственности, такое омерзение, что даже и прибавить к этому нечего.
Общество, в котором подобные автору люди возможны, и общество их - не укоротило, такое общество и культура права на жизнь не имеет и существовать не должно. И, насколько я понимаю, жить уже не будет - механизм геноцида запущен и работает полным ходом. И это справедливо.
Не понятно только одно - причем тут постмодерн-спик и дискурс? Вы же обычным способом привели обычные аргументы в пользу одной из сторон. Разве от того, что вы прибавили три-четыре слова в свою речь, что-то поменялось? Попробуйте исключить эти слова и ничего не поменяется, добьётесь той же цели. Так зачем загромождать текст?
потому что "Они же собственники!" - это дискурс, а не "обычный аргумент".
Они же собственники максимум штукатурки на стенах.
Кстати, вопрос к ратующим за признание права собственности недействительным. Ваше право собственности тоже липовая бумажка? Вы не возражаете против выселения вас на улицу в связи с этим?
Вся эта "реновация" очередное кидалово в красивой упаковке.
Продажи недвиги сейчас сильно просели. Зависло большое число квартир в новостройках. Денег на новые стройки не хватает. Оборот упал. Все начальники изголодались. Хоть сворачивай деятельность и рабочих по домам отправляй.
А тут баблосы немеряянные на горизонте засветили. Государственные. Нужен был благообразный повод.
Вот и подорвались все, как угорелые, включая депутатов. Мэр, опять таки. Московский. Заботу проявил.
Теперь надо модель обкатать на небольшой практике. На десятке домов.
Суды простимулировать. Местные и Мосгорштамп.
А уж потом. По мере готовности строительной документации. И наработки судебной практики. Начать выселять кварталами. Скорее всего в Новую Москву. Ибо пятиэтажки давно строили. Места там
намоленныеобжитые, с инфраструктурой. Внутри города. Плюс ТПУ надо строить. Дороги.Это лет 20 строителям можно жировать и не напрягаться.
Где-то читал, что в Токио даже ВПП аэропорта довернули. Там один не захотел со своей земли уезжать. К нему мэр Токио приезжал уговаривать и деньги предлагать. Народ начал поговаривать про ОМОН, но мэр встал на сторону владельца собственности и проект подредактировали под реальность.
В Японии есть частная собственность.
У нас ... посмотрим. Как только первого несогласного под белы руки вытурят или воду отключат - так она(ЧС) и закончится. В дело вступит право сильного.
Вот тут-то у народа и откроются глаза, что право собственности, при капитализме, священно только для господствующих классов, а для угнетенных оно фикция:)
Что, простите? Это ваш личный опыт попила вам подсказывает? В доме сотня собственников. По 50 штук с носа — это проект за 5 лимонов? За эти деньги можно полдома откапиталить. Скучно обсуждать такие набросы. Тренируйтесь…
И про разваливающиеся дома тоже… быстрее новостройки развалятся (кто видел, как их строят — не строит иллюзий
Автор передергивает. Гос. аппарат используется для передела собственности и разграбления жизненного пространства. Пик Регион испоганил все Подмосковье. Там все должны сидеть, и чиновники, которые давали разрешение на строительство. Вместо этого всю Москву заполонила реклама Пика. И везде горы бетонных экскрементов. Какой-то безумный шляпник дорвался до Москвы. В этих проектах плотность застройки на порядок выше, чем в той застройке, куда их втыкают.
Поддыха не получилось, это общеизвестно. Спасибо за напоминание, Капитан Очевидность!
Собственность - это то что вы можете невозбранно уничтожить и никто в этом вам не сможет помешать.
Если это не так - то это фактически вид организованной долгосрочной аренды.
Помните, один из комментаторов утверждал, что теплосети - это АО и если они убыточны, то их "просто закроют". На что ему другой комментатор сообщил, что государство в виде дяденек из ФСБ может возразить против такого действия.
Поэтому вся эта приватизация жилья в 90-х, когда в собственность передали без капремонта дома(вопреки тогдашнему закону) - это просто развод на бабки.
У собственников есть фактическая обязанность чинить коммуникации внутри дома, хотя они им не принадлежат. Просто потому что иначе не смогут пользоваться, а это сильно осложнит жизнь. Тут тоже есть противоречие. Ведь трубы-стояки, канализация принадлежит водоканалу, а подводящая к дому газовая труба - региональному газо-распределителю, но если с ними случится беда - то счет запросто могут выставить пользователям, которые совсем не собственники.
Если кратко: Обязанностей теоретически нет, но фактически - есть.
Ваше право собственности тоже липовая бумажка?
Просто бумажка, имеющая ценность в конкретной правой среде. Например, произошла революция в 1917, изменилась правовая среда в государстве - и твоё право собственности ничего не значит: могут отобрать и пристрелить, даже если не возражать.
И вообще, эта бумажка - правоподтверждающий документ, а правоустанвливающий - запись в госреестре.
Весь смысл права владения собственностью - в том, чтобы никто даже и не пытался так ставить вопрос.! Есть даже метода ответа на подобные вопросы, которую озвучил Папанов: "Вот дам тебе щас пинка под зад и вылетишь с моего участка!"
Решение здесь только одно - вся собственность является общенародной! А уже внутри этого понятия есть личная, кооперативная, колхозная.... То есть, всё уже придумано до нас!
В рамках частной собственности ставить вопрос о способности владельца нести обременение - это правовой нонсенс. Тот, кто это делает - опасный карбонарий!
Страницы