О расколе России в головах диванных аналитиков.

Аватар пользователя DancingOnWater

Над Россией вновь собираются те, кто хотят устроить гражданскую войну. И вот они вводят мифическую Россию-1 и Россию-2 и грубо их толкают. Ну что-ж, давайте сначала разбираться с исходными утверждениями.

Москва не резиновая.

Цитирую одну мою знакомую, роддом из Крачаево-Черкессии (охреннено бедный регион): "У меня много знакомых москвичей. Так вот, от коренных москвичей я ничего подобного и близко не встречала." Я сам коренной москвич ( в -цатом поколении) и могу подтвердить, что от коренных я действительно такого не встречал. А вот от самих понаеховавших - бывает.  При этом этих понаеховавших можно разделить на два типа: действительно таланливых и трудолюивых и лодырей, так вот у первых идея фикс эмигрировать, при этом не важно куда (бывает и странные варианты, когда валят в Польшу). А вот вторые так ненавидят свою малую родину, что ажж жуть берет.

Москва ничего не производит.

Это так странно слышать. В Москве и ее городах-спутниках (прямо за МКАД-ом) сосредоточено практически вся наша космическая отрасль: Хруничев, ЦНИИМАШ, Энергия, ВНИИЭМ, НПО Лаовчкина, Российский космические системы, НИИ ТП,  НПО Машиностроения, НПО Энергомаш, Факел. Остались: Прогресс в Самаре, Решетнев в Железногорске, КБХА в Воронеже, 4 ЦНИИ МО РФ и Звёздный городок - оба Московская область.

Этого мало? Так вот, пройдясь по списку предприятий Москвы вы обнаружительные мебельные фабрики, металлопрокатные, нефтеперерабатывающие, электро-механические, ювелирные, часовые, кондитерские и т.д. и т.п. список очень обширен.

Москва состоит в основном из нахлебников. Доля реально производящих в Москве мала.

Я долго жил в одном научном поселке в глубинке России. Его численность по последней переписи около 600 человек. Однако ученых + инженеров в нем почти 100 человек.

Люди стремятся в города миллионники, т.к. хорошему специалисту на месте достойную зарплату не найти.

Я знаю хороших специалистов, живущих по деревням и далеким аулам. С которыми общаешься и понимаешь: вот это Люди. При этом все живут и горе не знают. Про модные разговоры, что надо уехать говорят: "Ну и что я в этой Москве не видел? Мне здесь хорошо".

Еще есть один городок во Владимирской области, километров в 120 от Москвы (2 часа на электричке) Александров. Так вот при общении с местными проскочила фраза. "Только самые безбашенные соглашаются на мизерные московские зарплаты!!!!!."

Дороги ветшают и инфраструктура разваливается в глубинке и все хорошо в миллионниках.

Я катался по матушке- России много и вот что могу сказать. Во-первых все федеральные трассы сейчас содержатся почти в идеальном состоянии. А вот качество региональных зависят от главы края\района. Особенно это четко видно во Владимирской области, где два соседних района могут иметь совершенно разный уровень дорого. Более того, бывает так, что в поселке или деревне дорога может быть идеальна, а вот за его пределами убитая в хлам.

При этом сколько раз видел, когда к власти (не важно какого уровня от главы сельского совета до губернатора) приходил нормальный человек, так тут же находятся деньги и на ремонт инфраструктуры.

Доступность интернета, мобильной связи и медицины.

Мне пришлось долго жить в Карачаево-Черкессии. Так вот у меня было два случая. Когда только внедрялся 4G я только купил телефон с его поддержкой, как в нашей глухомани он появился. Я так к нему привык, шатаясь по горам (нет, справедливости надо сказать, что в некоторых местах он переставал ловить, но это бывало редко и досадно), что когда я вернулся в Москву на отпуск, я офигел от того, что там был слабенько-слабенький 3G.

Так же, уже лет 6 назад на гору, где из постоянных 2.5 человека (и это я не шучу) провели оптоволокно с выскоскоростным инетом по цена 500-600 (ровно теже числа я увидел, когда вернулся в Москву).

А еще я как-то травмировал глаз. Пришлось ехать в райцентр. Так вот там, в местной больнице мне зашивали радужку лазером(!). Когда в Москве я говорил об этом окулистам, то они лишь офигивали от этого.

Хочу я сказать, что в России все хорошо и нет перекосов и проблем? - Нет, есть, но они совершенно другие. Об этом позже.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

респект!

Вот только вычитайте на предмет опечаток, снижает эффект от чтения текста.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Прохладные истории?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Писал еще в той заметке, дихотомия НЕ географическая. Смотреть нужно с каких процессов чел кормится, и какие общественные задачи выполняет, вносит ли вклад в развитие хозяйства, или наоборот его тормозит.

Поэтому и в Москве, и в регионах есть представители обеих Россий, но концентрация разная.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

но вы же не будете отрицать, что целесообразнее решать проблему жильцов бараков и ветхого жилья по всей стране, а не заниматься реновацией? если государственно подойти. без лоббирования интересов застройщиков, банкиров и риэлторов

а люди везде живут. как и нЕлюди.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Противоречий с тем что я сказал, не вижу. Повышенная концентрация паразитарных классов и влечет такие явления как пузыри и перекосы в налоговых сборах.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

а люди везде живут. как и нЕлюди.

  Вы нам из канализационного люка небось пишите.  (доедая последний бич пакет и смахивая слезу обрывком рубашки  на последний огарок свечи) 

может быть я вас неправильно понял. (извиняюсь тогда если что)

Аватар пользователя startrack
startrack(11 лет 7 месяцев)

Очень верно. Для этого и существуют инструменты перераспределения богатств - налоги, сборы, акцизы и т.п. Но ими надо нормально пользоваться, а не грести всё в один город.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Не знаю как по регионам в целом. В Иркутской области, г. Братск строится много жилья для переселенцев из ветхого.

UPD. Население 230 тыщ. ПО классификации той статьи получаеццо относиццо к России-2.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

много жилья для переселенцев из ветхого.

Как это на практике выглядит интересно ?. Халява полная ?  У нас районы коттеджами для многодетных  вижу как растут. Соц-жилье для детей из интернатов.   Из ветхого  не видел. (может муниципалы их компануют просто)

 Но соц-жилье  муниципальное для обычных горожан нужно развивать (нах.. та собственность  усралась людям)

Вывод: чтобы все знать -нужно идти работать муниципальным работником. (тьфу  ..слово гадкое -муниципальный ... есть синоним кавказский,азиатский,русский  этому слову ?)

С другой стороны что мне регионалам предъявить ?  до тещи 1000+- км на Читу  доезжаю за 6 часов по федералке/региональным  ,до дачи 50 км асфальт положили гады (и везде кругом болота и тайга))) ... Денег  мне мало платят частники  разве что. (так и сам не подарок .знаю)

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Ну я не вникал. Слышал от тех у кого деревяшки под снос, что строятся им квартиры. Ну и прожужали все телевизоры про строительство в рамках программы переселения из ветхого жилья.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Программа переселения из ветхого жилья по Иркутски выглядит следующим образом. Много деревянных бараков в центре (не хрущевки для реновации, а деревянные бараки). Далее начинается интересная схема - бараки сносятся, всех переселяют на окраину в Ново-Ленино (точнее на окраину окраины), а дальше контора главы правительства ИО строит на месте этих бараков вполне себе коммерческое жилье. 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Поэтому смотрящий за ЖКХ Степашин и прилетал на прошлой неделе в Братск. Провалили программу от слова совсем.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Да, именно к этому я веду.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

В Александров высылали (за 101-й километр)

Сомнительно,что там на московские зарплаты

Фикать будут.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Лет 7 так оно и было. Помню был момент (что-то в 200-2001 гг), когда цены на местном рынке зависели от наполненности московских электричек....

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Длинное, зелёное, колбасой пахнет.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Если из московских зарплат высесть ипотеку/аренду жилия останется мизер. А с перефирии вариантов нет в москве с жильем кроме как аренда/ипотека.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не забывайте на «московские зарплаты» (фильтруем *фантастические рассказы*) накладывать московские издержки.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Московские зарплаты и пенсии - не чета подмосковным,а цены - наоборот,намного выше в Подмосковье.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Служил в Александрове в в/ч №74074 (центральные склады и ремонтная мастерская войск связи МВО) в 87-88 годах. 

Заехал в Александров в прошлом году. Боялся, что увижу сплошную разруху и бедность. Реальность оказалась намного выше ожиданий. Городок расцвёл. Александровскую слободу отреставрировали. По улицам приятно пройтись. В общем, я был приятно удивлён.

Воинская часть, правда, совсем захирела, но это отдельная история.

Аватар пользователя flanker
flanker(11 лет 10 месяцев)

Была у нас там дача под Александровом, в конце 90х продали. И друзья остались. Городок мягко говоря был депрессивный и навевал тогда тоску. Вечное бухалово, воровство металла с дач, драки какие-то, "а! на наших из замчаловки наехали! собираемся идем 3.14дица" и полночи на одном мотоцикле людей возят к месту стычки, потом возят обратно. Если сейчас изменилось к лучшему то хорошо, хотя на панорамах гугла за 2013 я вижу что не сильно бы желал там жить. Что-то изменилось, гдето асфальтик положили, но ямы прям там где и были все на месте, частный сектор все с этими же покосившимися гнилыми заборами, и пыль эта вечная, дороги не огорожены, все укатывают траву по обочинам и от этого пыль, прост бич всех малых городков, все в пыли когда сухо и грязно когда мокро. Друг от туда смылся в Москву. Другой остался, сначала пленкой торговал на рынке, потом на завод устроился, сейчас уже мастер какого-то разряда и вроде получает неплохо.

Аватар пользователя Грохотун
Грохотун(9 лет 1 неделя)

В Москве затраты в несколько раз выше. 2 штуки зелени в Москве меньше, чем штука в Минске. + транспортные расходы + время в пробках. 
Ну его нафиг эту Москву, при наличие любого варианта на месте, лучше подсобника на стройке.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 2 недели)

 Рабочий в Париже ,

Не идёт на елисейские поля

Приодеться,а тихонько

Чапает на электричке

В свой тихий пригород.

И получает он ,как и его 

Коллега из Марселя!

А не в три раза больше.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Какой хороший подход: взять несколько отдельных личных фактов и выдать из за глобально положение дел. Очень правильный. Уважаю.

У меня есть одна подруга, она не считает Париж столицей Лондона. Я уверен что всё население России считает также. Однозначно.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

А что делать, когда в оппонируемой статье нет конкретики от слова вообще.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Попробуйте вот эту разобрать и проанализировать. Тематика схожа и автор поавторитетней.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Интересная позиция. Есть над чем подумать.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за наводку!

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Берите еще. Почему то на ресурсе этого автора обошли вниманием, а его тематика как раз активно обсуждается.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Скажи мне кто твой друг... А вообще судить лучше по набросам, а не личным наблюдениям? Я вот тоже вижу разделение на две России. Одна нормально работает, учится и пользуется благами цивилизации, а другой постоянно кто-то что-то должен. Причем эта вторая абсолютно ничего не делает для того, чтобы хоть как-то улучшить свою жизнь - ни малейших попыток чему-то научиться, что-то спланировать, обдумать итд, не говоря уже о том, чтобы работать качественно. И это от географии никак не зависит.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

чтобы хоть как-то улучшить свою жизнь - ни малейших попыток чему-то научиться

Да не, они делают: либо собирают долги перед друзьями, либо обдирают обманом государство.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Шеф-повар это тот кто придумает 100 названий для одного блюда. Раньше говорили Украина и украинцы, а теперь придумали какую-то Россия-2. Зачем людям мозги пудрить? smiley

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Это ложная дилемма. Лучше судить ни по одному, ни по другому, а по данным опросов людей ВЦИОМа. Да и даже они не есть истина, потому как для репрезентативных выборок опрашивают порядка 1500 человек. Так что лучший показатель здесь это динамика изменения численности населения в городах и областях. И она показывает центростремительные силы. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 2 недели)

Над Россией вновь собираются те, кто хотят устроить гражданскую войну.  yes  

upd Коллега ниже в комментарии отметил уже на эту тему.. М.б. убрать из заголовка внедряемые термИны?..

 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Хороша идея. Поправил.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Может вы сами накаляете  печатая это  очередной раз?  Нормальные люди и так соображают что к чему. 

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Может, но гораздо опаснее это оставлять без внимания. В 20-ом веке уже нарывались на это.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Расслоение общества конечно имеет фантастические размеры порой . Но средняя масса населения в общем не сильно отличается между собой.  Средний слой если снова захочет  равенства и братства ,то точно также и останется им . Может вы и правы -эти не выученные уроки имеют право на существование. Но тем не менее ваша статья скорее всего будет иметь обратный результат (от того вы что хотели донести )

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Она не отличается только по формальным признакам, а не по сути. Ибо у московского креакла есть работа, машина и квартира, и у рабочего из Тагила есть квартира, машина и работа. Только у первого зарплата свыше 70к, а у второго - 30к, у первого машина за 2-3 млн, а у второго за 500к - 1,1 млн, у первого квартира в 7-12 млн, а у второго - за 1-3 млн. А уж какая разница между их видением мира - это небо и земля.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(8 лет 7 месяцев)

Над Россией вновь собираются те, кто хотят устроить гражданскую войну. И вот они вводят мифическую Россию-1 и Россию-2 и грубо их толкают

К счастью, русские в последнее время выработали высокую устойчивость к подобным разводкам. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Никто и не говорит, что Москва ничего не производит. Производит, конечно, и много.

Речь о том, что, во-первых, промышленность "России №2" ликвидировалась целыми отраслями, причем и в 2000-е годы тоже. И создание предприятий в Москве и Подмосковье не может заместить утраченный потенциал.

А во-вторых, бОльшая часть денег "России №1" вращается совсем не в производственной сфере, и именно в ней зарплаты несопоставимы с "Россией №2".

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Путин выгнал Газпром платить налоги в СПб. Но остальные-то спят и видят головной офис в столице, и уплату налогов там же. А зарабатывают в России-2. Поэтому Москва бесится с жиру, отстраивая третье транспортное кольцо и второе кольцо метрополитена, а в России-2 местами вообще асфальта нет. Вот об этом речь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

В вашей деревне Гадюкино нет третьего транспортного кольца? Вежливо интересуюсь - на хрен оно вам сдалось?

Глистов жуликов выведете и у вас рожа экономика будет шире попы.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Большая часть денег в мире вращается не в производственной сфере. Так было, есть и будет. Никто не мешает никому выбирать сферу своей деятельности. Но это не говорит о том, что денег не хватает, просто у кого-то больше - зависть тоже всегда была, есть и будет.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Совершенно верно, во всём мире так же!

Насчет никто не мешает - это лукавство, все люди разные со своими ограничениями по способностям, связям и т.д., ну да не в этом дело. Премьер наш тоже говорил: "хочешь денег - иди в бизнес!"

Просто в той экономической модели, которая реализуется, вся эта "Россия №2" вообще не нужна. А что самое смешное, не нужна и "Россия №1" в том размере, какова она сейчас.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Соглашусь. Те, кому всегда кто-то что-то должен - не нужны. И размер первых тоже не устраивает. Ему хорошо было бы увеличиться до 100%.
В том-то и дело, что стоит принимать во вниминие свои способности. Тут скорее не ограничение, а ограниченность.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 6 месяцев)

Ему хорошо было бы уве­ли­чить­ся до 100%.

- Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" - Трамп рекомендуэ.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(8 лет 9 месяцев)

Большая часть денег в мире вращается не в производственной сфере. Так было, есть и будет. Никто не мешает никому выбирать сферу своей деятельно

"А если вам не хватает денег от зарплаты учителя-чешите в бизнес "СамиЗнаетеКто.

Браво!Медведов.перелогиньтесь.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Моя мама заслуженный учитель. Как-то смотрели по телеку очередные стоны про зарплаты учителей и мама удивилась: а что, когда они шли учиться в пединституты, для них было секретом, что учитель - не самая денежная профессия? Когда мы шли учиться - мы хотели работать с детьми, этим и занимались с удовольствием всю жизнь...
Кстати, лично мне никогда не доводилось от самих учителей слышать завывания про их зарплаты. Не потому, что зарплаты гигантские, но и не нищенские, к тому же у людей несколько иные ценности, нежели у вас. Зато это излюбленная тема тех, кто не имеет никакого отношения к учителям. И таки да - помешаны на деньгах - идите в бизнес. Выбор есть. Перелогиньтесь, анальный.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Насчёт учителей не соглашусь. Профессия - одна из самых денежных.
Пока не закрылся в 2012-м имел тридцатку в месяц чистыми после уплаты всех аренд, налогов и обновлений софта.
С налогами не мутил, платил всё честно.
Для Волгограда это вполне прилично на тот момент.
Проблема учителей лишь в нежелании расти.

Страницы