Китай и РФ - равноправное сотрудничество или?

Аватар пользователя MMV13

Прочитав в очередной раз рассуждения о том, что Китай «стал первой экономикой мира» у комрада BRICS и в очередной раз «узнав», чем это грозит Западу и «грозит» нам и миру вообще, решил сделать то, что не делал до этого. Раньше я только морщился от того, что комрады многократно приводили некоторый набор фактов и далее делали совсем и не очевидные для меня выводы, опуская промежуточную аргументацию по ключевым вопросам, которые даже не формулировались. Сегодня же попробую сформулировать претензии к их позиции не потому, что я с ней спорю,- у меня слишком мало знаний в данной области. А потому, что хотелось бы от тех, кто берется обсуждать эту тему, услышать, таки, ответы на волнующие меня и не проясненные вопросы.

Итак, начнем от печки

Развитие Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в последние годы – это платформа, позволяющая Китаю в партнерстве с Россией активизировать в Азии мирную торговлю и улучшить жизнь граждан нынешних и будущих стран-участниц. ШОС обещает революцию в благосостоянии и уровне жизни более чем 40% мирового населения и сопутствующие преимущества для стран-поставщиков с других континентов.

«Платформа для активизации» чего и «позволяющая» кому? (выделено здесь и далее мною)

Опустим политические аспекты сотрудничества и рассмотрим только экономические вопросы. Какие такие товары стран участниц ШОС не доступны в Азии, если все участники там и находятся, и успешно уже окучиваются Китаем? Причем, фактически все – вокруг Китая? Для Китая мы видим понятные возможные плюсы от этой организации.

Как и понятные плюсы от нового шелкового пути, что удешевляет доставку китайских товаров в Европу и в страны, расположенные по этому пути. А что в обмене товаров имеют и могут предложить остальные, кроме ресурсов? По сути – ничего. Так, откуда возьмется увеличение благосостояния? За счет оплаты транзита? Разве пристало нашей стране говорить о гешефте с транзита, как о значимой статье дохода. Ресурсы и транзит – наше все? Тогда и называйте предполагаемые проекты своими именами: нам будет немного перепадать от транспортировки чужих товаров…

Но это, в свою очередь, для РФ связано и с засильем китайских товаров дополнительно у нас.

А для нас чревато ростом зависимости нашей экономики от экспорта ресурсов вообще, а от экспорта ресурсов в Китай, в частности. Т.е., наше благосостояние или его рост, становится в очередной раз заложниками развития, в частности, экономика Китая, а не развития нашей экономики.

Почему мы уверены, что Китай будет и дальше расти теми же темпами, ведь основные рынки сбыта, кмк, по объемам то у Китая - на Западе?

Подход Китая фундаментально отличается от американского.

Из чего это следует? На начальной стадии и американский подход был менее агрессивен, но не менее прагматичен. Это мы чрезмерно положительно сначала оцениваем наших партнеров, что бы потом в них разочароваться. Смотрите, как неторопливо растут и развиваются наши экономические взаимоотношения с Китаем. Какие товары от нас нужны Китаю? Военные и космические технологии и ресурсы. Вообще-то это – не экономическое равноправное взаимодействие, потому что Китаю от нас в экономическом плане ничего не нужно. А нам – много чего, если мы ориентируемся на нового гегемона в экономике вместо старого. Но мы – зависимость от гегемона закладываем фактически в изначальный план.

Китай не только крупнейший потребитель сырья, но также лидер по экспорту готовой продукции. Будучи движущей силой Азии, Китай поднял экономику всех стран западного побережья Тихого океана, чей суммарный ВВП (включая Китай) достиг $50 трлн. Китайский экспорт в Азию сейчас превышает экспорт в США.

Ну, и что же доказывают эти данные без предвзятости? Лишь то, что Китай активнейшим образом сотрудничает в том направлении, которое никак не связано с нами. Но давайте совместим анализ этой цитаты с тезисом, который постоянно обсуждается вне привязки к Китаю: загнивание Запада. И к чему же приведет «загнивание» Запада «активно развивающиеся» экономики Китая и Востока? С значительной степенью вероятности - к серьезным проблемам для экономик Азии и Китая, в частности. Ведь основной поток то идет из Китая туда.

Зачем в таком случае Китаю будут нужны наши ресурсы, ежели китайские товары станут не нужны на Западе? И почему мы опять не учитываем, что кризис на Западе , который виден и прогнозируется дальше, обязательно ударит и по экономике Китая, которая плотно завязана на сбыт товаров Западу. Упадут рынки сбыта, упадет и экономика Китая, потянув за собой сокращение закупок ресурсов у нас. И мы опять попадем на те же, уже освоенные нами, грабли.

Даже если Китай не будет нашу зависимость от его экономики использовать для не честного давления на нас, он совершенно честно сократит закупку наших ресурсов, аргументируя сокращением экспортных заказов. Т.е. мы опять будем страдать не от своих проблем, а от проблем соседа.

Получается, что факт доминирования Китая сегодня и даже завтра ничего не добавляет к сотрудничеству ШОС, кроме того, что Китай будет в первую очередь решать свои проблемы, а не наши в том числе и в рамках ШОС.

Но несмотря на такое доминирование, большая часть китайской торговли свершается с использованием американских долларов, – и Китай обязан это изменить, если хочет сократить внешние экономические риски и сместить Америку в качестве доминирующей глобальной империи.

И вывод из предыдущей цитаты, кмк, не получается, потому что, если продавать в пиндосию большинство продуктов, то интересы Китая и США – взаимны и не сильно напрягаются долларовым учетом. А взаимодействие Китая в долларовом эквиваленте со своими соседями (и с нами в том числе), кмк, значительно выгоднее Китаю, а не нам, продающим Китаю товары с низкой добавленной стоимостью. И ничего в таком случае Китаю менять особенно и не надо. Его все вполне устраивает, потому что взаимодействие в экономике – искусство разумного и возможного. И надо десять раз посчитать, на сколько «не выгодно» Китаю долларизация взаимоотношений в ШОС. Ведь он доит нас и в пользу США, о чем вполне может в переговорах указывать и пиндосам, как о своем вкладе в китайско-американские отношения.

Тем более сам же автор утверждает, что

Проблема Китая в том, что юаню как чисто бумажной валюте понадобятся десятилетия, а то и целая вечность, чтобы вытеснить доллар.

И это еще при условии, что Китай будет придерживаться более стабильной монетарной политики, чем США. А такого мы не видели со времен краха Лиман Бразерс.

Так зачем на это тратить сегодня силы и средства Китаю? Кого автор убеждает взяться за дедолларизацию: нас или китайцев? Сам же автор, рисуя китайские трудности для борьбы с долларом, почему-то уверен, что Китай станет, не смотря на эти трудности, бороться…

И, ведь, вот этот факт, приведенный автором, указывает, как спокойно и разумно Китай подбирает под себя торговлю золотом, которое сам и не производит в значительных размерах:

 Отметим, что в прошлом месяце было объявлено об открытии в Пекине офиса российского Центробанка, в чьи задачи входит решение технических аспектов поставок золота из России в Китай. Значение Шанхайской биржи золота благодаря этим контактам с Москвой только возрастет.

Вообще-то, мы наблюдаем, как по кусочкам умирает наша мрия о торговле нашими ресурсами за наши рубли. Ничего себе – гешефтец от взаимодействия с Китаем…

Казалось бы, автор и сам видит, что

До сих пор Китай следовал наименее подрывным путем, предпочитая не расстраивать мировую торговлю, отчасти из-за необходимости сосуществовать с остальным миром на политической арене, а отчасти из-за возможного негативного влияния на собственную торговлю Китая.

Но автору хочется выдавать желаемое за действительное? А зачем? Ведь свои цели Китай достигает и без каких-то агрессивных действий:

После длительного периода вялого роста сейчас все указывает на то, что американская экономика страдает от общего долгового истощения.

А все в мире наблюдают, что Китай, по-прежнему,- живее всех живых.

И я не понимаю, почему автор называет Россию в числе стран гешефтмахеров:

Такова конечная награда для двух ведущих стран ШОС: зона свободной торговли, обязанная рано или поздно охватить весь евразийский континент, тогда как остальной мир станет ее сырьевой базой. Такой всегда была глубинная логика российско-китайского партнерства.

РФ стремится стать ресурсной базой и транзитером для всего мира и Китая, в первую очередь. А автор какие-то Нью Васюки рисует, кмк…

Несмотря на всю свою военную мощь, Америка окажется в изоляции, если только, подобно тому как Британия в 1960-х отказалась от своих колоний, она не признает, что больше не контролирует мировую коммерцию.

Какая разница, кто и что признает? Вот 17 стран Африки, живущие под финансовым колпаком Франции, гордо называют себя независимыми. И что из того? Это только вводит в заблуждение обыкновенных людей, читающих, что эти страны в ООН почему-то проголосовали так, как нужно Франции, а не африканцам. Франция продекларировала независимость своих колоний, как и другие европейские страны. А на самом деле европейцы сбросили полностью с себя ответственность и оставили себе все нештяки, подкармливая лишь коррумпированное руководство африканцев, что будет подешевле, чем кормить африканские страны.

Ps

Вот я и не пойму, на каком основании планы Китая некоторые авторы делают и планами РФ. Я же не вижу аргументов, которые бы доказывали, что мы не просто меняем фарватер под нарождающегося нового гегемона, но и строим свою суверенную самостоятельность в равноправном сотрудничестве с Китаем. Но при этом мы выбираем гордые формулировки, которые сильно местами напоминают формулировки трибалтов «независимо» голосующих так, как им прикажет их сюзерен. Но трибалты – лимитрофы и они обманываться рады лишь по тому, что не могут реально ничего изменить и вести реально суверенную политику из-за своего размера. А почему РФ, гордо разговаривая, не отличаются реально самостоятельными шагами, - ума не приложу. И зачем нам реальные вещи называть какими-то красивыми, но замыливающими действительность именами, мне тоже не очень понятно…

С моей т.з. современная реальность дает нам шанс окуклиться для формирования реальной независимости с возвратом к тому весу, который имел СССР, с одновременным прагматическим взаимодействием со всеми мировыми игроками, не выделяя ни одно из существующих направлений.

И переориентироваться с Запада на Китай нет никакого смысла, потому что Китай лишь по тому первая экономика, что есть Запад, который покупает продукцию Китая. И одно не возможно без другого. И предполагать, что Китай «выстрелит себе в ногу», уменьшив свою зависимость от Запада, по меньшей мере, - не разумно. Точно так же, как отдавать Китаю то небольшое количество ноу-хау, которое осталось только нашим со времен распада СССР.

Именно такой угол зрения просвечивает обманчивость формулировок, которые пытаются говорить о великом строящемся союзе России и Китая. Ведь, сегодняшняя экономика РФ – не сравнима с китайской с нелицеприятными вытекающими из этого выводами о невозможности на этом пути равноправного партнерства между нами.

И кричать о свершениях и прорывах у нас на основании факта увеличения потока ресурсов в сторону Китая по меньшей мере вредно, потому что этот поток определяется в первую очередь интересами Китая и возможностями его экономики, которая может сильно затормозиться из-за снижения покупательной способности Запада или просто необходимости для Запада свернуть получение китайских товаров в пользу реанимации производства подобных на своей территории…

Если я не прав, прошу прояснить, где я не верно смотрю на вещи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

При всей кажущейся сложности вопроса Запад - Китай - ШОС - Шелковый путь - он не очень сложен. В настоящее время, Запад выступает в цепочке - товар деньги - товар чаще всего в качестве посредника между производителем товара (Китаем и странами ЮВА) и его покупателями. Вся задумка Китая сводится в конечном итоге к простой схеме - избавлению от надоедливого посредника (Запада), который стественно не хочет быть выброшенным из этой цепочки, но со временем будет выброшен из нее (как и все бесполезные посредники берущие не по чину). В этом случае коллективному Западу остается либо развязать войну, либо самомоу заняться производством (либо - уж на совсем худой конец - помирать)..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В настоящее время, Запад выступает в цепочке - товар деньги - товар чаще всего в качестве посредника между производителем товара (Китаем и странами ЮВА) и его покупателями.

правда? это вы по шмоткам, производимым в малайзии судите? так те шмотки, как и многие высокоинтеллектуальные вещи интересны именно тем, что разработаны в Европе и Америке.

И не могли бы вы привести примеры, где Запад посредничает, а не организует выпуск своей продукции с привлечением чужих мощностей.

Каковы задумки Китая, нам не очень важно, т.к. это их профит. Мы же обсуждаем соответствие наших формулировок, возможностей, реалий и планов. 

Сдается мне, что история последних лет 300 говорит о том, что именно Запад является разработчиком многих ноу хау и востребованной технологической продукции, а не Китай...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Если вам все ясно и вы опираетесь на это - "история последних лет 300 говорит о том, что именно Запад является разработчиком многих ноу хау и востребованной технологической продукции, а не Китай..."  то что мы обсуждаем ?

Запад опередил ЮВА (Китай - Индия) только в последние 150-170 лет. До этого большую часть мирового ВВП генерировалось в ЮВА. Сейчас все возвращается на круги свои.

Я мог бы рассказывать о том как китайская продукция выдается за европейскую долго и подробно, но не буду утомлять. Приведу один простой пример, так чтобы было понятно как это работает и главное - ПОЧЕМУ ..

Китайцы выпускают (это опять же просто пример) - например тостеры и есть крупнейший китайский производитель тостеров. Он оазрабатывает и производит тостеры для ВСЕХ торговых марок (из тех что вы можете видеть на рынке и кого у нас в России нет - эксклюзив - Британия итд). Как это работает ? Инженеры (китайские) разрабатывают модели и выставляют их на продажу. Уважаемые покупатели из известных компаний приходят, выбирают и покупают приглянувшиеся им модели. С момента покупки модели - это будет модель компании Х  и далее она будет выпускаться только под их торговой маркой.

Почему работаете именно так ? Очень просто - это эволюция. Ранее (10-15 лет назад) компании приносили свои модели - было необходимо их осваивать, подстраивать технологию, подбирать комплектующие и материалы. На это уходило время и деньги. По описанной мною модели - все уже готово к производству и ждут только отмашки покупателя (владельца торговой марки). Цена (себестоимость) посчитана и проблем нет. Это работоспособная схема. Да, теперь разрабатывают продукцию в Китае, но это повышает эффективность .. Очень важно - все комплектующие производятся тут же и проблем с подбором комплектующих и материалов - необходимого для клиента соотношения - цена/качества - не проблема.

Если вы считаете что тостер спроектированный и произведенный в Китае является западной продукцией (как вы заметили = Запад организует выпуск своей продукции с привлечением чужих мощностей) - то флаг вам в руки ..

Для вас лично приведу еще один пример. Компания Хуавей уже несколько лет держат мировое первенство по полученным патентам и стала производителем телекоммуникационной техники номер 1 в мире. Это не трусы и тапочки - правильно ?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Если вам все ясно и вы опираетесь на это - "история последних лет 300 говорит о том, что именно Запад является разработчиком многих ноу хау и востребованной технологической продукции, а не Китай..."  то что мы обсуждаем ?

что я обсуждаю, я достаточно подробно изложил. что вы обсуждаете, я пока не понял.

Запад опередил ЮВА (Китай - Индия) только в последние 150-170 лет. До этого большую часть мирового ВВП генерировалось в ЮВА. Сейчас все возвращается на круги свои.

я давно вышел из возраста, когда верят в сказки. вот и футбол, оказывается, китайцы изобрели, ежели судить по "новостям" нашего ТВ1...

вы были в Китае? Я был лет 10 назад. И могу судить хотя бы немного о том, что и когда изобрели в Китае, если даже в столице на велосипедах тогда развозили брикеты угля для отопления и половина Пекина (столица на минуточку!) состояла из деревянных одноэтажных строений... А туристам еще показывали в качестве главного китайского дворца открытое деревянное строение, которое отапливалось совершенно смехотворным образом для морозов -10-15, которые тогда были в Пекине...

Так что, на какие круги все вернется и на каком основании вы считаете, что в ЮВА был центр мира в 1850м, мне не ведомо... Даже в традиционной истории о вселенских успехах Китая и 150 и 300 лет назад ничего не написано...

Уважаемые покупатели из известных компаний приходят, выбирают и покупают приглянувшиеся им модели. С момента покупки модели - это будет модель компании Х  и далее она будет выпускаться только под их торговой маркой.

кмк, пример не убедителен и не удачен, потому что тостер - не есть продукция хай тек. Вот если бы китайцы разрабатывали таким образом хотя бы автомобили, а боши или ниппоны их скупали и воспроизводили, тогда - да, ваш пример был бы интересен. А производство низкопробного ширпотреба не впечатляет. Ведь и в малайзии шьют чуть ли не все мировые марки спортивного и не только белья. Но никому не приходит в голову утверждать, что малайзия всегда была законодателем моды...

А вот, почему западные бренды загружают ЮВА мощности производством всего, что будет дешевле, и что там - в состоянии производить, мне понятно. Только качество спортивной одежды ADIDAS времен 30-40 летней давности, производимой в Германии, совершенно не сравнимо с тем барахлом, которое сегодня продается под этой маркой и производится в ЮВА. Это я вам говорю совершенно определенно, как неравнодушный к спортивной одежде. 

Для вас лично приведу еще один пример. Компания Хуавей уже несколько лет держат мировое первенство по полученным патентам и стала производителем телекоммуникационной техники номер 1 в мире. Это не трусы и тапочки - правильно?

не совсем так. Это лишь говорит о том, что эта компания производит по низким ценам уже достаточно сложное оборудование, качество которого соответствует решаемым задачам.

А ваш пример будет работать только тогда, когда западники переведут не производство, а перспективную разработку концептов в ЮВА, чего и близко не наблюдается пока. Поймите правильно, я не утверждаю, что Китай (а не ЮВА в целом) не продвигается на передовые позиции. Я утверждаю, что в мире нет ни одной истинно прорывной технологии, которую бы разработали китайцы, в отличие от Запада и даже СССР. Хотя уровень производства в Китае - уже достаточно высок.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

вы были в Китае? Я был лет 10 назад. И могу судить хотя бы немного о том, что и когда изобрели в Китае,

Я живу в Китае постоянно с 2005 года ..

эта компания производит по низким ценам уже достаточно сложное оборудование  - компания Хуавэй мировой лидер по получаемым патентам последние несколько лет...

в мире нет ни одной истинно прорывной технологии, которую бы разработали китайцы,  - с этим соглашусь - потому что таких новых прорывных технологий не было создано в последние десятилетия ! то есть последние несколько десятилетий не было создано ничего принципиально нового НИКЕМ (а не только китайцами) .. И ИМЕННО ЭТО (отсутствие новых прорывных технологий) -  залог успеха китайцев.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

в мире нет ни одной истинно прорывной технологии, которую бы разработали китайцы,  - с этим соглашусь - потому что таких новых прорывных технологий не было создано в последние десятилетия !

что косвенно объясняет и "лидерство" Китая и причину оного. Китай лишь воспроизводит, не создавая ничего... Так что, будем дальше посмотреть на то, перейдет ли количество в качество. А любовь китайцев к симуляции своей древности и первенства во всем сильно настораживает, предлагая задуматься о том, что не все золото ,что блестит. И на заборе матерное слово написано, а за ним на самом деле дрова лежат...wink

И ИМЕННО ЭТО (отсутствие новых прорывных технологий) -  залог успеха китайцев.

странный вывод. если выгоднее всего сегодня покупать тостеры и другую вполне воспроизводимую всеми и максимально дешевую именно в производстве китая хрень, а завтра тостеры никому не будут нужны совсем, т.к. на мировой ренте запад все же прорвется к новым технологиям, что принципиально снизит себестоимость и необходимое количество "муравьев" на производстве, то чем тогда займутся китайские "муравьи"?

уже давно наука движет мир, а не производство. а производство мишуры необходимо только в западной парадигме в том разнообразии и количестве ,которое старательно навязывается манипуляторами обывателю. измените жизненные цели населения и необходимость всего этого тут же пропадет... и максимальные по размеру экономики сами сожрут те страны, которые ими гордятся...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

странный вывод. если выгоднее всего сегодня покупать тостеры и другую вполне воспроизводимую всеми и максимально дешевую именно в производстве китая хрень

https://aftershock.news/?q=node/537321  - пример совсем не хрени .. но полностью китайской (сегодня пришло сообщение) ..

Страницы