Кто такой русский.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Русский Мир, Русская Правда, Русская Справедливость и т.д. т.д. т.д..... Такое ощущение, что всё в этом мире крутится вокруг понятия "русские", но никто ни хрена не может дать ответа что это такое и с чем его кушать надо.

Навеяно после ознакомления
с блогом svobodaslova.ru

Не претендуя на оригинальность попробую для себя найти определение этому понятию. При этом постараюсь избегать эмоциональных оценок которыми всё инфопространство исперерещено вдоль и поперёк, не акцентировать внимание на действиях русской (российской) государственности на политических и военных поприщах и придерживаться традиционной истории.

Глава 1. "Русский" до 19-го века.

 
В качестве пролога  "о происхождении слова Pωζ, Pωσια,"

Выходит, что корень "рус" берёт свои начала в Византии и опосредованно увязан с политикой восприятия населения территории, на которой впоследствии и развивалась русская (российская) государственность. Т.е. надо признать что "русский" это представитель той или иной общественной формации (этноса) включённый в процесс формирования т.н. русского государства начиная с Рюрика.

Мировоззрение русских людей того времени основывалось на двух самосдерживающих друг друга понятиях Земли и Воли. Где Земля - прародитель, а Воля - проявление духа человека в отношениях с прародителем. Именно такое мировоззрение и предопределило отличительные черты менталитета(характера) этносов участвующих в процессе становления русской (российской) государственности.

Надо принять за данность, что вектор руссификации славянских народов во времена Рюриковичей был не столь однозначен, т.к. альтернативных путей просматривается несколько. Как то: не получится исключить из участия в становлении русской государственности с 13-го по 16-й век Великого княжества Литовского, а впоследствии заместившей его Речи Посполитой  вплоть до Переяславской Рады середины 17-го века. Эти исторические отклонения от общего вектора руссификации однозначно оказали значительное влияние на формирование части славянских этносов. Можно сказать, что процесс руссификации славянских этносов значительно размывался с середины 13-го до 19-го века литвинизацией, ополячиванием и украинизацией. А это значит что вплоть до начала 19-го века не приходится говорить о наличии единой государственной системы по руссификации славянских и тюркских этносов к 19-му веку входивших в состав РИ.

Да, Правоверие(православие) как религиозная скрепа играло свою роль, но процесс религиозного становления русского человека нёс не менее кровавый и противоречивый характер, чем становление его государственности. И при этом этот процесс не ограничивался рамками территориальных разборок князей, а шёл независимо от политики огосударствления этносов.

Помимо всего прочего надо понимать что понятие "русский" носило чисто информативный характер и в основном использовалось летописцами и в официальной переписке. В быту же народы, скорей всего продолжительное время сохраняли свои племенные названия типа кривичей, радимичей, дреговичей и т.п. И если их что и объединяло так это "приписка" к тому или иному княжеству.

Исходя из сказанного можно говорить о русском человеке, как о едином идентификаторе населения территории РИ, лишь условно. По факту на ней проживали и те славянские этносы, которые исторически причисляли себя к полякам, литвинам и украинцам. При этом из них однозначно надо выделить поляков, которые успели "вкусить" собственной государственности. Касаемо же литвинов(белорусов,прибалтов) и украинцев, то приходится констатировать о наличии у них только опыта общинной формации.

Примечание. Я принципиально не прибегаю к использованию более привычных терминов малороссы, белоруссы и великороссы, чтобы акцентировать внимание не на объединяющие факторы, а на факторы эти народы разъединяющие. Объединителей ныне и без меня хватает. 
 
Про великороссов, малороссов и белороссов.
 
О русской и славянской идентичности
 

Получается, что на начало 19-го века в РИ сложился калейдоскоп из народностей воспринимавших российскую(русскую) государственность абсолютно по разному и задача монархии стояла в выработке единой системы по духовному и политическому объединению народов попавших к тому времени ей "под крыло".

Вывод. На начало 19-го века наравне с самоназванием русский (великоросс) в РИ существовали и равнозначные ему самоназвания: - литвины, поляки, украинцы, казаки. А значит понятие "русский", как бы не доказывали историки, не было единым понятием для жителей РИ и существовало только в головах столичного бомонда, русской интеллигенции и правительства. Отделить же понятие "русский" при этом от других понятий по каким-то особым признакам не получается. А это означает, что понятие "русский" к началу 19-го века можно увязать лишь с российской государственностью как модели деспотичной монархии, и следовательно под него с позиций государства попадали все славянские этносы попавшие под эту государственность. 

При этом надо учитывать, что если прежние самоназвания народов и перестали иметь для государства фактическое значение, народы всё одно продолжали жить с осознанием своей прежней самобытности и определение "русский" воспринимали номинально, точнее вторично по отношению к своей самости.


Глава 2. "Русский" с начала 19-го века.

Французская революция акцентировала внимание европейских правителей на процессе формирования в своих государствах единых наций с единым же отношением к государственности. Католицизм, выполнявший до сих пор роль такой скрепы, явно не мог компенсировать возрастаюший потенциал народного либерализма. В результате ими в качестве такой скрепы было выбрано триединство "свобода, равенство, братство" и переход на парламентскую форму правления.

В том же направлении попытался двинуть Россию и Александр 1-й. Но признав, что для аграрной и необъятной РИ подобная вольница смерти (распаду) подобна, решил передоверить разруливать созданную собой же проблему Николаю 1-му. Для начала зачистив декабристские настроения в элитах доставшиеся ему в наследство, последний рыцарь самодержавия  стал искать альтернативные европейской "моде" варианты единения своих подданных.

Российская филосовская мысль начала 19-го века выражала собой устремления либералов, консерваторов и социалистов. И в конечном итоге была сформулирована графом Уваровым как триединство "православие, самодержавие, народность". Это триединство и стало идеологическим обоснованием политики Николая 1-го, а в дальнейшем послужило своеобразным знаменем для консолидации политических сил, выступающих за самобытный путь исторического развития России.

И если в Европе государственность пошла по пути формирования единых наций с французским, германским, австрийским и пр. гражданским правом, то в РИ общество продолжало консолидироваться на понятии "русский" с позиций права подданства, но имея уже, помимо чисто юридического, и смысловое содержание. Т.е. русским стал считаться тот, кто исповедовал "православие, самодержавие, народность". Этническая же принадлежность подданного перестала иметь какое либо значение.

Примечание. Скорей всего этот диалог миф, но он объективно отражает взгляд Николая 1-го на своих подданных
 

Учитывая, что сделав ставку на уваровскую триаду Николай 1-й умудрился "ускользнуть" от необходимости ввода института парламентаризма, являющимся основным признаком национального государства модерна, то и говорить о русских как о нации до начала 20-го века можно лишь условно. И здесь вопрос, в отличии от пары гражданство/подданство, принципиальный:

  • Парламентаризм в отличии от монархии вырабатывает в общественной формации не только чувство первичности своего личного Я, но и осознание ответственности за своё Я перед себе подобными. Т.е. парламентаризм отвечает требованиям демократии. Что и является основным признаком нации и национального государства.
  • Монархия же направлена на формировании в человеке как безусловного подчинения "помазаннику божьему", так и соответствующего этому чувства "А я то тут при чём?"; "Хозяин-барин" . Так что ни о какой демократии при монархии говорить не приходится. А значит верно будет говорить не о русской нации, а о едином русском народе, который и отражается в триединстве словом "народность".
 
Подробней про нации и национализм
 
Примечание для приверженцев т.н. русского национализма.
 
Кратко о подданстве

Вывод. Учитывая что триединство "православие, самодержавие, народность" соответствовало и отражало чаяния основной массы населения РИ, то можно констатировать что на начало 20-го века русским человеком считать себя мог тот, кто исповедовал это триединство.

При этом надо заметить, что увязка  русский - великоросс, постепенно стала размываться и под понятие "русский" стали попадать и остальные народности РИ. А учитывая что были предприняты меры по повышению уровня образования подданных в земских и церковно-приходских школах РИ, к русским себя постепенно стали причислять и низовые слои населения не только в городах, но и в сельской местности. Иначе говоря понятие "русский" стало терять для народа своё формальное значение подданства и всё больше приобретать значение фактическое, смысловое значение, которое можно рассматривать в парадигме выражений "Русский мир" и "Русская душа", в которых Мир и Душа формировались уже не только духовными устоями народа, но и исторической совокупностью русских государственных институтов.


Глава 3. "Русский" - век 20-й.

Конец 19-го века в РИ характеризуется резким всплеском социал-демократических настроений. Либеральные пертурбации которые обеспечили своей Империи потомки Николая 1-го, так и не позволили окончательно закрепить уваровское триединство в сознании всех слоёв населения, даже с учётом того, что все его три составляющие вполне соответствовали духу самого народа и что самое главное были народом воспринимаемы. Понятие "русский" всё чаще стало интерпретироваться народом не как отображение силы, а как проявление слабости власти, т.е. в однозначно негативном для народа свете, при котором царь переставал быть помазанником божьим.

 
Отрывок из к/ф "Тихий Дон" (1мин)

То что "русский" на конец 19-го века было определением надэтничным хорошо видно по переписи 1897 г.

Принятие Николаем 2-м в 1905-м году решения о созыве Государственной Думы уже не смогло остановить распад русской государственности в основе которого лежала самодержавная власть. Земства, которые по идее должны были власть укрепить, к этому времени уже вышли за рамки межобщественных отношений,  т.к. до управления ими были допущены политизированные представители населения.

 
Тут к месту будет басня про Лебедя, Рака и Щуку. Где Лебедь-народ рвался в небеса свободы, Рак-православие пятился в дебри сектанства, а Щука-самодержавие пыталась нырнуть в глубины своей истории. Но именно процесс распада самодержавия и вывел понятие "русский" на новые позиции

 

К революции 17-го года понятие "русский" устойчиво разделилось на два значения, оно могло звучать и как обозначение подданства, но с подтекстом православной веры и принадлежности к единому русскому народу (нации), и как обозначение чиновника иерархии самодержавной власти. Причём второе имело однозначно отрицательное значение.

 
Именно второе значение понятия "русский" и имел ввиду Ленин, когда отделял русского бюрократа - подлеца и насильника от великоросского шовиниста, а не какую-то русскую родо-племенную принадлежность. Именно неспособность осознать, что "русский бюрократ" по Ленину, это чиновник русской самодержавной власти безотносительно его этнической принадлежности, у зацикленных на русском патриотизме-национализме и срывает напрочь "крышу". 

 

Можно сказать что к 1922-му году, понятие "русский" вытащило из своих глубин своё изначальное мировоззрение в виде Земли и Воли, но с куда более глубоким содержанием, чем при входе в процесс руссификации в 10-м веке. А вытащив, стало искать ему новое применение, т.к самодержавие оно отработало без остатка, православие уже перестало удовлетворять его духовным потребностям, а что касаемо народничества, то тут и проявились ментальные различия народов проходивших уроки самодержавия в разных "школах".

Если сопоставить все эти факты то становится ясно, что понятие "русский" к 20-м годам 20-го века как мировоззренческое понятие, дошло до пика своего развития. И если в дальнейшем и имело какие-то ни было перспективы, так это быть либо замороженным в конечном виде, либо быть использованным для создания общественной формации более высокого эволюционного уровня.

Иначе говоря, высшим состоянием русского человека была, есть и будет его мировозренческое соответствие триединству "православие, самодержавие, народность". При отрицании же русским человеком любой из этих составляющих, можно говорить о нём только с обывательских позиций и как о продукте тысячелетней российской государственности без учёта кровных связей человека.


Глава 4. "Русский" - современность

Для того чтобы понять куда двинулось дальше понятие "русский" надо исключить все политические перепитии революционного периода и участие в них конкретных личностей с их хотелками. Не столь важным являются и причины как самих революционных преобразований, так и событий гражданской войны.

Главное признать за факт, что в итоге русское (именно русское) государство сменило вектор распределения власти с иерархической вертикали сверху вниз, на вертикаль власти снизу вверх. Но сменив вектор оно именно что перестало быть русским государством, т.к. исключило из себя то самое понятие "русский бюрократ". Иначе говоря, власть в новом государстве сменила вид с самодержавия на вид власти русского народа, но народа не как выразителя уваровского триединства, а как носителя совокупного исторического опыта.

Как и во времена Рюриковичей надо было определить этническую группу, как основу построения нового общества. А учитывая что те самые великороссы никуда по большому счёту за века не делись, а так и остались самой многочисленной группой, их по умолчанию было принято считать основополагающим этносом. Но чтобы обеспечить связь поколений, и при этом  юридически закрепить процесс национализации, великороссам проживающим на территориях образованной РСФСР был присвоен статус "русские", но уже не как показатель подданства, а как показатель полноценного гражданства РСФСР и отображаемый в документах как национальность.

  • Именно с момента подписания  Конституции РСФСР 19 июля 1918 г. и можно говорить о русском национализме как о факте. Разумеется, что т.н. русских националистов такой взгляд на их фетиш однозначно не устраивает, но что есть то есть - другого варианта придания им дееспособности нормы права предложить не могут.
  • Ровно по такому же принципу проводилась национализация в республиках. При этом на тех же Украинских территориях национализация происходила более агрессивно и под украинизацию попадали и как малороссы, так и великороссы проживавших на Украине. Именно по причине такого усреднения этносов в процессе перестройки 90-х и возникали т.н. межэтнические республиканские конфлиты. И конфликты эти, хоть и вышли из агрессивной фазы, но так и остаются неразрешёнными.

 

К моменту образования СССР, та ментальная разница в русском народе (подданстве), которая была обусловлена различиями в его руссифицировании в период с 13-го по 19-й века уже была отражена в виде самоорганизовавшихся республиканских объединениях в форме народных республик. И вопрос стоял лишь в определении принципов, на которых эти бывшие осколки русского самодержавия будут воссоединены заново. И сколько бы, к примеру, не желал тот же Дзержинский присоединить свою польскую этногруппу к Союзу, именно эти различия в менталитете, а не чей-то коварный умысел или злой рок, не позволили  Польской республике войти в состав СССР.

Идея "Пролетарии всех стран соединяйтесь", которая так или иначе, но присутствовала во всех революционных событиях, в итоге получила статус новой идеологической скрепы создаваемого государства, заменив на этом месте православие, которое благодаря патриарху Тихону не успело поймать волну народных настроений и предпочла встать на сторону буржуазии. По большому счёту именно эта идея и лежит в основе коммунизма, как неком общественном и экономическом строе, основанном на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. Можно сказать что в понятии коммунизм и отражались те самые корневые устои ментальности русского человека в виде Земли и Воли.

Оставалось лишь создать страны, пролетарии которых и должны были объединяться. Этими странами и стали республики-"нувориши", а сам СССР на начальной стадии стал рассматриваться как механизм по отработке шаблона для дальнейшей экспансии нового государственного строя на весь мир (глобализации).

Учитывая что в мире к тому моменту уже был сформирован сонм из более чем 20-ти национальных (парламентских) буржуазных государств известный как Антанта, социалистический СССР, для того чтобы составлять Антанте конкуренцию на "мировом рынке", был вынужден формироваться именно что по национальному признаку, а это значит поднимать национальное самосознание бывших русских подданных в парадигме Советской власти, но с этнокультурным оттенком соответствующим той или иной территории бывшей РИ. При  этом лидеры вновь создаваемого советского единого государства посчитали, что разница в менталитете между бывшими подданными РИ в итоге будет снята привитой обществу единой Верой в коммунизм.

Проще говоря, при создании СССР были взяты для руководства два взаимоисключающих утверждения: республики должны формировать свою национальную идентичность, но при этом обеспечивать целостность государства общей идеей коммунизма. И компенсировать это взаимоисключение планировалось тотальной и поголовной коммунизацией сознания народа под руководством ВКП(б). Конечным результатом деятельности СССР и должен был стать единый Советский человек как высшая форма человека Русского. Советский человек как отражение русского мировоззрения основанного на понятиях Земля и Воля.

 

Глобализация процесс не искусственный, то бишь это не плод ума человеческого. Глобализация процесс естественный, процесс эволюционный. И если и говорить о противостоянии Русского (Советского) мира и мира Запада, то и смотреть на это противостояние надо не только как на борьбу за обладание ресурсами и финансами, но и как на борьбу за сознание человека.

 

По факту же, же получилось то что получилось. Революционный процесс не закончился вместе с образованием СССР, а перешёл в фазу скрытой для народа, но не менее активной внутрипартийной борьбы которая продолжалась вплоть до 1956 г. И в пылу этой борьбы идеологический контроль за процессом национализации республик был утерян. Иначе говоря и партийные и хозяйственные руководители республик получили возможность использовать население республик, чьи интересы они должны были представлять, для отстаивания своих личных амбиций в межпартийных разборках переводя национализацию населения не в русло единения, а в русло конкуренции по межэтническому(межреспубликанскому) признаку.

 

Одновременно с переходом РКП(б) в статус ВКП(б) в 1925 г. во всех союзных республиках (кроме РСФСР) были созданы республиканские коммунистические партии. А РСФСР осталась без республиканской коммунистической партии. Парадоксально, но факт: в самой крупной союзной республике имелись все государственные республиканские органы власти, но не было своей республиканской коммунистической партии. Ее организации (областные, краевые, окружные) входили непосредственно в ВКП(б); их партийные комитеты напрямую подчинялись ЦК ВКП(б).
 
Именно этот факт позволяет говорить о русской национальности (нации) в СССР только номинально, т.к. Верховный Совет РСФСР с 1938-го года как преемник Всероссийского съезда Советов 1918 г. никакой национальности русский никоим образом не оговаривал. Иначе говоря, союзная партноменклатура фактически не рассматривала русских не только как отдельную нацию со своими интересами, но и даже как самостоятельную общественную формацию. Т.е. русский человек (великоросс) в очередной раз стал заложником в процессе единения Руси - РИ-СССР.
А учитывая замечания Ленина о великом и ужасном великоросском шовинизме, все попытки проявления русских как общественной формации партноменклатурой рубились на корню. Проще говоря национальность русский как бы юридически существовала, даже проявлялась в лозунгах о дружбе между народами и на разнообразных этнофестивалях, но как политический субъект она на жизнь не имела никаких шансов.

 

После 20-го съезда КПСС межпартийная грызня постепенно стала сходить на нет и в итоге стала выполнять роль межличностных разборок на уровне Политбюро. Коммунизм постепенно стал становиться уделом кабинетных деятелей, которые стали подбивать под него научную базу и тем самым отторгать его от сознания пролетариата. Наступил т.н. период застоя. 

Застоя при котором процесс создания Советского человека пошёл на убыль. А из глубин русского сознания всплыла накипь русской интеллигенции середины 19-го века, паразитарную сущность которой вскрыл ещё И.С.Аксаков, нутро которой подробно разобрал М.Горький в "Жизнь Клима Самгина" и которую надо рассматривать исключительно как проклятие русского государства независимо от его форм и видов. И от того что эта накипь проявилась в виде советской интеллигенции, сути своей она не поменяла. И чем больше партноменклатура интеллигенции потакала, тем сильней изливалась либерасно-интеллигентная желчь и на советских людей и на Советское государство.

Именно с середины 60-х и надо отсчитывать упадок советской государственности, ровно также, как с середины 60-х 19 века надо отсчитывать упадок Российской Империи.


Перестройка если что и сделала так внесла сумбур в сознание постсоветского человека. Ладно бы она только заставила посмотреть на историю взглядом необременённым пропагандой коммунистических идеологов, но она вскрыла все возможные пласты восприятия истории альтернативной. А для человека лишённого как православной Веры, так и Веры в светлое коммунистическое будущее это способствовало лишь хаотизации его исторического сознания.

Значительная часть населения имеющая в своей основе весомый научный базис советского образования, пока государство было озабочено экономическими, политическими и военными разборками, кинулась разбирать новые варианты взглядов на Атлантиду, Гиперборею, Тартарию и прочая. Другая часть обратила своё внимание на буддизм и ислам. Кто то вернулся к проверенному православию, тем более государство активно стало возрождать РПЦ. Но значительная часть молодёжи купилась на т.н. родноверие с его практически бесконечной вариативностью. И в итоге мы ныне имеем и Великих Укров на Украине, и Великих Литвинов в Белоруссии, да и в РФ ныне предостаточно Великих Русов-ариев, для которых поводить хоровод и попрыгать через костёр уже является не развлечением, а выполняет значение сектантского ритуала.

И пока все эти противоречия в обществе не будут сняты, ни о какой дальнейшей эволюции человека ни в русской его основе, ни в основе советской, говорить не приходится. Единственно что из него в итоге выйдет так это нация россиянин, как замена исчерпавшей себя нации американец. А русскость и советскость для такого россиянина будет будет лишь досадным историческим недоразумением.


Подведём итог. Сопоставив фактологию эволюции российской государственности и участие в ней населения напрашиваются следующие выводы и варианты взглядов на понятие "русский"

  • Русский обыватель. Исповедует любой вид религии, будь это атеизм, наука, христианство, ислам или буддизм (верит ради веры). Безусловно доверяет русской государственности в любых её проявлениях. Шовинист. Легко, но без рвения, ведётся на государственный патриотизм. Мировоззрение в пределах чувствительного восприятия бытия в рамках хорошо/плохо. Знания ограничены рамками личного жизненного опыта. Идеальный материал для государства-скульптора. Именно на него и направлен массив нынешней как государственной, так и прозападной пропаганды.

     
    Гимн русского обывателя (3 мин)
  • Русский либерал. Ныне как правило атеист. Творческий потенциал. Интерес к новому. Эмоциональное восприятие истории. Повышенная чувственность. В начале жизненного пути способен стать на путь гениальности. Человек мира. Уровень знаний высокий.
     
    Гимн русского либерала (1,5мин)
    • Если либерал в детстве не переборол обиду от родителей или одноклассников, то в 99% вырастает в русского либераста ненавидящего всё и вся его окружающее. Русская государственность как таковая - главный враг. Если подсаживается на какую-либо идеологию или религию, то разрушит и её. Патологически ущербен. Уровень знаний от низкого до высокого.

       
      Гимн русского либераста (3,5мин)
  • Русский националист. Одна из форм русской либерастии. Зашкаливающее чувство патриотизма при низком уровне мировоззрения. Неприкрытая агрессивная реакция на проявление встречного национализма или других точек зрения. Как правило прикрывается православием, но только в ритуальной его части. Чувство народничества понимает как служение государству. Накопленные знания проявляет исключительно через призму патриотизма. Болезненно реагирует на генетику как в свою сторону, так и в сторону своего оппонента. Уровень знаний от низкого до высокого.
     
    Гимн русского националиста (1 мин)
  • Русский ариец. Адепт родноверия. Завышенная самоценка. Неприспосбленность к трудностям бытия. Шовинист. Противник "классических" религиозных конфессий. В праславянстве видит компромисс между Верой и наукой. Скрыто агрессивен. Идеальный кандидат для вступления в ряды националистов или др. идеологем. Уровень знаний низкий.
     
    Гимн русского арийца (3 мин)
  • Русский настоящий. Характер стойкий, нордический. Безусловное исповедование триединства "православие, самодержавие, народность". Патриот. Родину понимает как триединство в целом. Историю страны  - как монолит, треснувший от социалистического молотка и покоцанный серпом. Равнодушен к этническим и национальным разнообразиям. Лозунг "За Веру, Царя и Отечество" принимает в любых вариациях. Уровень знаний от низкого до среднего.
     
    Гимн настоящего русского (2 мин)
    • подвид. Русский коммунист. Отличие в том, что историю страны понимает как торжество коммунизма, испорченное Рюриковичами и Романовыми. Лозунг - "За коммунизм, ЦК КПСС и нашу советскую Родину". Спец по истории КПСС. 

       
      Гимн русского коммуниста (2,5 мин)
  • Русский постсоветский. Воспринимающий историю страны в целом и без оценочного суждения. Мышление сформировано в парадигме социалистического строя и народовластия. Русский не по форме, а по историческому Духу. Патриот. Критическое отношение к любому виду государственности. Лозунг в основе мышления - "Мир народам, Власть Советам". Уровень знаний выше среднего.
     
    Гимн русского постсоветского (3 мин)
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

"При каждом виде государственного устройства сущность гражданина меняется" Аристотель

Комментарии

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Прочитал, с выводом не согласен был, вот и ниписал свое. )) "Православные с языком русским" - так кажется именовались великороссы в Российской Империи. Но у народа, у служилого дворянства, вполне могли быть и свои представления об этом, отличающиееся от официальной доктрины. Про что и упомянул. 

И вообще о чем статья то. - Кто такие русские откуда они взялися. Так? об этом статья? Ну вот и написал  - кто такие, откуда взялись. Без всякого официоза, мазохизма, игры слов и терминов.

За сим, обсуждение заканчиваю. Всегда с вами. Сергей Ветров.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Вы готовы оспорить что национальности появились? Определять уровень национального самоосознания той или иной этногруппы как предлагаете? Случаем не по черепу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Свою кучу мусора разгребайте сами.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Странно что вы слово "бред" не использовали. Ныне это в тренде.

Вы сами в мою кучу залезли, а теперь чертыхаетесь. Для подобных вам в самом начале указал, что Не претендуя на оригинальность попробую для себя найти определение этому понятию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя docEnt
docEnt(10 лет 4 месяца)

Обычная практика: расщепить социум по признакам (национальность, вера и т.д.) замкнуть в микросоциум и эксплуатировать разногласия. Старое доброе "разделяй и властвуй"

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Белая Русь, черная Русь...что-то мне это подозрительно напоминает черных и белых в средневековых итальянских разборках, где гвельфы (черные) были ярыми папистами, а гиббелины (белые) стояли за дружбу светской власти с духовенством.

Ну и смотрите, с нашей стороны, восточной (Белая Русь) - князья, а с их, западной (Черная Русь = Литва) - орден. Только не надо про то, причем тут итальянцы. Все эти Феорованти нам московский Кремль построили, и не только. Не будем это забывать. Банкир Козимо Медичи, если что, да с братом Дамианом - вполне себе Косьма и Демьян для нашей церкви. Разумеется с биографией, продленной на энное количество веков подальше от наших дней - это как водится, и без энтого никак. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Одно из древнейших значений слова "Росс" - светлый: выйти на рось - значит выйти на светлое место.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Я тоже про эту байку от старца в электричке читал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Русский - это возможно какой то индоевропейский термин, возникший задолго до образования государства Русь. Во всяком случае обосновавшиеся в Новгороде - русы, вопросов ни у кого не вызывали. (Никто не спрашивал у них, почему они - русы). со временем, значение слова забылось. Вероятно оно как то связано со словом - русый.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Возможно. Вариантов "русы" ныне более чем предостаточно. Но суть ведь не в "рус" зарыта, а в "русский"". "Рус" в "русский" по большому счёту кроме фонетики никакого значения не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

То есть - рус и русский, это разные слова? так вас понимать?

Это не так. Это синонимы.

Как например - "Небо и Небеса" .. понимаете аналогию.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нет, такую аналогию принять не могу. Предпочитаю использовать морфологию.

Но признаю, что если бы основа называлась предположим "кус" - кусок мира, а "кусы" было названием населением "куса" ,то сейчас мы называли бы себя "куские". С таких позиций, позиций правопремственности, но уже не лексики и морфологии, а смысла, можно говорить о русы и русские как о синонимах. Но только с позиций территриальных.

Представьте себе что "рус" имел бы значение оттенка волос. И что тогда бы русским надо было признавать только всех шатенов?)) Потому и настаиваю что русский от рус отличается наличием дополнительных свойств: до 19-века это было идентификатором принадлежности к Московскому княжеству, а впоследствии РИ, а после 19-го века к этому ещё добавилось и исповедование человеком уваровского триединства. Что из себя стал представлять русский в наше время я пытался понять. Итог моих выводов в конце статьи.

Кстати. Если уж быть привередливым, то небо и небеса не синонимы. Потому что небо это НЕт-БОга, а небеса - НЕт-БЕСА. Смысл, как видите, эти слова антагонистичный содержат. А по морфологии они да, вполне себе тождественны.))

ЗЫ. ПризнаЮ, что с "Рус" в "русский" по большому счёту кроме фонетики никакого значения не имеет. погорячился.)) Но моё пояснение выше, ваше недоумение должно снять

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Небо - это "нет бога"? мда.. откуда такой вывод?

Почему бога.. ?)) если уж заниматься софистикой, можно и такой варинт предложить - "Небо" это "Нет Боли" то есть на Небесах все в ажуре,  нет ни боли ни страданий. Идиллия. Ну а " Небеса" множественное обозначение "Неба"

Как " Облако" и " Облака"

wink

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А разве несколько штук "небо" бывает?  Это как известное про пять кочерёг, кочерыжек и т.п. Иначе как "кочерга в количестве 5-ти штук" и не скажешь))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

"Не болею" я теперь, и на "седьмом небе" от счастья, ну и там понятно "не беситься" мне теперь.. а то сбросят обратно на грешную землю.

Аватар пользователя Alucard
Alucard(9 лет 5 месяцев)

наравне с самоназванием русский (великоросс) в РИ существовали и равнозначные ему самоназвания: - литвины, поляки, украинцы, казаки. 

Смешали в одну кучу названия этносов, наименование жителей определенных территорий, и казацкое сословие...

 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Неинтересный поток сознания. По большей части источники "вдохновения" не указаны, так что особо и сказать-то нечего.

Раздел про 19 век особенно порадовал, отсылкой к французской революции в начале, наличием дебильной цитаты от Толстого про патриотизм в середине и отсутствием действительно хороших источников в целом.

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Ага. Толстой дебил, а ты наверно умный да?

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Тол­стой дебил

Не я это сказал.

 

Гав-гав! Гав! Гав!

А по теме есть что сказать?

Аватар пользователя Ветров
Ветров(7 лет 2 месяца)

Бобер выдыхай.

Страницы