Проклятие инфраструктуры

Аватар пользователя NeaTeam

С этим вопросом я впервые столкнулся… в Чикаго, в 2004 году ещё. Принимающая сторона провезла нас по дороге, которая шла из пригорода в центр (платной, кстати), и водитель немного извинялся за разбитую напрочь бетонку с охвостьями пластов асфальта, совсем стёртого во многих местах. В самой бетонке зияли дыры, будто их кто-то выдолбил перфоратором. Я его спросил, а чего так, в США же, вроде как дороги очень даже ничего. Американец ответил, да, у нас дороги очень хорошие. Но проблема в том, что их очень МНОГО, и до некоторых уже «не доходят руки», а то и просто нет финансов на их ремонт, потому что дорогами занимаются обычно местные муниципалитеты, а у них не очень хорошо с денежкой. Я присвистнул, ни хрена себе.

За 13 лет, имхо, ситуация, видимо ещё ухудшилась, поскольку в Иллинойсе вообще кранты наступают (даже выигрыши в лотереи не могут иногда оплатить), бюджет трещит по швам: какие уж тут дороги! И, видимо, не только у озёр, а вообще по стране.

Впрочем, это дела американцев, разберутся как-нибудь.

Однако проблема существует не только у них, а – ВЕЗДЕ. Суть её заключается в «проклятии инфраструктуры», которой в «бедные» или кризисные годы может оказаться слишком много для хорошего её обслуживания. Дело в том, что только что построенная инфраструктура (допустим, дороги, здания, пути всевозможные, трубы и т. д.) служит обычно лет 20-50 более или менее (без ремонта, или с косметическим ремонтом), а вот если сроки больше, то рано или поздно наступает момент, когда даже ремонт инфраструктуры становится неподъёмным. Те же американцы предпочитают многое просто БРОСАТЬ безхозным, потому что и сломать дорого, и отремонтировать ещё дороже, а уж экономического смысла (извлечения затем прибыли), так и вообще иногда нет.

Так называемая рыночная экономика, которая характеризуется тем, что в ней допускается бОльшее разгильдяйство (в противоположность строгому планированию) на местах и в мелких точках, выводит эту проблему на новый уровень. Не могу сказать, что и плановой экономике это не грозит (смотря как планировать, опять же: я до сих пор помню огромное количество брошенных недостроек в СССР, какие-то коровники, здания, дороги, мосты даже встречал, в общем, хватала разгилдяйства и в планировании), если бы не одно мелкое «но»: всё же в плановом хозяйстве многие вещи можно предусмотреть даже на века вперёд, если этим ОЗАДАЧИТЬСЯ управлению.

Так уж получилось в нашем мире, что чисто плановых и чисто рыночных экономик давно в мире нет, ибо всё смешалось в большом безразличии: государства стали скорее делиться на тех, кому ПОКА ещё хватает поддерживать инфраструктуру на более или менее должном уровне, на тех, кому УЖЕ не хватает, ну и тех, у кого даже инфраструктуры кот наплакал.

Не могу сказать, что эта проблема нова для государственных планирующих органов – вовсе нет, она замусолена до невозможности (банальный вывоз мусора из городов МОЖЕТ стать проблемой, угу, частично инфраструктурной), но у меня создаётся такое впечатление, что от этой проблемы, по инерции, пока ещё открещиваются, пока её ещё не воспринимают всерьёз, да и что там греха таить, эту проблему стараются МЕНТАЛЬНО переносить на такое будущее, где нас, нынешних, уже и вовсе нет.

Проклятие поражает БОГАТЫЕ инфраструктурой страны в первую очередь. Я с большим трудом представляю, что произойдёт с тем же Катаром, если его действительно загнобят по деньгам. Вернее, я это реально представляю: как быстро может рухнуть вся инфраструктура изобилия, построенная на песке. И как в течение 10 лет ничего не останется. Вообще.

По поводу России: её «недостатки» (отсутствие кое-где приличных дорог, связи, приличного жилья и т. д.) начинают мне видеться совершенно по-другому. А отсутствие громадья планов строительства инфраструктуры (новых городов, новых дорог, новых труб, новья вообще в любом плане), если сравнить с тем же Китаем, к примеру, перестаёт быть ОТСТАВАНИЕМ, а предстаёт как приличный задел на будущее того самого природного, что мы сейчас не можем пока испортить: и денег не хватает, и усилий человеческих. Более того, я всё больше и больше склоняюсь к мысли о том, что и не надо УСКОРЯТЬСЯ по развитию инфраструктуры, достаточно плавного постепенного хода только в тех направлениях, которые просто вопиют от недостаточности. А вот со всем новым, реально новым, на совершенно неосвоенных землях – я бы не спешил, а очень долго отмеривал, потому что любое увеличение инфраструктуры даёт в будущем УВЕЛИЧЕНИЕ затрат на неё ресурсов: финансовых, материальных, людских.

Мы в России ещё не готовы делать так, как делают американцы: просто бросать то, что не нужно, не выгодно, и хай бы с ним, пущай гниёт или ещё как. Нам до этого ещё далековато (хотя, конечно, брошенное тоже есть, особенно забытые деревни). Но и нам можно задуматься над этой проблемой.

Для НЕувеличения инфраструктуры (если вообще кому-то придёт в голову ТАК поставить вопрос!), можно для начала составить ПЛАН по содержанию имеющегося… лет на 100 вперёд. Ну, чтобы заценить то, что делается, то, что ещё НЕ делается (ЖКХ то же), и сколько на это всё ежегодно, по пятилеткам-десятилеткам нужно: денег, ресурсов, труда людского. Примерный план, имхо, составить можно, а от затем из него нужно извлечь массу полезной, хотя и крайне общей информации. К примеру, сбалансированное предложение по строительству новой инфраструктуры и её отношение к инфраструктуре уже имеющейся (в плане поддержания её на плаву). Зачем нужно это «отношение»? Да, для того, чтобы взвесить риски прежде всего. Если принять существующую инфраструктуру на «сейчас» за 1 (единицу), то каков будет/может предположительный, ненапрягающий процент бюджета, выделяемый на создание инфраструктуры новой: 0,1, 0,2 или какой ещё? И вообще, а нужна ли она будет?

Многие инфраструктурные вещи великолепно описываются языком «амортизации». Почему тогда не создавать, наравне с другими регистрирующими вещами, как-то геодезическая съёмка, картографирование, демография и т. д., некий «сводный амортизационный портфель» страны, в котором будет чётко указан график амортизации по областям, сферам, индустриям и т. д.? В качестве примера приведу существующие планы развития городов, посёлков и деревень (в двух последних не всегда). Там обычно указывается, что, когда, где планируется построить. Указывается также инфраструктура, потребная на это. Дополнительным источником таких дорожных карт, имхо, неплохо бы служила и «амортизационная карта». Она позволяла бы точнее сверять соотношение затрат на растущее/строящееся новое с затратами на «противодействие» амортизации уже существующего.

Всё вышеописанное пока не «вкладывается» в парадигму существующего управления Россией (как утверждает товарищ АнТюр – РУЧНОГО!), потому что даже не рассматривается на приличное (два-три поколения вперёд!) время. Подобному неплохо бы поучиться у китайцев, которые, по слухам, величинами планирования менее, чем на 100 лет вперёд, и не озадачиваются особо.

Другими словами, я ратую за скорейшее возрождение такой мощной структуры, как ГОСПЛАН. Где одной из основных задач этого учреждения будет являться подсчёт соотношения уже имеющейся инфраструктуры с новой, запланированной – с необходимыми коррекциями под ресурсы (прежде всего энергии). Без этого боюсь, что ручное управление может свалиться в штопор при принятии пары-тройки необдуманных решений. Дело в том, что некоторые из решений власти на Руси УЖЕ подозреваются в их скороспелости и конъюнктурности. Госплан в этом «плане» – великолепное орудие анализа и УЧЁТА в том числе и для власти, и, что немаловажно, и для более широких слоёв населения. Особенно, если учесть более широкую, чем раньше, степень распространения информации с помощью современных технологий.

Мысль моя следует логике развития событий: переход от бумажно-волокитной бюрократии к неперсонализированному электронному правительству (что происходит прямо сейчас) неминуемо востребует в скором времени feedback от тех самых людей, которые и пользуются наработками этого самого эл. правительства (функциями). Эта обратная связь будет неминуемо наталкиваться на то, что в своих решениях людям нужно будет легче рассматривать свои личные вопросы через призму «государственного мышления», а это скорее всего и лучше всего будет доступно ЧЕРЕЗ обнародование ресурсной информации ГОСПЛАНА.

Если же сама власть не примет волевого решения о создании ГОСПЛАНА, то, имхо, он «образуется» сам собой. И в очень скором времени (возникнет запаздывающе к шагам реальной власти, чем может поставить её в ТУПИК). Дело в том, что копящиеся и накапливаемые базы данных всего на свете (как ни смешно это звучит) имеют тенденцию СЛИВАТЬСЯ и ОБЪЕДИНЯТЬСЯ периодически на самых разных уровнях (локальных пока, но выходящих/стремящихся выйти глобально/на уровень страны). Многие базы данных производятся ДОБРОВОЛЬНО, на основе простого желания, без всякой за то оплаты, просто людьми. Не секрет, что те же блоггеры, приглашаемые в Кремль, это – запаздывающая лет на пять «обратная связь». Но это на поверхности. Вглуби же, там, где работают «базы данных», их объединение и работа по анализу совмещённых блоков информации может быть произведена гораздо БЫСТРЕЕ, ЭФФЕКТИВНЕЕ именно руками/мозгами вовсе не властных структур.

Технология блокчейнов уже сейчас позволяет (и это начали делать независимые ни от чего люди, мелкие фирмочки и даже немелкие совсем) создавать ОБЪЕКТЫ информационного значения, неподвластные ни изменениям, ни исчезновению (пока есть электричество и компутеры!), и на основе их объединения выдавать на горА совершенно новые выводы по поводу «старых» данных. Не будет ничего алогичного, когда эти же, вновь созданные, объекты будут способны по принципу нарастания тенденций, выдавать и аналитику на будущее и тоже совершенно нового «плана»: не бабушка на кофе нагадала, а анализ блокчейн-данных (неизменяемых, неизменных на каком-то отрезке времени) позволяет заключить.

В этой связи я лишь ожидаю появления сшибающих с ног выводов о многих вещах, которые ныне неясны, но которые станут гораздо яснее в связи с накапливаемой статистикой (которая будет с какой-то точки НЕИЗМЕНЯЕМА). Это касается прежде всего проклятия инфраструктуры, как одного из важнейших элементов нашей материальной жизни.

Время встретить это тревожное время во всеоружии статистики более точных данных и аналитики у нас пока есть. Но начать разрабатывать эту тему нужно уже сейчас.

Кстати, я предрекаю нескромный «успех» тем зачинателям от блокчейновских технологий, которые не будут обрекать себя на отработку мелких коммерческих ниш, а сразу приступят к строительству ГОСПЛАНА (пусть и не государственного, а всего лишь любительского). Эта работа будет оценена властью по достоинству в своё время (если у самой власти нынче не хватает предвидения запустить эту штуку самостоятельно). И ГОСПЛАН будет включён во власть. Но уже на каком-то другом уровне. Этот уровень ТОЖЕ можно задать уже сейчас.

Базы данных субъектов Российской Федерации гораздо более открыты для их аккумулирования в одном месте, нежели правительственные или просто властные источники.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Неожиданный взгляд на проблему развития инфраструктуры. По штатам ничего не скажу, а серьмяжная Европа в этом вопросе кроет Россию, как Алекс Овца.

Но действительно, а сумеют ли поддерживать то, что уже создано и служит для нелестного в адресс России сравнения в качестве жизни?

Много признаков того, что уже не справляются, по крайней мере дефициты бюджетов у многих об этом сигнализируют.

Значит ли это, что в России надо остановить вложения в инфраструктурные объекты из-за их будущной убыточности?

Сомневаюсь! Вы и так пока отстаете в этих вопросах, хотя динамика работает на вас, а если прикинуть, что со времен распада СССР утеряно множество внешних рынков даже для продукции средних переделов, то вложения в инфраструктуру могут позволить как минимум сохранить компетенции.

Так что зря Вы иронизируете над "плановой экономикой с ручным управлением" от Ан Тюра. Судя по всему он прав- скудные средства, сохраненные от "выплат колониального налога" вкладываются в критические отрасли нар. хоз. более менее эффективно. Была самым тонким местом обороноспособность страны (раз уж решено страну сохранить)- результат мы видим. Наметился проигрыш в информационной политике- государственные средства с разной степенью эффективности пошли в сми. Наметится риск смены госвласти - вангую переориентацию части денежных потоков в решение раздражающих вопросов в том-же ЖКХ....

главное чтобы ресурсов хватило и рука на красной кнопке не дрогнула невзначай.

так что именно плановая с элементами ручного наиболее описательна для взглядов (увы) со стороны на происходящие у вас процессы.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

вангую переориентацию части денежных потоков в решение раздражающих вопросов в том-же ЖКХ....

Он уже переориентирован. Проблема в том, что благодаря зажиму коррупции города не способны эти средства осваивать и предпочитают их тупо держать до конца года.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

По ЖКХ ситуация неоднозначна... в этом году на фоне такого страшного глобального потепления отопительных сезон закончился на 2 недели позже... список планируемых работ покинули десятка три объектов из разряда  "может и пронесет"... если и осень так же сыграет, к ним присоединятся еще десяток-другой объектов... помогут ли финансовые вливания областного бюджета пока непонятно, но ремонтных бригад и техники нанять и закупить могут и не успеть.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Европа в этом вопросе кроет Россию, как Алекс Овца.

Но действительно, а сумеют ли поддерживать то, что уже создано...

Нет! Не сумеют! Откуда у европейских "сырьевых нищебродов и энергктических попрошаек" средства? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Так что зря Вы иронизируете над "плановой экономикой с ручным управлением" от Ан Тюра.

- И мысли не было иронизировать. Просто констатировал. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Так она (плановая....) есть или это вымыслы-домыслы с Вашей тз?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Так она (плановая....) есть или это вымыслы-домыслы с Вашей тз?

- Плановая, но не полностью. А в рамках ручного своевольного, волюнтаристского управления верхушкой. В этом нет ничего плохого, если волюнтаристски верхушка идёт по "имперскому" направлению, но рано или поздно волюнтаристский аспект может выродиться без постоянной опоры на широкие массы.

Моё же предложение, которое вы не обсуждаете почему-то, в другом совершенно: попробовать перевести плоскость планирования в более надёжные инструменты, которые появились лишь сейчас. Они не панацея, конечно, но, имхо, более надёжные своей неизменностью и неизменяемостью. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

а очень долго отмеривал, потому что любое увеличение инфраструктуры даёт в будущем УВЕЛИЧЕНИЕ затрат на неё ресурсов: финансовых, материальных, людских.

А что такое по вашему людские ресурсы? Не кажется ли вам что из этого списка их стоит вычеркнуть, т.к. люди как ресурсы могут рассматриваться только с рабовладельческих позиций. И что самое главное с позиций любого государства так и рассматриваются.

Ну предположим, решите вы все проблемы с т.н. инфраструкторой  и что, самый главный вопрос отношения человека и государства будет решён? Вся проблема в том, что и финансовые, и материальные ресурсы никоим образом не решают задач по формированию человека,  они решают вопросы по успокоению в человеке раба. А для этого раб должен получать всегда чуть больше чем может дать. Иначе говоря вполне достаточно европейских и американских рабов чуть перекармливать, за счёт недокармливанияя рабов в колониях. Именно это и является неозвученной основой европейской Хартии МСУ.

Так что всё что вы видите это не недостатки инфраструктуры, это следствие того что иссякает поток  ресурсов позволяющий компенсировать самонедостаточность рабов по соблюдению личной гигиены.

Если же сама власть не примет волевого решения о создании ГОСПЛАНА, то, имхо, он «образуется» сам собой.

Тут дело в том что Госплан такой должен быть мирового уровня. На уровне государства он ни хрена ничего не решит, а способствовать отстранению России от мира в очередной раз точно будет.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А что такое по вашему людские ресурсы?

- Количество взрослых людей (не детей, ещё не умеющих что-то делать, и не стариков, умеющих, но уже могущих) в стране. Оно, конечно, примерное, но для целей планирования, расчётов - сгодится.

 Не кажется ли вам что из этого списка их стоит вычеркнуть, т.к. люди как ресурсы могут рассматриваться только с рабовладельческих позиций. И что самое главное с позиций любого государства так и рассматриваются.

- Не кажется. Мне плевать на позиции "любого государства", у меня своя мера оценки есть.

Ну предположим, решите вы все проблемы с т.н. инфраструкторой  и что, самый главный вопрос отношения человека и государства будет решён? 

- Нет, конечно, но тема статьи - рассуждения вокруг достаточно узкого вопроса, касающегося развития экономики в плавном, сбалансированном ключе.

Тут дело в том что Госплан такой должен быть мирового уровня. На уровне государства он ни хрена ничего не решит, а способствовать отстранению России от мира в очередной раз точно будет. 

- У меня другая точка зрения. В нашей стране ГОСПЛАН нужен.

Кстати, тенденция по действиям нынешних управленцев страны нашей именно такова: скоро он и будет. Имхо, не мытьём (не через волевое решение власти), так катаньем (инициативой снизу - примерную технологию возникновения Госплана я описал). И китайскую формулу планирования на десятилетия вперёд мы скоро воспримем (да и не только мы) более детально и продвинуто.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Мне плевать на позиции "любого государства", у меня своя мера оценки есть.

Я верно услышал "Государство это Я"?

касающегося развития экономики в плавном, сбалансированном ключе.

А вы считаетне что она сейчас не сбалансирована? На мой взгляд она сбалансирована ровно настолько, насколько позволяет нынешняя ситуация

В нашей стране ГОСПЛАН нужен.

Тут у меня вопросов нет. Но одно дело быть соучастником Госплана США или Госплан ЕС имеющих по сути один валютный центр с общей системой контроля и управления, другое дело создавать свой обособленный Госплан. Вы точно уверены что Мнэкономразвития такой план потянет?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя Ик Кавак
Ик Кавак(7 лет 9 месяцев)

Соберешься драться, зови

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Я верно услышал "Государство - это Я"?

- Вы услышали лишь один голос. А их - много. И идеи у этих других Я - весьма разные, надо сказать.

А вы считаете, что она сейчас не сбалансирована? На мой взгляд, она сбалансирована ровно настолько, насколько позволяет нынешняя ситуация.

- У меня другая точка зрения. Баланс вообще недостижим, ибо всегда останутся тонкости всякие. Пока же на Руси ситуация не сбалансирована. А ситуации всегда будут всякие, чего на них пенять?

Допустим, по финансам нас переигрывают вчистую. По технологиям тож. Ну и т. д. Это - не баланс, а следование в курсе общих тенденций. А выигрывает тот, кто САМ задаёт тенденцию. Вот к этому, собственно, я и призываю.

... другое дело создавать свой обособленный Госплан. Вы точно уверены что Минэкономразвития такой план потянет? 

- Дело в политической воле государственного управления, на самом деле, а ни в каком не Минэк... Не потянут нынешние министры, их всегда заменить можно на "тянущих". Китай почему-то тянет, а мы не можем, что ли? При том, что у нас был свой Госплан когда-то.

Госплан всегда сможет помочь тому же управлению государством разумными статистическими данными и прогнозами, основанными на более широкой выборке.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

И идеи у этих других Я - весьма разные, надо сказать.

Ну тогда это уже не государство, а бардак))

А выигрывает тот, кто САМ задаёт тенденцию.

Мне кажется что тенденции создаёт само по себе развитие постиндустриального общества, Так что вопрос надо ставить не о создании тенденций, а о предвидении и следовании им.

Китай почему-то тянет, а мы не можем, что ли?

При всём внешнем благолепии экономики Китая, почему-то уверен что это скорей фикция. Тут как говорится, чем выше подпрыгнешь, тем больнее падать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Ну тогда это уже не государство, а бардак))

- Ну почему же бардак? Процентное большинство населения поддерживает власть в плане строительства империи. Это - базис. Другое дело, что вопросы конкретного строительства империи могут быть разными немного. Но в общем и целом, большинство сходится на том, что а) надо бы власть государственную в одних руках держать, б) надо бы коммерсов слегка ужать. Дальше уже совсем детали идут. В общем, не так всё плохо. А очень даже неплохо.

Мне кажется что тенденции создаёт само по себе развитие постиндустриального общества, Так что вопрос надо ставить не о создании тенденций, а о предвидении и следовании им.

- У меня другая точка зрения. Постиндустриализм может развиваться в двух, совершенно друг друг противоположных концепциях, скажем так. Первая, нынешняя: всё в руках глобализаторов, они диктуют всем, как им быть. Вторая: нах пошли глобализаторы, у Руси свой план имеется. Вот примерно так.

 При всём внешнем благолепии экономики Китая, почему-то уверен что это скорей фикция. Тут как говорится, чем выше подпрыгнешь, тем больнее падать.

- Китай - загадка. И ещё долго оной будет. Поглядим. 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Первая, нынешняя: всё в руках глобализаторов, они диктуют всем, как им быть. Вторая: нах пошли глобализаторы, у Руси свой план имеется.

Тут бы я не горячился. Судя по всему это вопрос философский и тремя буквами тут не отделаешься.

Процесс глобализации субъективен, т.е. не зависит от наших хотелок, а идёт независимо от них. И если о чём и можно говорить, так это об изменении концепции глобализации, но никак не об отмене её. И тут встаёт вопрос: а с каких позиций смотреть на эту глобализацию? С позиций благосостояния человека, как это происходит сейчас. Или с позиций повышения духовности человека, т.е. либо с позиций нематериализованного коммунизма, либо с позиций христианства и пр. религий.

Так что тут одним военно-экономическим планом не обойдёшься, тут стоит вопрос борьбы за мировоззрение человека. А менять шило на мыло мировым правителям даже и не интересно.

А вот попробуйте, ответьте себе на вопрос: А откуда у Собянина столько бабла? И не строит ли он на самом деле из Москвы новый град на холме для всего мира? Доктрину то монаха Филофея никто не отменял. Так почему бы её правителям и не возродить, пока мы тут бьёмся, пытаясь понять что и как надо исправить?)) Мыслят то правители не пятилетками как мы, а столетиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Процесс глобализации субъективен, т.е. не зависит от наших хотелок, а идёт независимо от них.

- Не совсем так. Нет никакой объективности, есть сумма субъективных пожеланий. Чьих желаний больше условно (похожих друг на друга), того и "объективность". Будет большинство субъективных пожеланий на отделение друг от друга - глобализация и затихнет сама собой.

И если о чём и можно говорить, так это об изменении концепции глобализации, но никак не об отмене её.

- Говорить можно как угодно. В том числе и о выстраивании другой концепции, нежели той, которая пока довлеет т. с.

И тут встаёт вопрос: а с каких позиций смотреть на эту глобализацию? С позиций благосостояния человека, как это происходит сейчас. Или с позиций повышения духовности человека, т.е. либо с позиций нематериализованного коммунизма, либо с позиций христианства и пр. религий. 

- Я не знаю/понимаю, что такое "духовность". Зато я примерно ощущаю, что такое "справедливость". Это, типа, когда желание большинства исполняется. Другое дело, что оценить, а исполняется ли желание большинства в соответствие с этим самым желанием - достаточно трудно. Это - да. Но дорогу осилит идущий, ищущий справедливость.

А вот попробуйте, ответьте себе на вопрос: А откуда у Собянина столько бабла?

- Это мелочи. Сколько таких собяниных и лужковых было? 

Аватар пользователя Михаил Герасимов

Нет никакой объективности, есть сумма субъективных пожеланий.

Как то я не могу себе представить что такое субъективное пожелание.

Зато я примерно ощущаю, что такое "справедливость".

Вот это самое "примерно" всё глубину понятия справедливости махом и снимает.

Сколько таких собяниных и лужковых было? 

Так дело то не в них как таковых, главное в том какие действия они выполняют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Как-то я не могу себе представить, что такое субъективное пожелание.

- Пожелание/я одного человека.

 Вот это самое "примерно" всё глубину понятия справедливости махом и снимает.

- Кому как. Мне ничего не снимает.

Так дело то не в них, как таковых, главное в том, какие действия они выполняют. 

- Самые обычные управленческие действия они выполняют. Руководят хозяйством.:))

Аватар пользователя Михаил Герасимов

- Пожелание/я одного человека.

В таком случае сумма субъективных пожеланий перестаёт быть субъективной и становится объективной.

Руководят хозяйством.

Иначе говоря,  им разрешено проявлять свои объективные пожелания в рамках субъективной глобализации.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

В таком случае сумма субъективных пожеланий перестаёт быть субъективной и становится объективной.

- Нет, она остаётся суммой.:)) Всё тех же субъективных желаний. Слову и термину "объективный" приписывается очень много того, чего у него нет и отродясь не бывало.

К слову сказать, сравнение субъектности и объектности тянет на отдельную статью, а то и диссертацию.:))

Иначе говоря,  им разрешено проявлять свои объективные пожелания в рамках субъективной глобализации.

 - Нет, им разрешено проявлять свои субъективные пожелания, в том числе в рамках глобализации, как суммы субъективных пожеланий большинства.

Аватар пользователя Михаил Герасимов

- Нет, она остаётся суммой.:)) Всё тех же субъективных желаний.

Такая сумма в таком случае означает либо пустоту, либо полный хаос. К.Юнг такую сумму называет "коллективное бессознательное", а Р.Эшби вывел закон о необходимом разнообразии такого бессознательного.

приписывается очень много того, чего у него нет и отродясь не бывало.

Термин "объективный" для того и придуман чтобы объяснять то что мы знаем под понятием "реальность". Субъективность же это то что находится за рамками реальности, бытия.

им разрешено проявлять свои субъективные пожелания,

Это оксюморон, т.к. понятия "разрешено" и "субъективность" несовместимы. Субъективность действия, мысли, не подразумевает внешнего воздействия, а тем более управления. Потому и...

"Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь." (с) cool

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

К.Юнг такую сумму называет "коллективное бессознательное", а Р.Эшби вывел закон о необходимом разнообразии такого бессознательного.

- Ваше право использовать мысли других людей - несомненно. Я предпочитаю использовать свою голову и свои мысли. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Ресурсы для построения ГОСПЛАНА есть только у государства. И процесс идет... Просто, сейчас у России не так много времени до мировой заворушки, как у СССР перед ВОВ 1941 года - все ресурсы тратятся на перевооружение.

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Те же американцы предпочитают многое просто БРОСАТЬ безхозным, потому что и сломать дорого, и отремонтировать ещё дороже, а уж экономического смысла (извлечения затем прибыли), так и вообще иногда нет.

Надо заметить, что в те же 90е, многие города в России, где градообразующими предприятиями были шахты были тоже просто тупо брошены. Да взять ту же сверхглубокую шахту - её же бросили, без консервации...

Так что в некоторых моментах не отстаём

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

Встречал истории о том, как поставляли в больницы дорогущее оборудование, а оно потом проистаивало. Почему? А потому что в бюджете больницы нет денег на расходные материалы, а иногда даже специалиста нет, кто бы мог работать. 

достаточно плавного постепенного хода только в тех направлениях, которые просто вопиют от недостаточности. А вот со всем новым, реально новым, на совершенно неосвоенных землях – я бы не спешил, а очень долго отмеривал, потому что любое увеличение инфраструктуры даёт в будущем УВЕЛИЧЕНИЕ затрат на неё ресурсов: финансовых, материальных, людских.

Разумная идея. Давно об этом же задумывался. Можно же понастроить много чего. А как это всё потом содержать?

При заданной численности населения и производительности труда существует равновесие возможностей и потребностей, когда ресурсов хватает только на поддержание существующей инфраструктуры. Если нужно развитие в одних направлениях, то некоторые другие надо забросить, т.е. запланированно выводить из эксплуатации. Так называемая "неперспективная деревня" (или как это называлось?) в позднем СССР - идея правильная. Хотя по реализации встречал много претензий, мол, загубили традиционную русскую деревню.

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Так называемая "неперспективная деревня" (или как это называлось?) в позднем СССР - идея правильная.

А вы не считаете, что советская урбанизация - это основная причина снижения рождаемости этнических русских?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Инфраструктура конечно должна быть основной проблемой государства, ведь важно не столько решить проблему сколько разработать систему при которой инфраструктура поддерживается с помощью разных механизмов, включая и финансирование. Ведь проблема дорог или утилизация мусора не может финансироваться государством из общего бюджета а может финансироваться из специальных налогов (например акцизы на бензин).

Идея Госплана как отдельного министерства мне кажется надуманной, достаточно что есть администрация президента которая конечно должна иметь программу и генеральный план который может корректироваться в зависимости от текущих событий. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Другими словами, я ратую за скорейшее возрождение такой мощной структуры, как ГОСПЛАН.

Тогда нужен еще ГОССНАБ . То есть, орган, который будет распределять материальные ресурсы согласно ГОСПЛАНУ...

И распределять, в том числе, газ, нефть, никель, хром, лес, уголь. Дальнейшие логические размышления приводят нас к полной национализации всей добывающей отрасли! Я-то за... Только, если не хотим моря крови, горы трупов и распада России, начав потихоньку сегодня, нужно будет двигаться к этому лет десять! Если международная обстановка резко не ухудшится: война, террористическая агрессия, блокада...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Вы постоянно делаете ошибку, приравнивая природные национальные богатства и добывающие отрасли. Это разное, и если не разделять эти понятия то можно из добывающих отраслей сделать большую проблему и убыток вместо пользы для всего общества. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Rutel
Rutel(8 лет 6 месяцев)

А вы не задумывались над таким моментом :

- создание инфраструктуры требует энергии и ресурсов

- для ее создания когда то добыли эти ресурсы и нефть (которых сейчас становится все меньше)

- из-за конечности сроков службы приходится всю инфраструктуру перестраивать раз в 50-100 лет

- при этом мы почти все что имели угрохали на сегодня существующую

- ресурсы не появляются из ниоткуда (они конечны), но при этом инфраструктура будет разрушаться всегда (до бесконечности, сколько в нее не вкладывай)

- в какой то момент ничего обновить не получится по причине отсутствия ресурсов (не все же является возобновляемым) и это не является банальным разгильдяйством или ошибками планирования.

 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Идея понятная, и работать она будет. 

Если бы не: культура планирования в России отсутствует, не взлетит.

Большинство домохозяйств неспособны нормально спланировать свои расходы даже на месяц. На уровень выше, малый и средний бизнес - та же картина. Под видом плана обычно подаются хотелки.

Что-то похожее на планирование появляется на уровне крупных промышленных предприятий (по технической необходимости), но качество его, при ближайшем рассмотрении - жутковатое.

Нет людей, "умеющих в планирование", в достаточном количестве.

 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

А что такое планирование? Это предсказание будущего. Возможно только на долгосрочный или среднесрочный период. Каждый шаг невозможно предсказать, только желаемое состояние в будущем. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя ASFenix
ASFenix(12 лет 3 месяца)

Хотите примеры? Рядом Украина.

Имею родственников в центральной области. Регулярно ездил в советские времена, в 90е-00е сильно реже. С 2011 до 2013 г. ежегодно 2 раза в год. 

Так вот, по личным впечатлениям дороги не строились и капитально не ремонтировались с советских времен. Около Киева к чемпионату прилично сделали. Кое-что обновлялось местными администрациями: был приятно удивлен участком дороги с полностью замененным верхним покрытием. Но это всё единичные случаи. Магистральные же трассы в состоянии гребенки. И это НЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ. Во многих местах асфальт поплыл. При этом на Украине местное и внутригосударственное сообщение больше основано на автомобильном транспорте, в отличии от России.

Если сравнивать с советскими временами, то в 80х - начала 90х в черноземных районах России даже близко не было таких дорог. Накатанную насыпь из щебенки называли асфальтом.

 

Вот и смотрите что будет с автомобильной инфраструктурой когда ей не заниматься 30 лет.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 3 месяца)

Если мы идем-таки по их говнопути, копируя их говнокапитализм, мы скопируем все их косяки. Так что не Госплан надо восстанавливать, а путь менять.

Чем хороша рыночная экономика?
Она хороша тем, что дает возможность воровать и вывозить на благословенный Запад превращает в товар все окружающее.

Поэтому в США так много всего лишнего, в т.ч. инфраструктуры. Но долгое время они решали вопросы печатным станком. Видимо, сейчас и эта возможность закрылась окончательно. Но у нас её нет изначально.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 5 месяцев)

почему вы не рассматриваете проблему материалов для ремонта инфраструктуры ?

Кто , сейчас , будет делать канализацию из бетонных или чугунных труб ,при наличии более дешевого пластика .

уже существенная экономия на инфраструктуре . То же самое может произойти с ремонтом дорог , труб ,мостов ,и прочего .

что еще вчера стоило 100 рублей сегодня может стоить 50 рублей . 

Инфраструктура функционирует ... в определенных местах появились другие материалы в инфраструктуре 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Почему вы не рассматриваете проблему материалов для ремонта инфраструктуры?

- Потому что это вопрос тактический, а не стратегический. Более узкий, а не долговременный.

Уже существенная экономия на инфраструктуре. 

- Тут есть одна закавыка, весьма серьёзная: экономить на инфраструктуре не выгодно в условиях, когда снижение издержек не планируется. Обозначает это следующее: при всех снижениях на цены материалов, стоимости работ и т. д. подрядчики и заказчики всё равно будут стремиться освоить максимум выделяемых средств.

Это происходит потому, что ни у заказчиков, ни у подрядчиков нет стимула, повышая производительность труда, экономя на материалах, увеличивать качество и количество произведённого.

А стимула нет никакого, потому что нет ИДЕИ, цементирующей полезный труд, и нет запланированных показателей РОСТА производительности труда, при котором трудящиеся ничего не теряют по зарплате, а наоборот - только приобретают. Другими словами, сейчас не имеет смысла трудиться хорошо за идею, поскольку её нет, и нет смысла экономить/поднимать производительность труда, поскольку проще - своровать. В этом плане есть только одна "погонялка" от вышестоящих, но она НЕ работает, а лишь создаёт видимость. Все на эту погонялку ПЛЮЮТ.

Инфраструктура функционирует... в определенных местах появились другие материалы в инфраструктуре. 

- Пока - да.