Николай Стариков и его утопия о "национализации рубля"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Книга Николая Старикова "Национализация рубля" вдруг всплыла на столе у президента, что вызвало бурю эмоций... Идея заманчива и поэтому имеет горячих сторонников. Я познакомился с этой работой 5 лет назад и еще тогда посчитал ее утопией. Прошу читателей не пенять за несколько устаревшие данные; принципиально за прошедшие 5 лет ничего не изменилось. Действия ЦБ РФ в кризис 2008 г. и в недавнюю рецессию России 2015-16 г.г. вполне схожи, разве что сейчас у него было меньше резервов и потому он напрасно упустил курс доллара до 80 руб/$.

Случайно на одной из страниц Гайдпарка мне похвалили книгу Н.Старикова «Национализация рубля». Я ее раньше вскользь просматривал, а тут решил разобраться в деталях.

Нужно сказать, что к Николаю Старикову я отношусь с уважением. Его публикации точны, лаконичны, понятны любому, часто содержат интересную информацию. Искренне благодарен Старикову за беспощадное разоблачение антироссийского вранья, которое сейчас заполонило Интернет. Но, как говорится, истина дороже. Поэтому, приступим.

Начнем с того, что название книги в корне неверно. Национализация – это передача имущества из частной собственности в государственную. Вот лежит у меня в кармане российский рубль. Он мой, собственный, заработанный. А другой рубль лежит на счете Минфина, он в данный момент принадлежит государству. Разве Стариков предлагает все рубли у частников отнять? Нет, конечно.

Сущность его предложений в следующем:

      -    «отвязать» рубль от мировых валют, выйти из МВФ и печатать рубли под потребности нашей экономики,

      -    торговать нашими товарами только за рубли,

    -    подчинить Центральный Банк России напрямую правительству (Думе или президенту) и обязать его следить за  денежным обращением и устойчивостью рубля. К этим выводам Стариков приходит после хорошего анализа истории мировых финансов. И здесь я с ним во многом согласен.

Да, в результате Бреттон-Вудских и Ямайских соглашений США получили огромное преимущество, потому что доллар превратился во всемирную резервную валюту. Нынешняя международная торговля на 90% использует доллар, и это приносит США т.н. эмиссионный доход. Да, нужно противостоять давлению доллара в мире. Каким способом – об этом чуть позже.

Да, в 90-е годы объемы денежной массы в России не обеспечивали нормального функционирования экономики. Это приводило к задержке платежей, невыплатам зарплаты и угнетению бизнеса. Тогда можно было бы напечатать денег побольше.

Однако, работа российского Центробанка в последнее десятилетие, на мой взгляд, весьма эффективна и заслуживает похвалы. Вот об этом давайте подробнее.

1. СКОЛЬКО ДЕНЕГ НУЖНО ЭКОНОМИКЕ?

Удивлю читателя – этого НИКТО точно не знает. Все имущество российских предприятий и граждан оценивается разными источниками в пределах $10-20 трлн. Однако я, например, не собираюсь продавать свою квартиру, так зачем же кому-то давать деньги на ее покупку? Денег надо столько, чтобы обеспечить оборот на рынке жилья. А он разный. В 2009 году у нас рынок жилья замер, покупок было мало, и денег для его функционирования нужно было меньше, чем год назад, когда цены жилья находились на максимуме.

Вспомним 90-е годы, когда перечисления денег шли неспешной почтой, по 2-3 дня, а то и более. Да еще недобросовестные банки задерживали деньги клиентов на своих счетах. Тогда денег нужно было больше. Сейчас электронные перечисления идут моментально, и удельную массу денег за счет этого можно уменьшить.

По опыту считается, что денежная масса должна быть на уровне половины годового ВВП страны. Но это не догма. Стариков утверждает, что нормы МВФ обязывают все страны ограничивать денежную массу объемом золотовалютных резервов (ЗВР). Это не так. Ниже приводятся данные по денежной массе и ЗВР в России за последние годы. Видно, что с 2002 г. денежная масса (агрегат М2) превышал объем ЗВР, иногда даже на 40 %.

Годы

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

М2,трлн. Руб.

1,61

2,13

3,21

4,35

6,03

8,97

12,87

12,98

15,27

20,01

Курс руб./$

30,14

31,78

28,49

28,08

28,12

26,33

24,55

29,39

30,18

30,35

М2, млрд $

20,2

67

112,7

154,9

214,3

340,7

524,2

441,6

505,9

659,3

ЗВР, млрд. $

34,6

47,8

77

125

182

303

479

426

439,5

479

М2 / ЗВР

0,58

1,4

1,46

1,24

1,18

1,12

1,09

1,03

1,15

1,38

Может показаться, что в 2008 г. ЦБ РФ изымал рубли из экономики. И это будет заблуждением. Потому что в кризис банки и граждане бросились покупать валюту, и принимать у них рубли банк был обязан. Наоборот, ЦБ и Минфин в это время интенсивно вбрасывали деньги в экономику, предоставляя их банкам в кредит по льготным ставкам. Как только кризис успокоился, произошел обратный процесс, и денежная масса выросла до 20 трлн. руб.

Для того, чтобы регулировать объем денег в стране, ЦБ дает их в кредит банкам по ставке рефинансирования. Если экономика растет, банки берут больше денег и их объем увеличивается. В период рецессии он наоборот, падает. Заметьте, за эффективность использования кредитов ЦБ отвечают банки. На то они во всем мире и существуют.

2. КАК «ОТВЯЗАТЬ» РУБЛЬ ОТ МИРОВЫХ ВАЛЮТ?

На этот вопрос есть единственный ответ. Нужно:

      -   Отгородиться от всего мира, запретить всем владеть иностранной валютой. Нашли у тебя доллар – штраф или в тюрьму. Иначе торговать валютой будет черный рынок.

      -   Монополизировать внешнюю торговлю. Купить партию автомобилей или бананов Вы напрямую не сможете (валюты нет). Придется обращаться в ЦБ, он вам поменяет рубли на валюту и САМ перечислит ее поставщику. Делать ему больше нечего smiley. Но иначе нельзя, потому что получить валюту на свой счет Вы не можете, она в стране запрещена.

     -   Решить небольшую проблему: куда девать ЦБ лишнюю валюту и где ее брать, если вдруг ее не останется совсем. Даже сейчас нашему ЦБ уже не нужно наращивать ЗВР. Нам нужно стимулировать импорт, потому что мариновать лишние доллары и евры мы не собираемся.

Надо сказать, что именно так и было в СССР. Была статья за валютную спекуляцию. И только государство решало, что нам купить за вырученную валюту: зерно, кофе или бананы. Но сегодня повторить этот маневр абсолютно невозможно. Глобализация, господа, всемирная кооперация.

Может показаться, что Китаю такая операция удалась. Располагая $3 трлн. золотовалютных резервов, он поддерживает низкий курс юаня, вызывая громкие стоны и брань в ЕС и США. Только это не называется «отвязать», наоборот, юань жестко привязан к доллару. Курс доллара, например, к евро или рублю, меняется, и на столько же меняется курс к ним юаня. Да, поскольку 90 % торговли Китая идет в долларах, это позволяет поддерживать в Китае низкие внутренние цены. Но за рубежом китаец с месячной зарплатой в 200 долларов выглядит очень бедным родственником.

3. НА КОГО РАБОТАЕТ НАШ ЦЕНТРОБАНК?

Г-н Стариков детально анализирует законодательство о ЦБ РФ и делает вывод, что банк не является государственной организацией. Действительно, просто так (без нарушений) снять председателя ЦБ никто не может. Рубли, которые выпускает ЦБ и валюта, которую он покупает на бирже, правительству не принадлежат. Прямо волюнтаризм какой-то!

Однако председатель ЦБ все же назначается Думой по представлению президента. И закон о Центральном банке тоже принят в установленном порядке. Вот этот закон и является для ЦБ единственным основанием для работы.

В мире таких организаций немало. Есть независимые суды, прокуроры, уполномоченные по правам человека. Они потому и зовутся независимыми, что подчиняются не исполнительной власти, а только Закону. Иначе у правительства всегда будет соблазн заставить ЦБ напечатать побольше денег.

Теперь давайте остановимся на главном обвинении, предъявленном Центробанку. Оказывается, он держит свои ЗВР в облигациях западных стран, финансирует вражескую экономику!!! Налицо явная измена! Эти законы приняли наши враги, немедленно их взять, судить и расстрелять!!!

Это обвинение не бросал только ленивый. Зюганов тоже высказывал его гневным голосом. Ему, правда, простительно, ибо известно, что коммунисты в рыночной экономике не разбираются. Странно мне, что власть не находит времени (или возможности) толково объяснить людям ситуацию. Но я попробую.

ЗВР нужны стране для поддержания стабильного курса рубля. Три года назад, когда резко упали цены на сырье, ЦБ израсходовал половину своих резервов. А они по величине были третьи в мире. 

Ибо все, почуяв дыхание кризиса, кинулись менять рубли на валюту, западные банки потребовали возврата ранее взятых кредитов. Резко сократились поступления валюты в страну. Трудно сказать, что случилось бы с рублем, если бы цены на нефть остались на уровне  $40 за баррель еще пару лет. Думаю, доллар поднялся бы до 60-80 рублей, и все мы в момент стали бы вдвое беднее.

В этой ситуации ЦБ действовал исключительно грамотно. Он не стал грудью защищать рубль на уровне 30 руб./$, вводил свои резервы в дело постепенно. Валюта дорожала. Кто верил в Россию, подорожавшие доллары покупать уже не стал, а кто не верил – купил по 35 рублей, а потом побежал менять обратно с убытками. Так что ЗВР нам нужны обязательно.

Но и держать на своем счете валюту тоже не умно. Инфляция доллара и евро составляет примерно 2% в год, значит, будет валюта без толку обесцениваться. Хорошо бы получать на нее хоть какие проценты. Вот и вкладывают ЗВР в западные облигации.

Коротко о рынке этих облигаций. Они огромны. Долги США, например, составляют $15 трлн., эти облигации ежедневно продаются и покупаются на сотни миллиардов долларов. Суммарные долги стран Европы ненамного меньше. Продать эти облигации можно в любой момент, а доход по ним составляет 2-5 % годовых.

Признаюсь, я не страдаю любовью к Америке, и просто так покупать эти облигации не стал бы. Но если мне предложат выбор: показать Америке фигу или заработать $5 млрд., я без сомнений выберу второе. Это у людей любовь или ненависть могут иногда цениться дороже денег, а в экономике чувства отдельно, деньги – отдельно.

Попутно объясню ситуацию с нашими резервными фондами Минфина, они тоже хранятся в валюте и в западных облигациях. Несть числа было предложений не занимать эти деньги буржуям, а вложить их в развитие российской экономики. Эту несусветную глупость лучше пояснить на простом примере.

Живет себе нормальная семья. Зарабатывает, откладывает понемногу деньги на черный день. Сумма собралась уже приличная. Тут сын и вышел с «инвестиционным проектом», давайте, мол, купим дачу, разведем там тепличные овощи, сами будем есть, и на продажу останется. Подсчитал – окупается дача за 3 года. Отец, правда, был против, но мама сына поддержала, и дачу купили. Остались без резервов. Все бы ничего, но тут отец попал в аварию, и вместо приличной зарплаты стал получать скудное пособие. К тому же в квартире потолок обвалился, ремонт обошелся в копеечку. И на пропитание стало не хватать. Кинулись продать дачу, да за те же деньги быстро ее никто не покупает, пришлось отдать за полцены. Остались без огурцов и в убытке.

Так вот, если хочешь иметь резервы, вкладывать их в производство нельзя, тогда это уже не резервы. Можно вкладывать только в надежные и ликвидные активы (которые можно быстро без потерь продать), а это как раз и есть облигации крупных стран. Других. увы, нет. Управляет этими активами ЦБ, у него опыт есть. Здорово он это делает.

Признаюсь, я с удовольствием наблюдал, как ЦБ, оперируя в кризис деньгами резервного фонда, добывал для Минфина дополнительные доходы. Делалось это так. В конце месяца, когда подходит время платить пенсии и зарплаты бюджетникам, ЦБ прекращал продавать валюту. Немедленно набегали спекулянты и загоняли доллар на 1-1,5 рубля выше. В этот момент ЦБ продавал валюту Минфина и получал за нее больше рублей. После крупных продаж курс доллара снижался, и для Минфина можно было опять закупиться валютой подешевле. За счет этих операций резервные фонды прирастали по меньшей мере, на 3 %. А это десятки миллиардов рублей, не мелочь.

Да, мы же интересовались, как противостоять гегемонии доллара на мировом рынке? Очень просто: нужно перестать доллар покупать. Именно так ЦБ и делает. В начале века доля долларовых активов в структуре ЗВР составляла 55%, а три года назад уже 45 %. Более поздняя информация не публикуется. В структуре российских ЗВР появились фунт и иена, а сейчас, думаю, и юань, и рупия. Совсем недавно мы договорились с Китаем и Индией отказаться от доллара во взаимных расчетах. И весь мир так делает. Больше долгов у США – меньше доверия к доллару. За последние 10 лет доля доллара в мировых резервах снизилась с 70 до 61 %. 

Так что я могу с полным основанием ответить, на кого работает наш Центральный банк. На Россию работает.

4. СКОЛЬКО ПЕЧАТАТЬ РУБЛЕЙ И КАК ИХ МЕНЯТЬ НА ВАЛЮТУ?

Г-н Стариков считает, что Россия может напечатать очень много рублей под свои природные ресурсы.

http://danilidi.ru/books/publicistika/Nationalization-of-ruble_Starikov-45.html

Действительно они у нас велики, но вопрос в том, сколько они стоят.

Доказанные запасы нефти России составляют 10 млрд. тонн. Нынешняя рыночная цена запасов 40-60 $/т. Наши запасы не лучшего качества, существенно выработаны. В итоге получаем их стоимость $500 млрд. Запасов газа побольше, но они дешевле, всего набирается на $700 млрд. Остальные ресурсы стоят на порядок меньше. Не густо.

Можно, конечно, напечатать рублей под еще неоткрытые запасы, но они пока НИКАКОЙ ценности не имеют. С таким же успехом можно гарантировать рубль «всем достоянием России», как это делают США с долларом. Его, «достояния», вроде бы и много, но отщипнуть кусочек никак нельзя.

Ну, допустим, все же напечатали мы дополнительно 10 трлн. рублей, а вот как их вбросить в экономику? Тут набегает толпа охотников до халявы: «В бюджет! Будем дороги строить, заводы из руин поднимать!!!» Ладно. Только дело это длительное, заводы начнут окупаться лет через 5, а дороги – и того больше. Но уже в ходе строительства люди получат зарплату, кинутся на нее что-то покупать, а производство-то не увеличилось. Начнется рост цен, повысится спрос на импортные товары, потому что купить на дополнительные рубли нечего. Выходит, вбрасывать деньги в экономику надо постепенно, по мере роста в стране производства. Так наш Центробанк и делает.

Стариков предлагает наши ресурсы продавать только за рубли. Тут у нас грустный опыт имеется. В С-Петербурге уже 3 года работает наша нефтяная биржа. В позапрошлом году на ней было продано аж 55 тыс. т нефтепродуктов. Это в примерно в 30000 раз меньше оборота Нью-Йоркской биржи NYMEX. Не идут на нашу биржу ни продавцы, ни покупатели. Почему, спрашивается? А потому, что на ней не хватает биржевых спекулянтов. Все их ругают, но именно они обеспечивают товару высокую ликвидность, возможность купить/продать его без существенных финансовых потерь. Поэтому одним махом перейти на торговлю нефтью за рубли есть полная утопия. Чтобы набрать нужные обороты, такой бирже нужны десятилетия усилий, а до тех пор мы успеем обанкротить все наши нефтяные компании.

Наконец, Стариков предлагает сохранить за нашим Центробанком «контроль за устойчивостью рубля». Давайте посмотрим, что из этого может получиться. Положим, ЦБ установил курсы доллара и евро на текущих уровнях, 30 руб. за доллар и 40 – за евро. Через месяц курс доллара к евро на мировом рынке упал на 10 %. Любой соображающий в финансах субъект постарается всучить ЦБ подешевевший доллар за 30 руб. и купить дешево евро. И может неплохо на этом заработать. Придется Центробанку менять курс рубля в соответствии с мировыми котировками.

Позвольте, от какой зависимости рубля от мировых валют мы тогда «отвязались»? Ни от какой. Но могут быть вещи и похуже, приведу только два варианта.

Вариант 1, вроде бы позитивный. Россия сохраняет свой устойчивый профицит внешнеторгового баланса. Каждый год у ЦБ растут ЗВР, через 5-10 лет их становится уже $1 трлн. Что с ними делать? Западные облигации Стариков покупать запретил, от ЗВР доходу НИКАКОГО. Так и будем накапливать их в стране, поддерживая эмиссию доллара? Можно продать желающим за рубли, но тогда курс рубля будет расти, и контролировать его ЦБ не сможет.

Вариант 2, негативный. Правительство Старикова решило накормить страну досыта рублями и добавило в бюджет десяток триллионов. Цены поползли вверх, люди бросились за покупками, а поскольку своих товаров в стране не прибавилось, вырос спрос на импорт и инвалюту. Внешнеторговый баланс стал отрицательным, золотовалютные резервы тают. Паника. Предприятия рвут валюту из рук, переправляют ее заграничным филиалам под предлогом новых покупок. Наконец, ЗВР заканчиваются, и Россия возвращается в СССР образца 1990 г., когда рубль не стоил ничего.

5. РЕЗЮМЕ

Вопросы макроэкономики и мировых финансов очень сложны и требуют глубокого понимания. Я ни в коей мере не считаю себя в них крупным специалистом. Но я понимаю, что никакие «революционные теории» управления страной не могут быть реализованы сразу, потому что есть огромная инерция взаимосвязи стран мира и сознания людей. Печальным примером такой ошибки является открытие российских границ и шоковая терапия Гайдара в 1992 году.

Тут вспоминается старый советский анекдот. Дед спрашивает у приехавшего в колхоз лектора общества «Знание»:

-   Скажите, а коммунизм ученые придумали или рабочие?

-   Рабочие, дедушка.

-   Вот и я думаю, что рабочие. Ученые – они сначала на собаках попробовали бы…

Поэтому, если кто-то скажет Вам, что он знает, как быстро решить все экономические проблемы России, НЕ ВЕРЬТЕ. В лучшем случае, этот человек ошибается, в худшем – лжет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос этот важный, потому что идею Старикова вовсю эксплуатируют и Е.Федоров, и  Г.Зюганов, и у С.Глазьева можно найти схожие аспекты. Поэтому предвижу много возражений. Большая просьба - возражать ПРЕДМЕТНО, КНДР в пример не приводитьsmiley, и стульями не кидаться...

Комментарий редакции раздела Аналитика

Статья спорная, но для обсуждения - ок.  

Комментарии

Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Я рад, что ты хоть это понимаешь. 

Даю тебе еще урок. Оскорбление другого, тоже остается на совести хулителя.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

И не надейся, ЛЖЕЦ. Ты получаешь только то, что ЗАСЛУЖИЛ. И еще не раз заплатишь за свою ложь.

 

Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Да. Я получил, что заслужил. Увидел твоё истинное лицо. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если бы ты, ЛЖЕЦ, увидел мое лицо, в штаны бы наложил....

Смотри лучше в зеркало, на свою мерзкую ЛЖИВУЮ рожу!....smiley

Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Я говорю про твое истинное лицо, а не про твою страшную рожу. Ну да ладно. Страшное у тебя лицо, так страшное. 

Вы случайно, на ютубе не сретесь? Слог больно знаком smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Брысь.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Твою реплику тебе носом ткнули-"пусть уезжают", это что, не предложение уехать ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Никому я этого НЕ ПРЕДЛАГАЮ

Предлагал же на Север ехать, из центральной России,

А не в курсе ,что там давно зарплаты практически такие же как везде, это не СССР где куча надбавок действовала, 

У меня на работе сосед оттуда с Якутии уехал, зарплата несколько лет назад 20 тыс, в С-Пб приехал-сразу 50 тыс оклад.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Старые достижения не дают права на социал дарвинизм.

Без общества Вы ничего бы не смогли, это старая либеральная фишка воинствующего эгоиста, типа я никому не должен а мне все должны..

Геринг вон был героем ПМВ,  а русофоб Сахаров вообще академик

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Знаете, Вы мне надоели. Проповедуйте дальше без меня....smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Грубите, значит адекватных аргументов не находится, -вот оно  настоящее лицо либерала, социал дарвиниста

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Ерунду порете.

Не в еде дело, хотя таки да...нормальная еда в городе - это очень дорого.

Воспроизводство населения зависит от доступности жилья. Все, в основном, работают на покупку жилье, выплаты за оное.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну вот в ЕС жилье доступно, а воспроизводятся арабы. А в Индии, наоборот,  семьи по 6-8 человек живут на улице, сколотив себе помещение из подручного материала.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 сколотив себе помещение из подручного материала.

ОК, человеку типа много не надо А зачем такое гигантское расслоение, зачем миллиардеры за свои миллиарды обирают трудяг? Давайте и воров и убийц оправдывать, можно всему придумать оправдание.

В нашем климате без хорошей одеждя еды и жилья человек замерзнет, попросту. Вы похоже,мечтаете весь народ опустить до состояния нищенского существования

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ну вот в ЕС жилье доступно

Хотя бы статистику гляньте-сколь проц населения там в своем жилье живет и цены на квартиры,  многим недоступные

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Мы о России говорили , а не о Индии или Африке. Т.е. об урбанизированном обществе, а не о сельском родоплеменном.

В Африке основным фактором ограничивающим рождаемость будет недостаток еды. Можете перенести этот опыт на европейскую почву и кормить европейцев лучше. Это очень повысить рождаемость в ЕС :))) 

 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Европа, стало быть не урбанизирована?

А в Индии я говорил о Мумбаи - там 19 млн жителей....

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Очень много нытиков-лентяев. Работы много, специалиста найти трудно. Это я как работодатель говорю. 

Есть многие кто не вписался в реалии жизни. А сейчас среди рабочей силы конкуренция за высокооплачевый труд. И это нормально. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Но это проблема не экономики. а морали. Китай развивается не только за счет умной экономики, но еще более - за счет энтузиазма народа.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я так думаю, что не за счёт энтузиазма, а за счёт ничего голодного населения. готового работать за еду. Сегодня в промышленных районах ситуация изменилась, но тенденции никуда не делись. Тот же Хазин говорил, что в СХ Китая занято пол миллиарда населения, работающего дедовскими методами. И все они хотят есть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Снова бред, в очереднрй раз. Китай имеет среднюю зарплату выше чем в РФ. И производительность труда повышается кардинально при автоматизации и новых технллоиях, а ручным трудом много не напашешь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

еще более - за счет энтузиазма народа.

Испытывать энтузиазм, горбатясь на частника-олигарха, которому на работяг насрать,  и помогая ему очередной миллиард из страны вывозить дурачков у нас все меньше

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну тогда нассыте частнику-олигарху в подъезде. и будет Вам счастье...smiley

Я ни на какого олигарха не работая. Я работаю НА СЕБЯ.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я ни на какого олигарха не работая. Я работаю НА СЕБЯ.

Украинский путь. Хутор, ларечник итп.

Самолеты и реактивные движки индивидуал -надомник не сделает. Экономполитику задают корпорации -мегамасштаба.

Там сотни тыс должны работать на общее дело.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Причем тут "индивидуал"? Специалист, наемный работник. Самолеты производит государственная компания, олигархов там нет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Причем тут "индивидуал"? Специалист, наемный работник.

Так не на себя работает, а на нанимателя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вам не надоело хрен нести? Зарплату работник тоже нанимателю отдает? А когда работа бывает в радость, когда она - удовольствие, Вы такого не понимаете?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Зарплату работник тоже нанимателю отдает?

У Вас какие то пещерные представления . А откуда миллиарды богачи имеют? На недоплате работягам, создающим для богачей прибыли. 

А когда работа бывает в радость, когда она - удовольствие, Вы такого не понимаете?

Самый лучший раб-что с радостью работает на хозяина. 

 Только хозяин свое все равно возьмет. При капитализме все делается для прибыли, и никак иначе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя aforester
aforester(6 лет 11 месяцев)

Вы таки делаете мне смешно cheeky.

Работы конечно много. По всей стране, не только у Вас.

Работы много - зарплаты мало. А та что есть, не обеспечивает воспроизводство рабочей силы (здоровье, еда, обучение, дети). Только вам это видеть не нравиться. Проще на народ жаловаться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы смейтесь, не стесняйтесь.... Работать будут другие.

Лет 15 назад пришел ко мне в компанию молодой парень, год после института, строитель. Год он шабашил. кинули с зарплатой. вот и пришел ко мне. Попросил взять его на работу БЕЗ зарплаты, чтобы стать специалистом. Я его взял на минимальный оклад, тогда это было 1200 руб/мес. Нанял хорошего специалиста, чтобы его работу проверял. Парень пахал по вечерам и в выходные. Чер месяц я его перевел на нормальную ставку, через года повысил в должности, через три он стал главспецом. руководителем группы. А потом ушел от меня в директоры небольшой проектной компании....smiley

А Вы - смейтесь....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А потом ушел от меня в директоры небольшой проектной компании..

сказки буржуйчиков. 

Отдельные эпизоды представлять как повальную норму. Все дирекорами дадже супермелких фирмочек не могут быть. Кому то и работать надо, Если он стал директорм, то кто то оттуда вылетел, если все станут рвать жилы-то просто интенисивность эксплуатации перейдет на другой уровень и ничего для работяг не изменится. Тем более в современном производстве все делает автоматика, а рвать жилы надо на примитивном, устаревшем и не конкурентном. Если работник не желает хорошо работать, значит чувствует что его ни в грош не ставят и не ощущает себя участником и сотрудником, а рабом. 

В общем. А так-на личном уровне, да, прижал соседа, прокуинул, вовремя крутанулся обошел-ты впереди, он на обочине, человек-человеку волк, падающего-подтолкни, моя хата с краю-вот такая мораль.

Но энтузиазма не дождетесь.И Королевых и Гагариных тоже, одни животом живущие получатся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не передергивайте. Я не представлял этот случай. как норму. Это иллюстрация тому. что надо меньше требовать зарплату, а сначала стать достойным ее.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Это иллюстрация тому. что надо меньше требовать зарплату, а сначала стать достойным ее.

Кто определяет что чего достойно? Уже приводил пример-рабочие на заводе где ихзготавливают ПД-14 мировго уровня движок имеют зарплату в 27 тыс. ИМХО-это нищенская зарплата. Ктоттут чег достоин или нен достоин? Директор почты, что выписл себе премию в миллиарды? Почта работает все хуже-очереди все больше, потерей посылок все меньше загнимаются-личный опыт.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

До хрена там чего-то платят! Вон в Воронеже за 15 т. ракетные двигатели собирают и всё нормально. Правда, ракеты падают иногда, ну так может железо купили какое попроще, рынок всё же, должна быть и прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вон в Воронеже за 15 т. ракетные двигатели собирают

Я по скромному на еду, без излишеств,  в месяц по 15 тыс уходит а то и больше! Зарплата в  15 тыс при наших новых ценах этот издевательство над людьми!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рынок рабочей силы определяет. Если Вас он не устраивает - езжайте в другой город, В другую страну. Может быть, там никудышным специалистам больше платят,....smiley

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Если Вас он не устраивает - езжайте в другой город, В другую страну.

Типа "нет хлеба-жрите пирожные"? Уже было такое. Кончилось не очень для автора.

Ну так  учителя и врачи, также рабочие нашей стране вообще не нужны.

Всем надо свалить, так что ли? С какого хера я должен убегать, как от войны?

Вообще, да,  похоже просто идет война капиталистов против народа-вот оно что.

Было бы понятно -что всем тяжело итп-тиак миллиардеры пухнут от денег, и ставят рекорды годовых прибылей. Дождетесь народного гнева, посомтрим на вкас. буржуев  обнаглевших.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда сиди на собственной заднице, и жди, когда тебе пирожное принесут. И кричи громче, что голодаешь!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Может быть, там никудышным специалистам больше платят

Еще раз-и внимательней, читайте-рабочим элитной отрасли, и собирающим лучшие в миире космические движки-платят по 15 тыс руб.

Это нормально?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-первых это вранье. Высококвалифицированный работник сейчас столько получать не может.

Во-вторых - да, эта "элитная отрасль" сохранилась только в трех странах, и работу такому специалисту найти трудно.

Но вот что интересно. Мне стиральную машину ремонтировал отличный мастер, вертолетный механик. Он полгорода обслуживает, и уже второй дом (сыну) строит. А что было бы. если бы он сидел надутым индюком и ждал, когда ему на блюдечке работу по специальности принесут?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы в какой стране живёте, что не знаете общеизвестных фактов? Это Воронежский завод, скандал был после падения ракеты. Обосрались на весь мир. На конте, кстати, очень подробно об этом писали. В том числе с фамилиями "эффективных" менеджеров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пришлось проверить. Разумеется,  вранье. Средняя зарплата на этом заводе составляет 17 тыс. руб. Следовательно. высококвалифицированный рабочий получает 30-35 тыс. руб.  http://vestivrn.ru/novosti/rogozin-nazval-zarplatu-na-voronezhskom-mehza...

Это конечно, тоже мало. Потому люди и увольняются. И правильно делают, они не виноваты, что на заводе бездарное руководство.....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Чего вы передёргиваете? Там ясно написано:

Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям», – цитирует Рогозина РИА Новости.

А НДФЛ с этой суммы возьмите. А 4-х дневная рабочая неделя? 

Далее - уже ваша откровенная манипуляция:

Следовательно. высококвалифицированный рабочий получает 30-35 тыс. руб

Это откуда вы высосали? Вот что говорят сами работники:

Виктор: Средняя зарплата на заводе составляет 17 тыс. рублей. Чтобы сейчас жить, семье из 3 человек с маленьким ребенком нужно получать не менее 30 тысяч. Конечно, я не совсем доволен своей зарплатой. Когда устраивался, мне в отделе кадров такие басни рассказывали, что все ванильно и розовые пони вокруг скачут.

Какие 30 тыс? Но надо учитывать, что рабочий может получать 2000, а директор - 2 000 000. Какая будет средняя зарплата?

Так что вы поосторожней в высказываниях.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего я не передергиваю. Речь шла о специалистах высокой квалификации. А подсобник вполне может получать 12 тыр. Это, конечно, мало, но никто его не заставляет в этом месте работать. Пусть идет туда. где платят больше. Они и идут. Увольняются.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Рагозин ясно сказал, что речь не о подсобниках.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не может высококвалифицированный рабочий получать ниже средней зарплаты.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Рагозин говорил о людях, которые непосредственно работали на сборке двигателей. Я думаю, не разнорабочие собирали. А средняя - 17 тыс, но это средняя по предприятию! В том числе - "эффективные менеджеры".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Может быть. На сборке вполне могут работать люди квалификации 3-4 разряда, тем более что текучесть высокая. Поэтому нет оснований утверждать. что это высококвалифицированные специалисты.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну да, отвёрточная сборка. Можно было узбеков поставить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Поэтому нет оснований утверждать. что это высококвалифицированные специалисты.

На Боинге такие сборщики  получают от 4-6 тыс долл. И это  в принципе достаточно квалифицированная работа, на автозаводах собирать движки -самые высокие разряды.

. Хотя в ОАК и инженеры получают копейки. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы