Николай Стариков и его утопия о "национализации рубля"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Книга Николая Старикова "Национализация рубля" вдруг всплыла на столе у президента, что вызвало бурю эмоций... Идея заманчива и поэтому имеет горячих сторонников. Я познакомился с этой работой 5 лет назад и еще тогда посчитал ее утопией. Прошу читателей не пенять за несколько устаревшие данные; принципиально за прошедшие 5 лет ничего не изменилось. Действия ЦБ РФ в кризис 2008 г. и в недавнюю рецессию России 2015-16 г.г. вполне схожи, разве что сейчас у него было меньше резервов и потому он напрасно упустил курс доллара до 80 руб/$.

Случайно на одной из страниц Гайдпарка мне похвалили книгу Н.Старикова «Национализация рубля». Я ее раньше вскользь просматривал, а тут решил разобраться в деталях.

Нужно сказать, что к Николаю Старикову я отношусь с уважением. Его публикации точны, лаконичны, понятны любому, часто содержат интересную информацию. Искренне благодарен Старикову за беспощадное разоблачение антироссийского вранья, которое сейчас заполонило Интернет. Но, как говорится, истина дороже. Поэтому, приступим.

Начнем с того, что название книги в корне неверно. Национализация – это передача имущества из частной собственности в государственную. Вот лежит у меня в кармане российский рубль. Он мой, собственный, заработанный. А другой рубль лежит на счете Минфина, он в данный момент принадлежит государству. Разве Стариков предлагает все рубли у частников отнять? Нет, конечно.

Сущность его предложений в следующем:

      -    «отвязать» рубль от мировых валют, выйти из МВФ и печатать рубли под потребности нашей экономики,

      -    торговать нашими товарами только за рубли,

    -    подчинить Центральный Банк России напрямую правительству (Думе или президенту) и обязать его следить за  денежным обращением и устойчивостью рубля. К этим выводам Стариков приходит после хорошего анализа истории мировых финансов. И здесь я с ним во многом согласен.

Да, в результате Бреттон-Вудских и Ямайских соглашений США получили огромное преимущество, потому что доллар превратился во всемирную резервную валюту. Нынешняя международная торговля на 90% использует доллар, и это приносит США т.н. эмиссионный доход. Да, нужно противостоять давлению доллара в мире. Каким способом – об этом чуть позже.

Да, в 90-е годы объемы денежной массы в России не обеспечивали нормального функционирования экономики. Это приводило к задержке платежей, невыплатам зарплаты и угнетению бизнеса. Тогда можно было бы напечатать денег побольше.

Однако, работа российского Центробанка в последнее десятилетие, на мой взгляд, весьма эффективна и заслуживает похвалы. Вот об этом давайте подробнее.

1. СКОЛЬКО ДЕНЕГ НУЖНО ЭКОНОМИКЕ?

Удивлю читателя – этого НИКТО точно не знает. Все имущество российских предприятий и граждан оценивается разными источниками в пределах $10-20 трлн. Однако я, например, не собираюсь продавать свою квартиру, так зачем же кому-то давать деньги на ее покупку? Денег надо столько, чтобы обеспечить оборот на рынке жилья. А он разный. В 2009 году у нас рынок жилья замер, покупок было мало, и денег для его функционирования нужно было меньше, чем год назад, когда цены жилья находились на максимуме.

Вспомним 90-е годы, когда перечисления денег шли неспешной почтой, по 2-3 дня, а то и более. Да еще недобросовестные банки задерживали деньги клиентов на своих счетах. Тогда денег нужно было больше. Сейчас электронные перечисления идут моментально, и удельную массу денег за счет этого можно уменьшить.

По опыту считается, что денежная масса должна быть на уровне половины годового ВВП страны. Но это не догма. Стариков утверждает, что нормы МВФ обязывают все страны ограничивать денежную массу объемом золотовалютных резервов (ЗВР). Это не так. Ниже приводятся данные по денежной массе и ЗВР в России за последние годы. Видно, что с 2002 г. денежная масса (агрегат М2) превышал объем ЗВР, иногда даже на 40 %.

Годы

2001

2002

2003

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2010

М2,трлн. Руб.

1,61

2,13

3,21

4,35

6,03

8,97

12,87

12,98

15,27

20,01

Курс руб./$

30,14

31,78

28,49

28,08

28,12

26,33

24,55

29,39

30,18

30,35

М2, млрд $

20,2

67

112,7

154,9

214,3

340,7

524,2

441,6

505,9

659,3

ЗВР, млрд. $

34,6

47,8

77

125

182

303

479

426

439,5

479

М2 / ЗВР

0,58

1,4

1,46

1,24

1,18

1,12

1,09

1,03

1,15

1,38

Может показаться, что в 2008 г. ЦБ РФ изымал рубли из экономики. И это будет заблуждением. Потому что в кризис банки и граждане бросились покупать валюту, и принимать у них рубли банк был обязан. Наоборот, ЦБ и Минфин в это время интенсивно вбрасывали деньги в экономику, предоставляя их банкам в кредит по льготным ставкам. Как только кризис успокоился, произошел обратный процесс, и денежная масса выросла до 20 трлн. руб.

Для того, чтобы регулировать объем денег в стране, ЦБ дает их в кредит банкам по ставке рефинансирования. Если экономика растет, банки берут больше денег и их объем увеличивается. В период рецессии он наоборот, падает. Заметьте, за эффективность использования кредитов ЦБ отвечают банки. На то они во всем мире и существуют.

2. КАК «ОТВЯЗАТЬ» РУБЛЬ ОТ МИРОВЫХ ВАЛЮТ?

На этот вопрос есть единственный ответ. Нужно:

      -   Отгородиться от всего мира, запретить всем владеть иностранной валютой. Нашли у тебя доллар – штраф или в тюрьму. Иначе торговать валютой будет черный рынок.

      -   Монополизировать внешнюю торговлю. Купить партию автомобилей или бананов Вы напрямую не сможете (валюты нет). Придется обращаться в ЦБ, он вам поменяет рубли на валюту и САМ перечислит ее поставщику. Делать ему больше нечего smiley. Но иначе нельзя, потому что получить валюту на свой счет Вы не можете, она в стране запрещена.

     -   Решить небольшую проблему: куда девать ЦБ лишнюю валюту и где ее брать, если вдруг ее не останется совсем. Даже сейчас нашему ЦБ уже не нужно наращивать ЗВР. Нам нужно стимулировать импорт, потому что мариновать лишние доллары и евры мы не собираемся.

Надо сказать, что именно так и было в СССР. Была статья за валютную спекуляцию. И только государство решало, что нам купить за вырученную валюту: зерно, кофе или бананы. Но сегодня повторить этот маневр абсолютно невозможно. Глобализация, господа, всемирная кооперация.

Может показаться, что Китаю такая операция удалась. Располагая $3 трлн. золотовалютных резервов, он поддерживает низкий курс юаня, вызывая громкие стоны и брань в ЕС и США. Только это не называется «отвязать», наоборот, юань жестко привязан к доллару. Курс доллара, например, к евро или рублю, меняется, и на столько же меняется курс к ним юаня. Да, поскольку 90 % торговли Китая идет в долларах, это позволяет поддерживать в Китае низкие внутренние цены. Но за рубежом китаец с месячной зарплатой в 200 долларов выглядит очень бедным родственником.

3. НА КОГО РАБОТАЕТ НАШ ЦЕНТРОБАНК?

Г-н Стариков детально анализирует законодательство о ЦБ РФ и делает вывод, что банк не является государственной организацией. Действительно, просто так (без нарушений) снять председателя ЦБ никто не может. Рубли, которые выпускает ЦБ и валюта, которую он покупает на бирже, правительству не принадлежат. Прямо волюнтаризм какой-то!

Однако председатель ЦБ все же назначается Думой по представлению президента. И закон о Центральном банке тоже принят в установленном порядке. Вот этот закон и является для ЦБ единственным основанием для работы.

В мире таких организаций немало. Есть независимые суды, прокуроры, уполномоченные по правам человека. Они потому и зовутся независимыми, что подчиняются не исполнительной власти, а только Закону. Иначе у правительства всегда будет соблазн заставить ЦБ напечатать побольше денег.

Теперь давайте остановимся на главном обвинении, предъявленном Центробанку. Оказывается, он держит свои ЗВР в облигациях западных стран, финансирует вражескую экономику!!! Налицо явная измена! Эти законы приняли наши враги, немедленно их взять, судить и расстрелять!!!

Это обвинение не бросал только ленивый. Зюганов тоже высказывал его гневным голосом. Ему, правда, простительно, ибо известно, что коммунисты в рыночной экономике не разбираются. Странно мне, что власть не находит времени (или возможности) толково объяснить людям ситуацию. Но я попробую.

ЗВР нужны стране для поддержания стабильного курса рубля. Три года назад, когда резко упали цены на сырье, ЦБ израсходовал половину своих резервов. А они по величине были третьи в мире. 

Ибо все, почуяв дыхание кризиса, кинулись менять рубли на валюту, западные банки потребовали возврата ранее взятых кредитов. Резко сократились поступления валюты в страну. Трудно сказать, что случилось бы с рублем, если бы цены на нефть остались на уровне  $40 за баррель еще пару лет. Думаю, доллар поднялся бы до 60-80 рублей, и все мы в момент стали бы вдвое беднее.

В этой ситуации ЦБ действовал исключительно грамотно. Он не стал грудью защищать рубль на уровне 30 руб./$, вводил свои резервы в дело постепенно. Валюта дорожала. Кто верил в Россию, подорожавшие доллары покупать уже не стал, а кто не верил – купил по 35 рублей, а потом побежал менять обратно с убытками. Так что ЗВР нам нужны обязательно.

Но и держать на своем счете валюту тоже не умно. Инфляция доллара и евро составляет примерно 2% в год, значит, будет валюта без толку обесцениваться. Хорошо бы получать на нее хоть какие проценты. Вот и вкладывают ЗВР в западные облигации.

Коротко о рынке этих облигаций. Они огромны. Долги США, например, составляют $15 трлн., эти облигации ежедневно продаются и покупаются на сотни миллиардов долларов. Суммарные долги стран Европы ненамного меньше. Продать эти облигации можно в любой момент, а доход по ним составляет 2-5 % годовых.

Признаюсь, я не страдаю любовью к Америке, и просто так покупать эти облигации не стал бы. Но если мне предложат выбор: показать Америке фигу или заработать $5 млрд., я без сомнений выберу второе. Это у людей любовь или ненависть могут иногда цениться дороже денег, а в экономике чувства отдельно, деньги – отдельно.

Попутно объясню ситуацию с нашими резервными фондами Минфина, они тоже хранятся в валюте и в западных облигациях. Несть числа было предложений не занимать эти деньги буржуям, а вложить их в развитие российской экономики. Эту несусветную глупость лучше пояснить на простом примере.

Живет себе нормальная семья. Зарабатывает, откладывает понемногу деньги на черный день. Сумма собралась уже приличная. Тут сын и вышел с «инвестиционным проектом», давайте, мол, купим дачу, разведем там тепличные овощи, сами будем есть, и на продажу останется. Подсчитал – окупается дача за 3 года. Отец, правда, был против, но мама сына поддержала, и дачу купили. Остались без резервов. Все бы ничего, но тут отец попал в аварию, и вместо приличной зарплаты стал получать скудное пособие. К тому же в квартире потолок обвалился, ремонт обошелся в копеечку. И на пропитание стало не хватать. Кинулись продать дачу, да за те же деньги быстро ее никто не покупает, пришлось отдать за полцены. Остались без огурцов и в убытке.

Так вот, если хочешь иметь резервы, вкладывать их в производство нельзя, тогда это уже не резервы. Можно вкладывать только в надежные и ликвидные активы (которые можно быстро без потерь продать), а это как раз и есть облигации крупных стран. Других. увы, нет. Управляет этими активами ЦБ, у него опыт есть. Здорово он это делает.

Признаюсь, я с удовольствием наблюдал, как ЦБ, оперируя в кризис деньгами резервного фонда, добывал для Минфина дополнительные доходы. Делалось это так. В конце месяца, когда подходит время платить пенсии и зарплаты бюджетникам, ЦБ прекращал продавать валюту. Немедленно набегали спекулянты и загоняли доллар на 1-1,5 рубля выше. В этот момент ЦБ продавал валюту Минфина и получал за нее больше рублей. После крупных продаж курс доллара снижался, и для Минфина можно было опять закупиться валютой подешевле. За счет этих операций резервные фонды прирастали по меньшей мере, на 3 %. А это десятки миллиардов рублей, не мелочь.

Да, мы же интересовались, как противостоять гегемонии доллара на мировом рынке? Очень просто: нужно перестать доллар покупать. Именно так ЦБ и делает. В начале века доля долларовых активов в структуре ЗВР составляла 55%, а три года назад уже 45 %. Более поздняя информация не публикуется. В структуре российских ЗВР появились фунт и иена, а сейчас, думаю, и юань, и рупия. Совсем недавно мы договорились с Китаем и Индией отказаться от доллара во взаимных расчетах. И весь мир так делает. Больше долгов у США – меньше доверия к доллару. За последние 10 лет доля доллара в мировых резервах снизилась с 70 до 61 %. 

Так что я могу с полным основанием ответить, на кого работает наш Центральный банк. На Россию работает.

4. СКОЛЬКО ПЕЧАТАТЬ РУБЛЕЙ И КАК ИХ МЕНЯТЬ НА ВАЛЮТУ?

Г-н Стариков считает, что Россия может напечатать очень много рублей под свои природные ресурсы.

http://danilidi.ru/books/publicistika/Nationalization-of-ruble_Starikov-45.html

Действительно они у нас велики, но вопрос в том, сколько они стоят.

Доказанные запасы нефти России составляют 10 млрд. тонн. Нынешняя рыночная цена запасов 40-60 $/т. Наши запасы не лучшего качества, существенно выработаны. В итоге получаем их стоимость $500 млрд. Запасов газа побольше, но они дешевле, всего набирается на $700 млрд. Остальные ресурсы стоят на порядок меньше. Не густо.

Можно, конечно, напечатать рублей под еще неоткрытые запасы, но они пока НИКАКОЙ ценности не имеют. С таким же успехом можно гарантировать рубль «всем достоянием России», как это делают США с долларом. Его, «достояния», вроде бы и много, но отщипнуть кусочек никак нельзя.

Ну, допустим, все же напечатали мы дополнительно 10 трлн. рублей, а вот как их вбросить в экономику? Тут набегает толпа охотников до халявы: «В бюджет! Будем дороги строить, заводы из руин поднимать!!!» Ладно. Только дело это длительное, заводы начнут окупаться лет через 5, а дороги – и того больше. Но уже в ходе строительства люди получат зарплату, кинутся на нее что-то покупать, а производство-то не увеличилось. Начнется рост цен, повысится спрос на импортные товары, потому что купить на дополнительные рубли нечего. Выходит, вбрасывать деньги в экономику надо постепенно, по мере роста в стране производства. Так наш Центробанк и делает.

Стариков предлагает наши ресурсы продавать только за рубли. Тут у нас грустный опыт имеется. В С-Петербурге уже 3 года работает наша нефтяная биржа. В позапрошлом году на ней было продано аж 55 тыс. т нефтепродуктов. Это в примерно в 30000 раз меньше оборота Нью-Йоркской биржи NYMEX. Не идут на нашу биржу ни продавцы, ни покупатели. Почему, спрашивается? А потому, что на ней не хватает биржевых спекулянтов. Все их ругают, но именно они обеспечивают товару высокую ликвидность, возможность купить/продать его без существенных финансовых потерь. Поэтому одним махом перейти на торговлю нефтью за рубли есть полная утопия. Чтобы набрать нужные обороты, такой бирже нужны десятилетия усилий, а до тех пор мы успеем обанкротить все наши нефтяные компании.

Наконец, Стариков предлагает сохранить за нашим Центробанком «контроль за устойчивостью рубля». Давайте посмотрим, что из этого может получиться. Положим, ЦБ установил курсы доллара и евро на текущих уровнях, 30 руб. за доллар и 40 – за евро. Через месяц курс доллара к евро на мировом рынке упал на 10 %. Любой соображающий в финансах субъект постарается всучить ЦБ подешевевший доллар за 30 руб. и купить дешево евро. И может неплохо на этом заработать. Придется Центробанку менять курс рубля в соответствии с мировыми котировками.

Позвольте, от какой зависимости рубля от мировых валют мы тогда «отвязались»? Ни от какой. Но могут быть вещи и похуже, приведу только два варианта.

Вариант 1, вроде бы позитивный. Россия сохраняет свой устойчивый профицит внешнеторгового баланса. Каждый год у ЦБ растут ЗВР, через 5-10 лет их становится уже $1 трлн. Что с ними делать? Западные облигации Стариков покупать запретил, от ЗВР доходу НИКАКОГО. Так и будем накапливать их в стране, поддерживая эмиссию доллара? Можно продать желающим за рубли, но тогда курс рубля будет расти, и контролировать его ЦБ не сможет.

Вариант 2, негативный. Правительство Старикова решило накормить страну досыта рублями и добавило в бюджет десяток триллионов. Цены поползли вверх, люди бросились за покупками, а поскольку своих товаров в стране не прибавилось, вырос спрос на импорт и инвалюту. Внешнеторговый баланс стал отрицательным, золотовалютные резервы тают. Паника. Предприятия рвут валюту из рук, переправляют ее заграничным филиалам под предлогом новых покупок. Наконец, ЗВР заканчиваются, и Россия возвращается в СССР образца 1990 г., когда рубль не стоил ничего.

5. РЕЗЮМЕ

Вопросы макроэкономики и мировых финансов очень сложны и требуют глубокого понимания. Я ни в коей мере не считаю себя в них крупным специалистом. Но я понимаю, что никакие «революционные теории» управления страной не могут быть реализованы сразу, потому что есть огромная инерция взаимосвязи стран мира и сознания людей. Печальным примером такой ошибки является открытие российских границ и шоковая терапия Гайдара в 1992 году.

Тут вспоминается старый советский анекдот. Дед спрашивает у приехавшего в колхоз лектора общества «Знание»:

-   Скажите, а коммунизм ученые придумали или рабочие?

-   Рабочие, дедушка.

-   Вот и я думаю, что рабочие. Ученые – они сначала на собаках попробовали бы…

Поэтому, если кто-то скажет Вам, что он знает, как быстро решить все экономические проблемы России, НЕ ВЕРЬТЕ. В лучшем случае, этот человек ошибается, в худшем – лжет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос этот важный, потому что идею Старикова вовсю эксплуатируют и Е.Федоров, и  Г.Зюганов, и у С.Глазьева можно найти схожие аспекты. Поэтому предвижу много возражений. Большая просьба - возражать ПРЕДМЕТНО, КНДР в пример не приводитьsmiley, и стульями не кидаться...

Комментарий редакции раздела Аналитика

Статья спорная, но для обсуждения - ок.  

Комментарии

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 1 месяц)

Что касается огурцов

Эту несусветную глупость лучше пояснить на простом примере.

Живет себе нормальная семья. Зарабатывает, откладывает понемногу деньги на черный день. Сумма собралась уже приличная. Тут сын и вышел с «инвестиционным проектом», давайте, мол, купим дачу, разведем там тепличные овощи, сами будем есть, и на продажу останется. Подсчитал – окупается дача за 3 года. Отец, правда, был против, но мама сына поддержала, и дачу купили. Остались без резервов. Все бы ничего, но тут отец попал в аварию, и вместо приличной зарплаты стал получать скудное пособие. К тому же в квартире потолок обвалился, ремонт обошелся в копеечку. И на пропитание стало не хватать. Кинулись продать дачу, да за те же деньги быстро ее никто не покупает, пришлось отдать за полцены. Остались без огурцов и в убытке.

а я Вам могу абсолютно противоположный пример привести, ваш абсолютно не показательный:

Живет себе нормальная семья. Зарабатывает, откладывает понемногу деньги на черный день. Сумма собралась уже приличная. Тут сын и вышел с «инвестиционным проектом», давайте, мол, купим дачу, разведем там тепличные овощи, сами будем есть, и на продажу останется. Подсчитал – окупается дача за 3 года. Отец, правда, был против, и мама  поддержала отца, и дачу не купили. Остались с депозитом. Все бы ничего, но тут очередная девальвация, как в 2014-ом году, и приличную зарплату отцу отполовинили из-за кризиса. К тому же в квартире потолок обвалился, а цены на отделочные материалы выросли сверх меры, в итоге  денег на семейном депозите как раз хватило только на ремонт. Как результат остались и без огурцов и в убытке.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не противоположный пример. Это такой же пример. Резервы нужны для минимизации рисков. Риски могут быть физическими (болезнь или авария), политическими (падение Греции), валютными (снижение курса своей валюты).

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

Да все согласовано wink особенно эмиссия с ростом товарной массы.

Денежная масса за 7 лет выросла с 20 до 38,7 трлн.руб

согласно калькулятору инфляции

http://уровень-инфляции.рф/  *

инфляция за этот период составила 76,4%. Т.е. с учетом официально-заниженной инфляции 20 трлн.плавно превращаются в 35 трлн. руб.

---------------------------------------------------

* Инфляция рассчитывается на основе индексов потребительских цен, публикуемых Федеральной службой государственной статистики

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну то есть весь рост экономики - это просто инфляция. При обнищании народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть натуральные показатели. Количество авто, потребление продуктов на душу, продолжительность жизни, рождаемость.  Не надо про "обнищание", в то в нашем  городке (36 тыс. чел) уже автомобильные пробки появились....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну так я сразу и поставил вопрос о наличии достоверной информации, которая бы подтверждала вашу логику. Пробки тут не свидетельство. Но совершенно очевидно, что у нас нет роста производства в физических объёмах, даже просто сопоставимого с ростом денежной массы в вашей таблице.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот здесь я привожу кое-что из натуральных показателей: https://cont.ws/@khurshudov/93058

Рост очень приличный.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну какой там рост. Надо смотреть потребительский пакет на какую-то величину. Условно, на 1000 рублей в 2000 году можно было неким стандартным пайком кормить человека 10 дней. Смотрим 2015 год - полдня. Нам всё понятно. А так - это всё ни о чём. Нужны объективные физические характеристики роста или падения экономики. О чём много лет долбит Линдон Ларуш. Но Росстат удавится, а такую информацию даже собирать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

А сделать поправку на инфляцию. 1000 рублей 2000 года полновеснее 2015.

Про объективные данные. Да их и должны скрывать за семью печатями от всяких "партнёров". С такими данными и придушить можно запросто. На пример, в советской армии инфа о еде была секретной, поскольку, зная её, запросто считался личный состав вооружённых сил.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Инфляцию правильно посчитать невозможно, поскольку на разные товары она разная. Мой вариант нагляднее. Что касается секретности, то пайки в СА и ВМФ секретными никогда не были. ДСП - не подлежат опубликованию в печати. Можно терять, не накажут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Не надо про "обнищание", в то в нашем  городке (36 тыс. чел) уже автомобильные пробки появились....

Расслоение растет-некоторая доля может что то купить а основная масса теряет в доходах, что не значит что они бомжами стали или голодают, но - денег на жизнь  имеют меньше  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да бросьте Вы... Все покупают машины. Те. что с деньгами - новую, меньше денег - подержанную. В нашем районе нет машины только у меня....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Моя нетленка. :))))))

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом.

ЛОжь

Средний человек не может улучшить свои жилищные условия со своей средней зарплаты. 

А более менее приличный уровень в РФ-за счет продажи невозобновляемых ресурсов за границу и покупки там китайского дешевого барахла.

Ресурсы закончатся и РФ-мия тоже, выпотрошенная "эффективными" приватизаторами.

Вы мыслите, как алкаш продавший квартиру, радуется деньгам, пока зима непришла. 

Челу с кликухой "Все дофени" -логично, что после него хоть трава не расти, детей своих по видимому нет, и не предполагается, что будет далее - насрать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть и такое.....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Те. что с деньгами - новую, меньше денег - подержанную.

Еще раз для непонявших-цены выросли в полтора раза6 зарплата-нет. Это факт. А авто сейчас стоит от 50 тыс в исправном состоянии. И что?

Семья на еду столько тратит в месяц

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это абсолютно не факт. Реальные доходы в последние 2 года действительно сократились. но примерно на 10 %, не более. Это не особо чувствуется потому что в ответ люди изменили структуру потребления.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Это не особо чувствуется потому что в ответ люди изменили структуру потребления.

Ну да,  вместо хороших продуктов-дерьмо есть, вместо одежды-китайский хлам. Это буржуи называют-изменили структуру потребления, ничего страшного, можно типа дальше продолжать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А что, китайский ширпотреб Вам спину жжет? Или жить не можете без испанского перца зимой?

Вижу. что не можете. То-то число страдающих ОЖИРЕНИЕМ в России сильно растет. Жрать надо меньше, а физически работать - больше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А что, китайский ширпотреб Вам спину жжет? Или жить не можете без испанского перца зимой?

Те ухудшение положения и благостстояния людей-это хорошо?

Вы лично в доходах потеряли? Нет? -так сытый голодного не разумеет, пока сам не поголодает. А до тех пор-тупень тупнем так и будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Люди сыты, одеты и в сезон на Черноморском побережье - не протолкнуться. Увеличивать эт благосостояние до обжорства - конечно плохо.

Я потерял в доходах. Но мне все равно хватает. Зато сын защитил кандидатскую и ему прибавили зарплату. Дочь стала давать уроки, подрабатывает.

А вы голодный? И в чем видите причину своего "голода"?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Люди сыты, одеты и в сезон на Черноморском побережье - не протолкнуться. Увеличивать эт благосостояние до обжорства - конечно плохо.

Вы что не читали статистические даные по зарплатам? Если кто то миллиарды зарабатывает, и некоторе число неплохо живети, то большинствао-не олчень, Половина работников -зарабатывает 26 тыс руб и меньше, На такую зарплату имея и иждевенцев -на море никак не получится.

А не протолкнуться потому что побережье небольшое. Пусть 10 слн смогут, а 130 млн оставшихся-нет. 

Я потерял в доходах. Но мне все равно хватает.

Вм хватает, родственникам хватает-а большинству-нет не очень. 

У Вас какая зарплата?

А вы голодный?

Если эгоистически думать только о себе-зачем на АШ ходить и общественными делами заниматься, непонятно.

Если человек не голодный-то типа больше ничего не надо? Человек может быть и голодным но при духовных интересах, чувчтвовать себя хорошо, и наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если человек не голодный, ему надо меньше скулить.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Если человек не голодный, ему надо меньше скулить.

Не зли меня. Когла я стану голодный,  я убивать таких зажравшихся  "шутников"пойду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ты, поработай на севере, как я, 21 год, защити кандидатскую, напиши 150 научных трудов, получи 10 патентов,...может быть, тоже станешь "зажравшимся"....

Если раньше от злости не загнешься... Я тебя убивать не собираюсь, не стану руки марать...

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Не оспаривая ваши научные заслуги всё же скажу, что если большей части населения РФ зарплаты не хватает просто на полноценное удовлетворение биологически обусловленных потребностей, не говоря о том, что люди попросту детей не заводят, то это - запредельная несправедливость государственной экономической политики. Скажем прямо - преступной политики. Вы как-то сказали, что в РФ увеличилось количество людей с ожирением. Это - последствия производства суррогатных продуктов, за которые в СССР попросту давали бы срок за отравление. И это на фоне платной медицины, задача которой - увеличение потока больных.

А народу пока удаётся заморочить голову дуэтом марксистских и либеральных пропагандонов. Но это до времени...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это, простите, ля-ля. Я знаю студентку. которая училась в МГИМО и  жила в Москве (!!!) на 10 тыс. руб. в месяц. Примерно год назад в инете была раскладка, как человек может питаться в Москве на 3 тыс. руб. в месяц. Причем, вполне полноценный рацион, с курицей.

У нас в селах многие вообще не работают. С весны собирают цветы, потом грибы, кизил, орехи, снова грибы... Букетик подснежников стоит 50 руб, 5-литровое ведро грибов - 500 руб. А по статистике они числятся нищими - зарплаты нет.

Мой знакомый таксист декларирует годовой доход в 30 тыс. руб. А фактически у него зимой в месяц 25-30, летом - 50-60. Я ему занял на новое авто, за 2 года он его выплатил.

Число страдающих ожирением уже доросло до 25 %: http://vawilon.ru/statistika-ozhireniya/

Как говорил один мой знакомый бизнесмен, торговавший иномарками и переваливший за 120 кг, "с голоду пухну"....smiley

Какие "суррогатные продукты"? Это сладости, сдобы и сиденье на своей заднице за компом или перед телевизором.. Основными причинами того что, статистика людей страдающих ожирением в РФ начинает заметно прогрессировать является отсутствие физических нагрузок, несбалансированное высококалорийное питание.

Самый большой процент ожиревших - в КАЛУЖСКОЙ области. Надеюсь, Вы не считаете, что там живут одни олигархи...

Есть депрессионные города, села, районы. Кировская область, Бурятия, Мордва и иже с ними. Надо объяснить людям, что в селах им не прокормиться, пусть уезжают на север, дальний Восток. Это сейчас и делается, хотя очень медленно. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Надо объяснить людям, что в селах им не прокормиться, пусть уезжают на север, дальний Восток. Это сейчас и делается, хотя очень медленно. 

 Апофеоз либерастии! Вы же только что писали, как здорово жить в деревне, собирая подснежники...

И какого хрена люди должны бросать свою землю и ехать за тридевять земель в полную неопределённость? Тридцать лет назад  у них такой нужды не было, не так ли? Кто их до нужды довёл? И дегенерат Медведев радуется: повысилась мобильность трудовых ресурсов!

А сказки про мальчика, который чистил обувь и откладывал ежедневно по одному центу, а потом стал миллионером, уже никого не убеждают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы моему "апофеозу" что противопоставляете? Сидение за заднице?

В советское время в Нижневартовске был молочный совхоз. Летом коровы паслись в пойме Оби, там же на зиму заготавливали сено, а в течение 8 месяцев зимы они стояли в коровниках. Разумеется, совхоз был глубоко убыточен и держался на дотациях нефтяников. Потом его ликвидировали и молокозавод стал полностью работать на сухом молоке.

С вашей точки зрения, работники совхоза должны устроить палаточный лагерь на Красной площади и требовать. чтобы им вернули любимое дело. А то, что в таком климате любое животноводство убыточно - их не касается.

Между прочим совсем цельное молоко из Вартовска не исчезло. В соседнем селе жители держат несколько коров и молоко-сметану в город поставляют. Цена конечно втрое выше, чем в магазине. Но важно то, что они работают,а не сидят на заднице или на площади...smiley А сколько молока производить - регулируется СПРОСОМ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Интересен исторический факт - просчитав большие прибыли от экспорта российской продукции, в Кургане появилась датская фирма «Полизон», скупавшая сибирское масло для отправки за границу. Следом за ней «хлынул поток» других иностранных перекупщиков: захватив в свои руки холодильники, царские льготы на транспортировку масла по железной дороге и морем, кредитные конторы, они «взяли за горло» маслодельное производство в Сибири.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/kak-rossiya-postavlyala-na-eksport-nevidannoe-v-mi.html

      Так получается, в СССР производство масла в Сибири было рентабельным, в РИ - очень рентабельным, а вот при демократии рентабельность куда-то делась? Объясняю, куда. Т.н. "рынок" поднял цены на энергоносители до мировых. И сразу с/х в России стало нерентабельным. Вы правы, что объёмы производства определяются спросом, но сказав а, говорите и б. В частности, спрос определяется доходами населения. У меня вопрос: а почему подняв цены на энергоносители до мировых, забыли поднять на тот же уровень зарплату? Ответ: дабы весь доход от экспорта энергоносителей попал в карманы элите. И пусть коровы дохнут. Экономика - очень простая наука.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во-первых, Курган - не ХМАО, это лесостепная зона. а не средняя тайга.

Во-вторых, цена масла в России была низкая из-за низких доходов крестьянских хозяйств.

Но я думаю - можно и сейчас в Кургане производить хорошее масло и с прибылью. Только для этого нужно быть классным специалистом, иметь свободные деньги и связи. А вовсе не ждать, когда государство подаст милостыню в виде скудных копеек....

И пожалуйста, не передергивайте: я НЕ ПИСАЛ, как здорово жить в деревне. Я писал что некоторые находят более выгодным собирательство. не имеют доходов и попадают в категорию неимущих.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, Курган - не ХМАО, это лесостепная зона. а не средняя тайга.

Ну и что? Кормовая база всё равно была своя, корма не возили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, охренеть... А велики ли удои, когда корова 8 месяцев в году в стойле стоит и сухое сено да комбикорма жрет? А отопление коровника разве не стоит ничего?  И сам коровник на севере дороже в 2 раза. И зарплата у доярки тоже с северными коэффициентами....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Это вопрос цены энергоносителя. Кроме того, возить в ХМАО тоже в копеечку выйдет. Вообще причину экономической катастрофы я привёл выше. Кстати говоря, когда я служил на флоте, в военторге был свинарник, вполне себе рентабельный, голов на 400-600. Это на Кольском полуострове.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он не был рентабельный, потому что свинина на продажу не шла. Употреблялась непосредственно там, где производилась. Подсобные хозяйства возможны. В том числе и потому, что вода, энергия ремонт и пр. ложася на военную часть.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Военторг, если вы не знали, это не продслужба. Военторг торгует, а не снабжает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы хотите сказать. что матросов не посылали ухаживать за свинотой? Не поверю. Но даже если так: сбыт продукции был гарантирован. А сейчас это дополнительные расходы на рекламу, транспорт. кредиты и пр....

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

В военторге работаю и всегда работали гражданские спецы. Мимо с матросами. Только вагоны разгружать:)

А с тем, что гарантирован сбыт, так он всегда гарантирован, и сейчас зарплаты платите не нищенские и будет вам сбыт. Всего и делов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

И сам коровник на севере дороже в 2 раза.

Так в России вобще невыгодно жить-расходы боьше во все почти, поэтому либеральная ё

экономика -смерть стране

Были другие соображения-и все развивалось, в сумме. ТЭК работал на народ, на компенсацию наших условий, а не на вывоз награбленных миллиардов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

иметь свободные деньги и связи.

бизнес для избранных, ловких нечистоплотных говно-дельцов-ведь зачем связи,а там и откаты и коррупция и прочая мерзость

вот и никакие темпы развития наблюдаем, народ искусственно сдерживают в узде

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вы моему "апофеозу" что противопоставляете? Сидение за заднице?

Волт первыъ выремя собирателей и охотников типа первобытнообщинного прошло, во все мире хай тек технлогии разрабатываютс я наукой и мегакорпорациями. Вот это и надо развивать- науку технологнии и образование промыщленность

Вся страна должна быть как единый кулак, так как идет и нарастает конкуренция стран, а не так что каждый в своей хате сидит и грибы собирает, с 4-мя классами образования

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 С весны собирают цветы, потом грибы, кизил, орехи, снова грибы... Букетик подснежников стоит 50 руб,

Радуетесь деградации общества переходим на собирание первобытнообщинный строй, 

Думаю скоро и это закончится-леса приватизтируют

пусть уезжают на север, дальний Восток.

Сами уезжайте.

Мой приятель из Якутии приехал цены большие -зарплаты как в средней полосе, шахтеры по 20 тыс руб получают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я на севере 21 год отработал. Там мои дети родились.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Что было раньше на Севере и что сейчас -это разное. Потому и уезжают оттуда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Жрать надо меньше, а физически работать - больше.

Есть депрессионные города, села, районы. Кировская область, Бурятия, Мордва!!! и иже с ними. Надо объяснить людям, что в селах!!! им не прокормиться, пусть уезжают на север, дальний Восток.

Если человек не голодный, ему надо меньше скулить.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Предлагаю, автора строк выше, отправить на Колыму, работать физ. по 12 часов в день, за себя и того парня, которого уволили за ради рыночной эффективности. Вместе с дочкой отличницей, работать за хавку, но следить чтобы не пережирали. И без права переписки, а то вдруг наскулит. 

ПС   АГХ, не желай того другим, что не желаешь себе и своим детям.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дурака не валяйте. Ничего я никому не желаю. Кто хочет на заднице мозоли зарабатывать - флаг ему в руки.

В 1986 году я в Грозном зарабатывал 600 руб /мес. (это был оклад министра) и жил прекрасно. Однако, понял, что добыча там сокращается, штаты урезаются, и уехал на север. попутно сменив профиль деятельности. В 1992 г., когда приехал в Грозный в отпуск, меня бывшие сослуживцы окружили и говорят: какой ты молодец, что уехал, нам теперь даже на билет не хватает.... Двое потом погибли во время войны. Но зато минус 50 градусов они не ощущали, так в теплом месте и погибли....

Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Кто хочет на заднице мозоли зарабатывать - флаг ему в руки.

 Значит работяги в Воронеже за 15 т. ракетные двигатели собирающие - они на заднице мозоли зарабатывают? Водители номадов, камаз-вездеходов, рабочие ГФР за двадцатку они на заднице тоже мозоли зарабатывают? И проч. И проч.

Как страна победившего капитализма, живут у нас теперь только капиталисты. Остальные - на заднице мозоли зарабатывают, т.е. выживают. И да. На северах зарплаты подгоняют до среднероссийские ускоренным темпом. Куда ехать теперь 95% населения? За бугор? 

Дурака не валяйте. Ничего я никому не желаю.

Да где? Я просто предложил Хуршудову ехать в том же направлении (ну не нравится Колыма, можно в Онадырь - тоже и север и Д.Восток) в котором он предлагает ехать целым областям с умеренным климатом и развитым с/х(Мордовия), чтоб с голоду не пухнуть.

ПС   Если любишь давать советы - начни с себя. Езжай в Анадырь сам, как там прижмет - на Колыму, и там прижмет - в Воркуту. Страна у нас большая. Только зарплаты везде маленькие.

Капиталистическая эффективность, понимаешь. Сокращение издержек, понимаешь? 

В 1986 году я в Грозном зарабатывал 600 руб /мес. (это был оклад министра)

 Ты в Грозном родился?

Ты там оказался по распределению?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

  Я просто предложил Хуршудову ехать в том же направлении (ну не нравится Колыма, можно в Онадырь - тоже и север и Д.Восток) в котором он предлагает ехать целым областям с умеренным климатом и развитым с/х(Мордовия), чтоб с голоду не пухнуть.

ЛЖЕШЬ,. Нагло так лжешь, как и положено "борцуну за рабочие права".

Никому я этого НЕ ПРЕДЛАГАЮ, Каждый человек САМ решает, где ему действовать удобнее и выгоднее.

Заткни свою гнусную пасть, ЛЖЕЦ.. 

Аватар пользователя voxel
voxel(7 лет 5 месяцев)

Есть депрессионные города, села, районы. Кировская область, Бурятия, Мордва и иже с ними. Надо объяснить людям, что в селах им не прокормиться, пусть уезжают на север, дальний Восток.

Надо объяснить Хуршудову, что в селах ему не прокормиться, пусть уезжают на север, дальний Восток. (с закрытого собрания читателей АШ)                     - что это было? не предложение?

Заткни свою гнусную пасть, ЛЖЕЦ.. 

Пусть это будет на твоей совести.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ложь всегда остается на совести ЛЖЕЦА. Брысь!

Страницы