Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Чем реальная энергетическая революция отличается от паразитарного нароста?

Аватар пользователя alexsword

Давайте на примере США покажем, чем статистически реальные энергетические революции отличаются от виртуальных. 

Вот статистика по добыче нефти в 19-м веке и по солнечной генерации в 21-м:

1) Добыча нефти:

1859    - 2,000 баррелей

1869    - 4,215,000 баррелей

1879    - 19,914,146 баррелей

1889    - 35,163,513 баррелей

1899    - 57,084,428 баррелей

1906    - 126,493,936 баррелей

Аналогично выглядит и мировая добыча в 20-м веке:

На начальном этапе мы видим классическую экспоненту, которая становится со временем все более пологой (оставшихся месторождений все меньше и они все более сложные).  Ограничивающим моментом являются сами месторождения, их наличие - и, когда они есть, компании соревнуются друг с другом за право добычи, делая щедрые отчисления в бюджеты стран, которые контролируют эти территории за само это право.

Аналогичную картину мы увидим и по газу, и по углю - по любой физически осмысленной энергетике. 

Такова ли картина с зеленью? 

2) Солнечная генерация

Из США пришла свежая статистика по установке солнечных панелек в 2017 году (покрывающая первый квартал).  Количество новых установленных мощностей  сократилось по сравнению с прошлым годом на 2%, а в домохозяйствах сокращение и вовсе двузначное - на 17%.

В целом по 2017 году ожидается сокращение на 16%. Более того - ожидается, что сокращение будет и в следующем году:

 

 

Потом они вангуют рост, но интересно не вангование, а *факторы*. Почему сейчас падение, а потом рост? Отчет ссылается на такие факторы как, например, "extension of the 30% federal Investment Tax Credit" и "regulatory and policy constraints", т.е. на субсидии и карательные меры для других типов генерации. Более того, про 2017 он пишет, что "большинство из инсталляций 2017-го года стали возможными, так как были частью продленных проектов 2016 года, на которые распространялся Investment Tax Credit".

К вангованию про возобновление роста в 2019 и далее - нужно относиться аналогично, это функция от мер по поддержке.


Есть куча хорошо освещенных пустынь, есть куча других малоиспользуемых, но хорошо освещенных территорий.  С точки зрения нормальной энергетики такие территории являются аналогом отличных месторождений. Почему мы не видим там драку между "зелеными компаниями" за право установки панелек на этих месторождениях?  Почему они не наращивают генерацию по экспоненте, осваивая эти территории, как это было для реальных энергетических революций ранее? Почему они не выплачивают все более щедрые платежи в бюджеты стран за право освоения этих территорий?   

Все дело в том, что реальным ограничителем роста у солнечной энергетики являются не "месторождения", а субсидии, т.е. перетоки энергии и энергоемких ресурсов из других отраслей.  Если есть переток энергии и ресурсов, можно запустить еще несколько панелек.  Нет перетока - запустить их нельзя.

В этом состоит отличие зеленой "энергетики" от нормальной. Из этого также понятно, что крах нормальной энергетики "зелень" не переживет - так как исчезнет ресурсная база для "перетоков", с которых она кормится. Это просто нарост на нормальной энергетике, типа плесени, неспособный к самостоятельному развитию.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя super_designer
super_designer(3 года 11 месяцев)(14:29:42 / 09-06-2017)

Спасибо за статью

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 9 месяцев)(14:31:00 / 09-06-2017)

Тезисы в заключении настолько очевидны даже неспециалисту, что доводы против них – не иначе как намеренная ложь. Ах да, в "цивилизованном" мире это называется лоббирование.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(2 года 10 месяцев)(14:35:04 / 09-06-2017)

Вот сейчас адептам зелени вы больно сделали.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(14:44:42 / 09-06-2017)

На них эти доводы не действуют.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 8 месяцев)(15:31:03 / 09-06-2017)

Мне вот ни капли не больно. Хе-хе!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, Вы не на то обращаете внимание....:))))

Когда-то презервативы делали из бычьего пузыря и они были дороги. А потом изобрели латекс и они стоят копейки. Но количество абортов от этого не уменьшилось.

Применение солнечной энергии сдерживается не стоимостью ячеек, а неравномерностью потока и отсутствием экономичных аккумуляторов.

Так что займитесь лучше презервативами....:)))))

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 5 месяцев)(16:28:47 / 09-06-2017)

он просто подменяет реальную стоимость всего тех.процесса стоимостью одной железяки

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Чисто пропагандистский прием, давно известный....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(23:41:40 / 09-06-2017)

Смотрю АШ так посматриваю, раз статья Вести Экономика ― Саудовская Аравия: новый нефтяной бум уже близко

Где пишут следующее:

 

Но потом появилась Petroteq Energy – небольшая компания с большой инновационной технологией и выгодными партнерствами, которые могли превратить ранее неиспользованную нефть Уордлоу в богатство. За счет нового метода нефтедобычи себестоимость производства на Уордлоу может оказаться на уровне $10 за баррель или ниже. А это в свою очередь способно заставить саудовцев в панике сесть за стол переговоров с ОПЕК. И дальновидный Petroteq принял решение основать компанию Accord GR Energy и приобрести Уордлоу.

Уордлоу – это мелкое месторождение площадью 7 тыс. акров, которое имеет доказанный объем запасов в 100 млн баррелей. Accord GR Energy имеет 130 скважин, а теперь у них есть технология, которая позволит получить то, чего никто никогда не получал, – нефтедобычу с крайне низкой себестоимостью производства. 
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/86539?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Залез я на сайт компании вроде их кстати, пишут что то они пробурили добыча должна начаться на следующей неделе, смотрю на стоках что с их бумагой и тут вот интересное она так не слабо валится -16% 

Хотел узнать что это  за чудо технология позволяющая, с себестоимостью в 10 баксов добывать нефть в Техасе ? как я понял, что то не верится, да и рынок как бы в такое не верит, раз бумага так падает ... и откуда Вести вообще про 10 баксов взяли, вроде в пресс релизе компании от 7 июня последнем, об этом не слова - те что были до 7 июня вратьне буду не читал

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бред. Собачий....:)))))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(5 лет 3 месяца)(06:55:58 / 10-06-2017)

Я в общем так и подумал, что 10 долларов это просто нереально.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 8 месяцев)(07:33:30 / 10-06-2017)

Клоун, мало просто сбрехать, как это ты сделал, надо еще хоть что-нибудь в подтверждение своей позиции привести. У меня есть что:

В первом квартале 2017: As installations grow, prices continue to fall to new lows, with utility-scale system prices dropping below the $1 per watt barrier for the first time, according to GTM Research and the Solar Energy Industries Association’s (SEIA) latest U.S. Solar Market Insight Report.

А у тебя есть хоть что-нибудь, кроме очередного однострочного высера?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я с хамами стараюсь не общаться. Время экономлю. Пусть себе трекают....wink

Аватар пользователя Mordred
Mordred(3 года 8 месяцев)(11:44:29 / 10-06-2017)

Ты уличено в брехне, лживая тварь. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы меня радуете! Продолжайте, пожалуйста....smiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(12:20:34 / 10-06-2017)

Мордред, мы тебя сохранили при зачистке не ради срача в подобном стиле.  Покинь комменты к моим записям на недельку.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(4 года 1 месяц)(21:11:25 / 10-06-2017)

Этот дурень вообще по-другому в дискуссии и не вступает. Какой-то чмырь повзрослевший. Человек уважаемый так не сделает.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 6 месяцев)(18:22:26 / 09-06-2017)

Давайте вместе посмеемся: стоимость панелек упала в сотни раз, а без субсидий их не беру. Да и с субсидиями не очень.

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 7 месяцев)(14:38:07 / 09-06-2017)

типа плесени, неспособный к самостоятельному развитию

+++

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(7 лет 4 месяца)(14:52:58 / 09-06-2017)

Странно, ведь плесень как раз самостоятельно развивается на всякой тухлятине))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(14:54:22 / 09-06-2017)

"Всякая тухлятина" вообще-то это весьма богатый энергией ресурс.

Нефть в некотором смысле тоже является "всякой тухлятиной".

Аватар пользователя ogogost
ogogost(3 года 3 месяца)(14:39:09 / 09-06-2017)

Ну не забывайте про проблему хранения энергии.

Как только технологии будут способны дать дешевый способ хранения, солнечные панельки переживут Ренессанс.

А технологии эти надо сказать весьма активно исследуются. Уж больно лакомый кусок на выходе получается.

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(14:39:49 / 09-06-2017)

Как только. Ждем-с.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(14:46:46 / 09-06-2017)

Один черт будет сильно дороже традиционной нефти/газа. Потому что устройства хранения требуют постройки, имеют КПД гораздо ниже 100% (30% уже норм, 50% за счастье)

Аватар пользователя entoha
entoha(3 года 10 месяцев)(18:48:13 / 09-06-2017)

Один черт будет сильно дороже тра­ди­ци­он­ной нефти/газа.

Ну - до тех пор, пока нефть и газ просто лежат под землей. Как только их там перестанет быть, все станет сразу очень дорого.

Аватар пользователя Durremar
Durremar(3 года 7 месяцев)(14:47:29 / 09-06-2017)

Они есть и уже давно. Это ГАЭС. Просто КПД с солнечной и ветряной совсем печально будет смотреться.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(17:16:55 / 09-06-2017)

У ГАЭС ограниченная ёмкость. Их невозможно строить в произвольных местах.

А с КПД у солнечной и ветроэнергетики всё ок.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 6 месяцев)(21:28:23 / 09-06-2017)

С КПД ок? Смешно да.

Если ещё с EROI ВИЭ может попытаться что-то сделать и получить хотя бы не запретительные цифры (да и то главным образом манипуляциями), то КПД у них априори отвратительный.

Нестабильная генерация несоответствующая пикам потребления? Ну-ну, и какой там будет КПД без опоры на обычные ТЭС? Банальный КИУМ официальных ВИЭ отвратителен.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(00:10:26 / 10-06-2017)

КПД солнечных панелей >20%. У экспериментальных панелей приближается к 40%. У вертогенераторов, если мне склероз не изменяет, 20-30%. Вполне нормальные значения, с которыми уже сейчас может получаться хорошая экономика и EROI.

Если ещё с EROI ВИЭ может попытаться что-то сделать и получить хотя бы не запретительные цифры (да и то главным образом манипуляциями), то КПД у них априори отвратительный.

А что не так с EROI? Держите сводные оценки.

Wind - 20:1

PV - 10:1

Причем у PV большой запас при переходе на новые типы панелей, вплоть до 34:1

Нестабильная генерация несоответствующая пикам потребления? Ну-ну, и какой там будет КПД без опоры на обычные ТЭС? Банальный КИУМ официальных ВИЭ отвратителен.

КПД-то тут причем? Это другая болячка возобновляемых источников, которая не позволяет строить энергосистему только на них.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 6 месяцев)(02:47:59 / 10-06-2017)

Это главная болячка возобновляемых источников, которая не позволяет строить энергосистему.

Вот так правильно.

А что не так с EROI? Держите сводные оценки. Wind - 20:1 PV - 10:1

Охохошеньки, ну и старьё вы даёте :)

Теперь реальность, сейчас далеко не 2010-2012ые года. Основные "ветряные места" разобрали, не зря начали безумствовать с морскими ветряками и иже с ним. Значит EROI ветра уже опускаем.

Солярка там да, более-менее близкая к реальности... только вот есть нюанс :)

Нюанс пребанальный - ВИЭ не является энергосистемой. Т.е. нельзя считать EROI по её параметрам, надо обязательно плюсовать расходы на гигантские блоки аккумуляторов (если по-идиотски), ГАЭС (с учётом поправок на то, что их фиг где построишь-то), или же маневровые ТЭС.

Как только мы такие прикидки делаем (а есть работы, даже ваших же фанатов ВИЭ, где они считают, как всё чудестно станет вместе с ГАЭС), то улетаем в район ~12 и ниже ветра, 3-5 солярки.

Это жизнь, детка (с).

UPD. Кстати говоря, географические ограничения нужно включать в EROI для ВИЭ. Поскольку нет никакой проблемы построить ТЭС / АЭС прямо в черте города, если вдруг возникнет такая нужда. С соляркой/ветряками же - упс, нужны площадя и условия. Т.е. тянуть кабеля - а это деньги.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(03:19:06 / 10-06-2017)

Теперь реальность, сейчас далеко не 2010-2012ые года. Основные "ветряные места" разобрали, не зря начали безумствовать с морскими ветряками и иже с ним. Значит EROI ветра уже опускаем.

Почему опускаем? Вы готовы в цифрах показать, что у морских ветряков EROI ниже?

Как только мы такие прикидки делаем (а есть работы, даже ваших же фанатов ВИЭ, где они считают, как всё чудестно станет вместе с ГАЭС), то улетаем в район ~12 и ниже ветра, 3-5 солярки.

Не буду спрашивать ваши расчеты (скорее всего у вас их нет), но если поверить в 12:1 для ветра, то получается уровень атома. Упс.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 6 месяцев)(11:12:34 / 10-06-2017)

Почему опускаем? Вы готовы в цифрах показать, что у морских ветряков EROI ниже?

Немецких данных о том, что их себестоимость и стоимость эксплуатации выше чем у обычных - вам, конечно, недостаточно?

Не буду спрашивать ваши расчеты (скорее всего у вас их нет), но если поверить в 12:1 для ветра, то получается уровень атома. Упс.

Я могу точно так же попросить ваши расчёты (которых у вас так же нет), но уровень атома это ~80. Косвенное подтверждение это факта - себестоимость э/э, дешевле только у ГЭС (а у больших ГЭС в хороших местах EROI около 100). Упс, да.

Кстати говоря, я может не прав (сходите сами проверьте :P), но по-моему даже неполживая английская вики пишет о том, что EROI атома ~80. Так что - давайте свои расчёты, это вы спорить с официальными цифрами начали, не я :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(11:27:15 / 10-06-2017)

Немецких данных о том, что их себестоимость и стоимость эксплуатации выше чем у обычных - вам, конечно, недостаточно?

Конечно недостаточно. По европейским данным, средний КИУМ наземных ветряков - 24%, морских - 41%.

Я могу точно так же попросить ваши расчёты (которых у вас так же нет), но уровень атома это ~80. Косвенное подтверждение это факта - себестоимость э/э, дешевле только у ГЭС (а у больших ГЭС в хороших местах EROI около 100). Упс, да.

Кстати говоря, я может не прав (сходите сами проверьте :P), но по-моему даже неполживая английская вики пишет о том, что EROI атома ~80. Так что - давайте свои расчёты, это вы спорить с официальными цифрами начали, не я :)

Отдельные оценки с высоким EROI АЭС конечно встречаются, но в целом картина выглядит так (это данные по США):

Насчет "дешевой" электроэнергии от АЭС вы тоже как-то промахнулись. Совсем не дешевая.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя green
green(6 лет 7 месяцев)(12:27:38 / 10-06-2017)

Позволю заметить,что табличка имеет малое отношение к обсуждаемой теме.Сравнивать ЕРОИ добычи с ЕРОИ генерации - это сущий бред.ЕРОИ  генерации ТЭС  в Европе не более 5-7:1.

Про ЕРОИ АЭС -его считали сами атомщики.Когда подключаются независимые эксперты - картина не такая радужная.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 6 месяцев)(15:56:50 / 10-06-2017)

Конечно недостаточно. По европейским данным, средний КИУМ наземных ветряков - 24%, морских - 41%.

КИУМ не имеет прямого отношения к делу, поскольку стоимость как установки, так и технического обслуживания не одинаковая. Себестоимость э/э с офшорных ветряков выше, согласно данным минэнергетики Германии. Каким волшебством их EROI в этих условиях может быть лучше?

Или вы скажете что минэнерго гермашки наговаривает на ветряки? laugh

Насчет "дешевой" электроэнергии от АЭС вы тоже как-то промахнулись. Совсем не дешевая.

Себестоимость. Се-бе-сто-и-мость. За вычетом прибылей/убытков, налогов, сборов и ты ды и ты пы. Она у атома и в самом деле отличная. Иначе бы ни один идиот не покупал бы себе АЭС, памятуя об их опасностях - нафига, когда в мире переизбыток нефти и газа. Скажете, что заказчики Росатома/Аревы/Вестов - все поголовно дебилы и не знают правильных цифр? laugh

Отдельные оценки с высоким EROI АЭС конечно встречаются, но в целом картина выглядит так (это данные по США):

greenby.gif

Про ЕРОИ АЭС -его считали сами атомщики.Когда подключаются независимые эксперты - картина не такая радужная.

А знаете почему? А я отвечу. Потому что американцы в атомных технологиях полные неудачники. До 90ых годов они и понятия не имели о том, насколько эффективна центрифужная сепарация и считали всё по газодиффузной, хехе.

Фрагмент из нежнолюбимой вами вики :

Новость о том, что в расчётах атома окончательно перешли только на цифры центрифужного способа и соответственно пересчитали коммерческие запасы урана и т.д. и т.п. - была на АШ, искать в лом.

Упс да. Не всё получается в благословенных США, некоторые вещи "слишком сложны" и для них.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 5 месяцев)(15:00:29 / 09-06-2017)

Да-да, я с журнала "Юный техник" 1984 года все ожидаю, какую революцию произведет размещение солнечных панелей на орбите Земли. Там же облака не мешают круглые сутки! Осталось только построить провод, основание которого будет объезжать вокруг света за 24 часа.

Аватар пользователя mihstura
mihstura(3 года 6 месяцев)(15:30:37 / 09-06-2017)

Как только технологии будут способны дать дешевый способ хранения, солнечные панельки переживут Ренессанс.

А технологии эти надо сказать весьма активно исследуются

Исследовать это одно, а вот внедрить в производство - совсем другое. Причем вместо того чтобы прорабатывать новые типы батарей святые мессии прогресса только автопилоты к своим электрокарам прикручивают, или солнечные панельки в виде черепицы ваяют. Очень напоминает студенческие - блин курсач надо писать... а не у меня комп тормозит, надо сначала его почистить. Почистил - а теперь вместо важного в комнате уборку сделаем и т.д.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(3 года 6 месяцев)(21:17:17 / 09-06-2017)

Во-первых эти технологии уже ~90 лет исследуются. Как-то не идёт.

Во-вторых - в этом случае про "зелёнку" забудут сразу и навсегда. Если будет возможность дёшево хранить много энергии - АЭС радостно выдают свои предельные КИУМ около 95%-99%, а все пики демпфируются за счёт этих чудо-батареек.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 3 недели)(05:58:47 / 10-06-2017)

Ренессанс сначала должны пережить дизельные подводные лодки. Ну так уж у людей испокон веков заведено - все лучшее детям военным. Но увы и ах, даже планов таких пока никто не озвучивает. Упорно пилят лодки с ВНЭУ. Значит на ближайшие десятилетия никаких революций в аккумуляторном деле не ожидается.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(14:43:46 / 09-06-2017)

yes ёмко! и что главное, безо всяких формул! проще зелёных адептов будет носом тыкать!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(14:52:10 / 09-06-2017)

Да не действует на них это. Они скажут что обычная энергетика тоже получает субсидии и гордо отворачиваются. Еще ссылки на разные отчеты об исследованиях приводят на тему: возможна ли полностью возобновляемая энергетика... И таки она возможна, например в Финляндии (тыц). Вывод там прост: немножко ветряков, немножко гидро, много сжигания опилок и биомассы (благо в Финляднии лесов много, людей мало), ну еще АЭС по вкусу (но можно и без них). И можно жить полностью на возобновляемой энергии. Уря! Все посрамлены!

Правда херня что металл где то в Азии будут плавить некошерным углем, авто будут собирать там же, трусы шить и то там же. Главное убедить их все это продавать за бусы бумажки.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 5 месяцев)(15:53:53 / 09-06-2017)

Это любимая тема адептов электрокаров, когда они забывают, что блок цилиндров ДВС сделан из чугуна, а весь автомобиль с ДВС собирают даже из говна и палок, без 30-50 кг электротехнической меди.

Мало того, на голубом глазу заявляют, что при сегодняшнем расходе 25% мировой добычи лития и кобальта на производство аккумуляторов "их дефицита нет, ведь цены них не растут!" Цены потому не растут, что нет дураков ввязываться в конкурентную борьбу за настолько очевидно бесперспективные ресурсы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 8 месяцев)(15:58:11 / 09-06-2017)

Это все мелкие детали, которые невидимая рука рынка разрулит. :-)

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 6 месяцев)(16:03:12 / 09-06-2017)

yes laugh я боюсь, что в один прекрасный момент эта рука даст ТАКУЮ освежающую оплеуху по финансовой роже человечества, что будет объявлена охота на "илонмасковидных" персонажей devil

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(15:01:14 / 09-06-2017)

В одном случае приведен большой временной интервал и общий объем добычи. В другом - 12-летний график и показан только прирост, а не общий объем установленных мощностей. Приведи их к общему знаменателю - либо показывать динамику прироста YoY или накопленный итог. И временной интервал нужно взять одинаковый.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(15:03:14 / 09-06-2017)

Принцип не изменится.  В одном случае, ограничитель для индустрии это месторождения, в другом - субсидии.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(17:03:46 / 09-06-2017)

Субсидии - временная мера. Я уже приводил примеры, как в регионах с большой инсоляцией строятся СЭС без субсидий. Атом тоже с больших инвестиций начинался.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(17:22:17 / 09-06-2017)

Что за примеры? Арабы что ли? Там вся экомика, от садов в пустыне сплошная блажь, слишком много шальных денег циркулирует пока еще.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(7 лет 9 месяцев)(00:15:02 / 10-06-2017)

Я уже показывал тебе эту картинку:

Помимо арабов там Перу и Мексика, которые явно от шальных денег не страдают. Ключевые слова - высокая инсоляция.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 5 дней)(00:16:19 / 10-06-2017)

Да уж. Мексика точно пример успеха.  Впрочем ее настоящее покажется раем для западных стран, когда они начнут жить за свой счет.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...