Эта моя статья по факту оказалась пустышкой - события вокруг которого строился текст на самом деле не было. Подробности - в конце. Лишний пример того, что всю информацию надо проверять. Болдом выделены правки постфактум.
Я уже писал (раз и два) что иранские элиты в основном не хотят сотрудничать с Россией. Вернее - хотят не сотрудничать с Россией, так намного точнее. И это носит массовый характер в иранском обществе, в его образованной части.
Иранцы не сговариваясь давят торговлю с Россией там, где могут.
Очень характерным примером является статья портала Hamshahri Online посвящённая первому полёту самолёта МС-21.
Она была опубликована в русском переводе на ИНОСМИ.
Статья короткая, ничего интересного в ней не было бы, если бы не предпоследний абзац:
Однако эксперты считают, что заявления о возможности нового российского пассажирского авиалайнера конкурировать с аналогичными моделями американских и европейских производителей преувеличены. Ведь даже по самым оптимистичным прогнозам компания-производитель MC-21 сможет выйти на уровень производства в 70 единиц в год только в ближайшие 13 лет. А Boeing-737, вышедший на мировой рынок несколько десятилетий назад, сейчас поступает крупнейшим авиакомпаниям мира в количестве свыше 5 тысяч единиц в год.
Вот так, Иван - не чета твой самолёт тому, который белые люди делают.
Но главное в этом абзаце не это.
Смотрим Википедию.
И выясняем, что с 1968 года по 2016 было построено всего 8880 самолётов Боинг-737 всех модификаций.
Причём на постройку последних трёх тысяч ушло восемь лет, что даёт нам 375 самолётов в год. В среднем.
Согласитесь, что 375 против 70 это не то же самое, что 5000 против 70. Последнее соотношение очень уничижительно для российского авиапрома, и, конечно, в глазах простых иранцев, крайне восприимчивых к тому, что сообщают национальные СМИ, наш "Иркут" будет выглядеть крайне несерьёзным партнёром.
Зачем это было написано?
Рискну предположить, что в рамках обычного для Ирана антироссийского тренда. Про Россию плохо или ничего. Ведь в Иране очень развиты внутренние авиаперевозки, и спрос на новые самолёты стабильно большой. Видимо, кому-то не хочется, чтобы его удовлетворяли русские.
Мог ли автор статьи перепутать что-то? Ну наверное мог. Но ведь он написал какую-то цифру производства Боингов. Не настоящую. Значит он думал, какое количество туда поставить, хотя бы несколько секунд уделил этому вопросу. Так?
Так. А значит...
Выводы сами делайте, а я всего лишь повторю своё старое утверждение - иранцы нам не друзья. Они, в большинстве своём, не хотят ими быть. Мы, конечно, должны приложить максимум сил для того, чтобы и от их рынка откусить максимум, и максимально загнать их в зависимость от нас, и ни в коем случае не должны с ними враждовать. Но не надо питать иллюзий. Нам с ними будет намного труднее, чем западникам и китайцам а пророссийских сил там почти нет. Исключения есть, но пока они структурируются в какую-то заметную силу, пройдут годы, если не десятки. Мы можем многого добиться в этой стране, но это будет крайне долгий и трудный путь. И уж точно не стоит автоматом записывать Иран в постоянные союзники, на основании его антиамериканизма, это будет абсолютно неверно.
Сама же эта страна ещё подкинет нам немало неприятных сюрпризов.
UPDATE:
Господа и дамы я дико извиняюсь, но в моей статье серьёзная ошибка. Дело в том, что на самом деле в персидском варианте ничего про то, что "Боинг" делает по 5000 самолётов в год. В оригинале написано, что он передал покупателям более 5000 самолётов "за прошедшие десятилетия". Это моя ошибка, данная статья не может служить примером для того, что я ранее писал и утверждал про Иран.
Так что на этих конкретных иранских товарищей я наговаривал зря.
Приношу свои извинения. В следующий раз буду лучше проверять информацию прежде чем что-то писать.
Ошибку нашёл rurixx
Прошу учитывать это при комментировании.
Статья будет удалена сегодня.
UPDATE 2: Алекс сказал не удалять, а сделать разбор ошибки в тексте и в заголовке. Ну раз так, то пусть висит, как напоминание мне о том, чтобы не расслаблялся.
Комментарии
Потихоньку отношение меняется из-за Сирии. Но ещё в 2009 на улицах орали "Смерть России!" причём орали те, кто сейчас работает "в министерствах и ведомствах".
В начале статьи пара ссылок, не пожалейте время.
Про "Смерть России!" недавно было видео, оказалось фейк. Милчеловек, не заигрались ли вы в пропаганду?
И даже если вы правы. В 2009 мы пошли на поводу пиндостана, нам это было выгодно тогда. Прокатило. России расширение списка владельцев ЯО совершенно не нужно, это наш общий интерес с США. Иран это очевидно понял и скрипя зубы простил, так как когда ЕМУ надо, он действует так же - использует любой формальный повод и трактует всё в свою пользу.
Мы не кидали друг друга явно, это уже прочный фундамент взаимоотношений государств. А немного трактовать договора, пользуясь своей силой, всегда было нормой отношений государств - и не только на востоке.
Это не оказалось фейк, это оказалось что несколько человек всего кричало.По первой ссылке вся эта история с Марг Бар Русие описана подробно, не хочу повторяться.
Это и есть фейк. Несколько отщепенцев поорали на камеру.
Ну пройдите по ссылочке, там в 2009 несколько тысяч на видео. И его не я снимал)))
Это сторонники Рафсанджани, их кричалка. Результат иранской паранойи.
Они орали смерть России, потому, что были уверены, что это мы посадили им Ахмадинеджада в кресло президента.
Вы, видимо, не сильно в курсе их внутренних раскладов.
В 2009-м Президентом был Медведев.
Сейчас это уже неважно.
Кому? Имя сестра, имя. Из всех щелей торчат уши пиндосов и мелкобританцев, оплачивающих заказухи в иранских СМИ. Тогда причём тут "большинство иранцев"? Да, они считают россиян неверными (в большей части), но делать гешефты вполне заинтересованы.
В начале статьи есть пара ссылок под названиями Раз и Два.
Разве Вы исключаете наличие в Иране аналогов некоторым нашим СМИ (Дождь, Эхо и пр.)?
Представьте аналогичные выдержки про Иран из наших СМИ какого-нить иранского блогера...
Не надо сублимировать на иранцев.
Как сейчас помню. После неудавшегося путча 90х с маршалом Шапошниковым расплатились большой должностью в Аэрофлоте. Он буквально в первом интервью говорит, что самолеты СССР гавно и будем покупать Боинги.
Лебедев на своей шкуре проверил какие лучше))))
Попытка олигарха лететь на российском ему встала очень дорого.
Посмотрим, как сейчас Суперджеты пойдут и МС-21. Надеюсь на успех. Они не хуже западных ничем.
Скорее всего эти публикации часть кампании по PR поддержке боингов и эирбасов. Надо нашим обратиться к специалистам, пусть продвигают МС-21. Иранцы и Иран сами тут не причем думаю.
Что-то как-то... сомнения у меня в приведенных цифрах...
375 самолетов в год - это больше чем один в ДЕНЬ!
Это нереально. Даже для боинга.
Если их действительно выпущено 8880 штук за 48 лет - это примерно 185 штук в год.
Что в общем-то тоже многовато.
Амерам не привыкать, они в войну корабли Либерти собирал в таком же темпе.
У Боинга может быть много заводов.
Ну и да, я не проверял эти данные
Везде своя 5-я колонна есть. В реально суверенном государстве мнение 5-й колонны слушается но делается всегда как надо, как говорится загоним железной рукою .
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В Иране, как и везде, есть своя пятая колонна. Думаю, статья сляпана ее представителем. Из нее торчат уши Боинга....
Эйрбаса. А вообще в начале есть ссылки с названиями раз и два, там всё настолько подробно. насколько это вообще возможно.
В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.
Уважаю людей, способных хладнокровно исправлять свои ошибки....
Упорствую в ошибках я бы превратился в одного из тех упоротых, которых гоняю на АШ иногда.
Да и суть ирано-российских дел описана всё равно верно. Ничего не меняется в принципе...
Вице-президент США назвал главные мировые угрозы: Россия, Иран и терроризм
http://www.mk.ru/politics/2017/06/06/viceprezident-ssha-nazval-glavnye-m...
Китай, Россия и Иран будут жаться друг к другу.
Да, трамп нам в этом очень сильно помогает. Как будто правда агент...
потому что кто то кому то платит откаты
На Украине пророссийских сил овердофига было. И что, сильно помогло? Дружба на основе бизнеса лучше, чем бизнес на основе дружбы.
Нормальная коммерческая статья, ничего анти-российского там нет. К тому же, похоже, перевод кривой. Не 5 тысяч в год, а всего 5 тысяч.
Вы сами перевели?
Нет, с помощью гугла
تا کنون بیش از ۵ هزار فروند آن به شرکتهای هواپیمایی جهان تحویل داده شده است.
So far, more than 5 thousand aircraft have been delivered to airlines in the world
Автор, получается, даже немного приуменьшил выпуск боинга. Пророссийский, наверно, автор.
Да, проверил. Действительно косяк.
Надо было мне тоже проверить правильность русского перевода.
Щас буду всё тереть.
Наброс виден невооруженным глазом-Вы за кого читателей принмаете?
Не сказано ничего у Иранцев, кроме реальных фактов-даже в планах МС-21 на 2020-е, стоит 70 самолетов, у Боинга-600 в год. (по 5000 в год-скорей всго опечатка-надо читать 500)
И что?
Что неправильно то?
Где у Иранцев сказано, что МС_21 плохой, и негодный? Нет ни единого.
И реалии-не будет никто брать, пока сами не раскатаем и все боинги хотя бы у себя не заменим на свои МС-21. И несколько лет не полеткам и не покажем, что техника надежная и экономичная.
Веры, кота в мешке за 80 млн долл брать, нет, и не будет ни у кого.
Надо было ранее десять, двадцать лет назад такое начинать, сейчас уже может и можно было о конкуренции с Боингом говорить.
А если наши управленцы только о 70-ти в перспективе на 20 лет вперед, говорят-то сами в большой успех и занятие заметной доли рынка не верят, таковы факты, которые отрицать глупо.
Про друзей иранцев-как себя поведем-так и будет
Зачем мы не стали вовремя продавать С-300? Это способствует хорошим отношениям? Кто виноват в этом-иран? Нет.
Парень специально преувеличивает Боиниг, чтобы Иркут на его фоне не смотрелся. Намеренно.
А по факту выходит, что у нас с ними отношение по самолётам этого класса будет 1:5, а не 7:500.
И это если в Иран их не протолкнут, а если протолкнут, то больше.
Это перепев Западных статей. Какая разинца Ирану у кого самолеты покупать? Мы им не вассал.
В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.
Секрет Полишинеля раскрыт. Ура, товарищи.
Меня всегда удивляло такое качество русских людей - стремление со всеми подружиться.
А ведь мир совсем другой.
Нам надо поучиться в этом плане у американцев - они во главу угла ставят свои интересы.
На добро надо отвечать добром, а на зло - по справедливости.
Не надо пытаться причинять добро и навязывать дружбу. Персы слишком гордые и самостоятельные - пусть платят за свою гордость.
Дык в этом и состоит вопрос - как сделать, чтобы они начали платить.
Кто ставит так вопрос? Слишком мало информации чтобы тут это обсуждлать.
В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.
Лучший ответ Ирану это песня Дмитрия Смирнова (часто её приписывают Вадиму Захарову, но Вадим сам мне указал её автора) "Шеф-пилот Абдул Вахи рекомендую послушать http://audio.nur.kz/kk/177317-vadim-zaharov-shef-pilot-abdul-vahid
Угу
Прагматичный подход. Да, они ситают РФ злом, но много меньшим, чем пиндостан. Я имел неудовольствие общаться в Фи с одной образованной бабёнкой из Ирана. Она искренне считает, что проблему в Сирии создала Россия (вместе с СШП). Мол летают с бомбами через нашу территорию, нашу авиабазу используют. Я ей возразил, что это её правительство дало РФ "добро" в интересах Ирана. Заткнулась бабёнка...
И
фабержев одну корзину Иран не складывает. Если они откажутся от покупок товаров на Западе, получат по башке опять и много. Вот и виляют, как Батька. Мой коммент был в том, что намеренная деза о кол-ве самолётов - подкуп журнализдов. Грантососы и шлюхи есть везде.Овца. Она забыла, что в Сирии погибло под 2000 иранцев из Кудса, и набранных в Иране беженцев из Пакистана и Афганистана, завербованных иранским правительством в "Фатимиюн" и "Зейнабиюн".
Забыла, что Сирия это единственный в мире настоящий союзник Ирана.
Но не забыла, что русские плохие, да.
В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.
В тексте две статьи, которые как косичка вплетены друг в друга.
Одна косичка про – Иран нам не друх.
Вторая – современные элиты Ирана игнорируют Россию.
Третья – авиационную промышленность России не заслуженно игнорируют.
По первой – а кто нам друх? Израиль? Армения? Белорусия? Турция? Украина? Вот очень интересно узнать мнение автора.
По второй – воспитывать надо не только свои элиты, но и чужие. Чужие элиты не становятся комплиментарными по божьей воле. Это дело надо делать самим и не полагаться на волшебство. Чем российские элиты могут заслужить доверенные отношения с Ираном? Тем, что Димон кинул их с С-300? Тем, что уже не Димон тянул резину? Просто надо один раз надеть чужие туфли, чтобы окунуться в реальность.
По третьему пункту. Великую авиационную промышленность СССР разрушили почти до основания либералы. Те, кто разграбили СССР и бросили русский народ в объятия божественной руки рынка. Незачем удивляться, что теперь Суперждет надо раскручивать 10 лет и покупают его Мексика и Ирландия, а в России его даже не видели почти. Нечего и говорить про МС-21. Это младенец, которого еще даже бабушка с дедушкой не видели, только мама с папой. Впереди огромная работа по этой части, в том числе и жаловаться на иранцев – это вполне русское хныканье, которое наблюдается у целого ряда мужиков даже с усами.
Выводы объединяются по всем пунктам и всепропальщики ликуют!
Я считаю, что всё нормально. В Иране переизбрался президент, который вполне знаком и понятен ВВП. Надо работать. Строить коридор север-юг. Встречаться. Ездить. Россия обыграла в прошлом не только Турцию в этих краях. Ну какой нам друх Турция, а? Ан нет, помидоры опять закупаем!
Разница в том, что Иран - страна, у которой не пустить русских внутрь это часть политики, пусть и официально не декларируемая. Но она вполне системная. Выражается это в том числе в препятствовании нашим компаниям пытающимся выйти на их рынок. При этом некоторые наши граждане уже видят в Иране чуть ли не союзника. Но Иран себя нашим союзником не видит - чтобы он им стал себя видеть, надо чтобы Трамп его вообще в баранку загнул. По мере сил я восполняю этот пробел и показываю как оно.
Роухани один из главных саботажников сотрудничества с РФ, если бы не Сирия, он бы и с Путиным не встречался, да вот печалька- амеры прижали единственного союзника. Я напомню, что общение Роухани с Путиным началось с того, что Путину "забыли" организовать перевод его речи на газовом саммите.
Вы хоть заездитесь к ним. Этот самый пресловутый "Север-Юг" знаете в каком году начали? В 1993. Все проекты с Ираном - они такие.
И иранцы сами молодцы. Подписали контракт потом хоп передумали, и отказались, давайте начнём переговоры снова. А у запада там нет таких проблем почему-то.
Не так все и плохо по отношению к нам в иранском общественно-экономическом мнении после наездов Трамп-пам-пама. Парень реально загоняет всех этих б\у оксфордских студентов в объятия ребят с севера. Как мне иранцы говорили, что мы мол персы мягкие,но хитрые, а вы мол жесткие и часто умные. Вот и надо нам быть поумнее. Стоимость статьи в СМИ в Иране нормальной 1-2 тыс дол, я имею в виду объективный анализ, а не коммунистическую или другую пропаганду. Вот чем могли бы заниматься наши российские культурные и экономические госорганизации в Иране. Но Иран до сих пор у наших столичных ведомств финансируется по остаточному принципу - гораздо больше вложений в наше влияние в Португалии или в ОАЭ и пр.пр
Теперь по делу. В Иране отношение к авиатехнике российской и советской очень хорошее, до винтиков они разбирают Фантомы 4-е и прочий лом, по которому сентиментальничают высокопоставленные пилоты б\у . Из Ирака в 2003 году они перегоняли в первую очередь МИГ-29, а не французскую и прочую экзотику. Для коллекционных воспоминаний им и Фантомов хватает. Были конечно у них и трофейные амеровские Апачи после массового суицида "морских котиков" 24 апреля 1980 в 120 км от Тегерана - кстати летают вертолеты эти вполне себе неплохо, запчасти только обходятся очень дороговато. МИ-8 и другие машины эксплуатируются в количестве более 60 шт. ИЛ-76-х много летает. АН-140( ИРАН-140) -эксплуатируются, хотя этот хохлоаппарат также падал из-за плохих комплектующих. Иранцы реально восхищатся нашим Ту-204. Сейчас слышны голоса и про возобновление эксплуатации Ту-154. Это по советским заделам.
по новым машинам - иранцы всерьез готовы купить ЗА ДЕНЬГИ с десяток Суперджетов, но наши пока не могут их продать по ряду причин. По МС-21 рассматривается их сборка в Иране - самолет хороший и уже начал летать, в отличии от японского Митцубиси( которые иранцы за последние 6 месяцев успели законтрактовать и из-за новых санкций японцы уже заморозили контракт).
То что в реале - писали про поставки 3-4 новых Аэробусов с регистрацией на ирландскую компанию и поставки десятка винтовых итальянских ATR( разработка похоже времен Мусолини или Красных бригад). Бомбардье и Эмбраер в реальных переговорах по покупке только ветхие б\у. Фокеры б\у ищут по всему миру - это то-ли германские, то-ли амеро-германские самолеты. Готовы покупать б\у Боинги , Аэробусы 15-20 летней давности партиями по 3-4 однотипных ЗА ДЕНЬГИ. Может сейчас правда катарские к себе перетащат за очередных родственников из королевской семьи. И ЭТО ВСЕ - от слова все.
А так отношение к северным соседям там нормальное - Трамп-пам-пам его очень хорошо поднимает. Очень хороший пиар-менеджер - сказывается долгий опыт работы в шоу-бизнесе.
Вот! И это очень хорошо. Трамп и Сирия - это то, за счёт чего нам удаётся потихоньку туда пролазить через приоткрытую дверь.
Ну вообще Фантом у них основная рабочая лошадь до сих пор. Они даже бомбили ими ИГИЛ несколько раз, анонимно, без опознавательных знаков.
А ремонтируют методами, которые я описал, они всё практически. Так у них вся американская техника ремонтируется, так они ремонтирую вертолёты. Самый хрестоматийный пример - заканчивающееся сейчас массовое восстановление Су-20/22, которые у них простояли 20 с лишним лет, после перелёта из Ирака в 1991. Докуметации у них нет, самолёты разбирались до отдельных электронных плат, вышедшие из строя узлы воссоздавались на новой элементной базе, под всё это писалась ремонтно-эксплуатационная документация и т.д.
Сейчас они почти все уже летают, вроде в КСИР должны уйти.
Насчет того, что они в восторге от Ту-204 ничего не скажу, не в теме, но однажды мне высказали, что, типа, вот Вы русские, продали их нам с устаревшими двигателями, надо было американские ставить.
Впрочем это мелочь.
Из-за лицензионных соглашений. Пока наши от западных партнёров не добились разрешения на экспорт в Иран, и, судя по всему, не добьются. Проект-то международный.
Вот у МС-21 шансы выше проскочить туда.
У меня там есть так скажэем контрагент потенциальный, массово тащит в Иран б/у станки. Их прибалты ремонтируют и продают, плюс из России он их тоже таскает. Там вся страна на б/у оборудовании работает.
Отношение к нам там действительно чуток меняется, но очень туго, и только в народе и бизнесе, у высших чиновников и элит пока не очень к нам душа лежит. Их реально в нашу сторону могут развернуть только американцы. Но для этого они должны нажать на них сильнее, чем сейчас.
Не надо из них великих механиков делать. Да исфаганский металлургический завод у них блистает почти в первозданном виде. Его напомню советские построили в 70-е годы . Но ремонтируют и обновляют его русские египтяне с поставками з\частей из России и Индии. НПЗ и химзаводы взрываются из-за отклонений в пожарной безопасности и замен на китайские комплектующие. Торговые центры в Тегеране и Ширазе горят раз в месяц. Разгильдяи - как и в России.
Мой товарищ вернулся с переговоров только-что из одного иранского порта - хочет им б\у портовые погрузчики и другую технику поставить. Заметил у них под забором с десяток неукомплектованных погрузчиков б\у( аккумуляторы заменены на китайские, ТНВД нет и прочие мелочи) - думает сейчас эти б\у погрузчики скупить и отвезти на ремонт на Филиппины ,а им поставить поновее б\у из Европы или США.
Вы же видели на каком говне они ездят, летают и работают. Согласитесь, что для этого надо серьёзными ремонтным навыками обладать
Которые вполне идут рука об руку с разгильдяйством.
70% жд локомотивов у них не на ходу. Загрузка НПЗ и химзаводов из-за некондиционных катализаторов и других аналогичных проблем - всего 40-60%%. Загрузка камнеобрабатывающих заводов с итальянским оборудованием в среднем 15%.
Крушение Ту-154 произошло из-за того, что они покупали в России авиазапчасти за 3 копейки или сами мастерили. ИРАН 140 навернулся наверняка из-за этих причин. Могу по электронной почте отослать количество нелетающих советско-российской авиатехники, которую они собрали со всего мира, но только не из России. Платежи в прошлом году за С-300 у них пошли, только после того как у них стали сгорать центральные блоки на том металлоломе, который они скупили на Украине, Беларуси, Казахстане и пр. Эксплуатантов , которых обучают под СПб, в первую очередь интересуют секс-шопы и мучает один вопрос почему после первого обучения в 2000-х годах стоимость проституток на дорогах под Ленинградом выросла в 3-4 раза.
Узнаю персов
Но всё же своё говно они ухитряются поддерживать на ходу просто фантастически. У меня партнёр по экспортным делам как раз недавно туда катался, я ему как раз контактов накидал, плюсом к его, он встречался там с ними и т.д. так он в шоке от их техники и подвижного состава.
Как они на этом работают - уму непостижимо, в России уже давно эти колымаги переплавили, сделали бы новые, укатали и опять переплавили, а они работают!
Мой иранец ему наконец-то объяснил, почему это так тяжело залезть с нашими машинами на их рынок.
Теперь мы это знаем.
И да, вышлите по почте если есть выжимки по самолётам.
Страницы