Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Причины, по которым Россия и Иран не могут и не смогут в ближайшее время наладить хорошие отношения.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Если Вы сравните новости о российско-иранских отношениях, и отношениях Ирана с Западом, то увидите интересный эффект. Впрочем, сначала посмотрите сами.

Иран-Россия.

1. Россия и Иран проведут заседание совместной энергетической комиссии 11-13 декабря 2016 года в Тегеране.  

2. Иран и РФ создадут совместный энергетический комитет в целях развития двустороннего сотрудничества в области энергетики и энергоносителей.

3. Межправкомиссия России и Ирана обсудит энергетику, промышленность и АПК

И

4. Нефтяники пока повременят с Ираном.

Всё это взято в разделе Россия-Иран на АШ.

А теперь Иран-Запад, для сравнения.

1.Total начала разработку месторождения Южный Парс.

2. Первый полученный Ираном самолёт Airbus A321 совершил свой первый полёт.

3. Компания "Peugeot" достигла резкого увеличения продаж в Иране.

Что обращает на себя внимание? Верно, в случае России - одни обещания, в случае Запада - реальные сделки, наполненные реальными деньгами. Можете ещё помучить интернет и посравнивать - увидите тоже самое.

Товарооборот между Россией и Ираном всегда был примерно на том же уровне, что и со странами Персидского Залива, например в санкционный период, торговля между РФ и Саудовской Аравией и РФ и Ираном была на одном уровне, тогда как товароборот между Ираном и Западом, или Ираном и Китаем был на совсем другом уровне. При этом Россия более развита в промышленном отношении, нежели Иран.

Впрочем, Западу Иран тоже кое-что обещает.

Иран заявляет о том, что несуществует препятствий для американских компаний участвовать в иранских нефтяных проектах.

Приведу пример из своей сферы - Иран уже полтора года промывает мозги КАМАЗу на тему сертификации его грузовиков. И не сертифицирует. Ничего не помогает, никакие связи, контакты и т.д. Причём до санкций в Иране действовало сборочное производство КАМАЗа, и в общем там было продано 1800 машин за несколько лет, то есть это знакомая машина для многих местных. КАМАЗу пришлось пойти на эту локализацию, потому, что по-другому зайти на рынок Ирана он не мог.
Для сравнения, точно в те же годы Китай продал туда 10 000 грузовиков Howo, и никаких проблем с сертификацией, ввозом и т.д. не возникло, да и локализация не понадобилась.  (ссылка на английском)
Зайдите на LinkedIn, там сотни иранских бизнесменов, занимающихся поставкой запчастей из Китая в Иран для этих HOWO.

Как получается, что РФ просто не может зайти на этот рынок ни в каком виде, а у других это получается без особых проблем?

Причина в значительной степени иранской политике по отношению к России (хотя и не только в ней, но об этом ниже), которая заключена в следующем: "Взять от России максимум, дать России минимум возможного, не враждовать с ней, и не дать ей получить даже минимум влияния на Иран". Это уже устоявшийся подход, имеющий массу сторонников на всех уровнях иранского общества.

Эта политика имеет под собой мощнейшие основания, и ниже перечислю какие, а сейчас давайте посмотрим, к чему это приводит.

Российские компании, даже те, которые освоили выпуск продукции по западным стандартам, распространённым в Иране, просто НЕ МОГУТ ничего туда продать, потому, что не могут пройти те бюрократические сертификационные преграды, которые западные компании проходят с первой попытки.

Не помогает ничего.

В 2016 году Россия гарантировала 5 млрд долларов в качестве кредитов на Росийско-иранские сделки. Это много. Иран был единственной страной, для котрой со стороны России действовали такие условия. И одной единственной сделкой, которую Россия получила, стал прорыв Уралвагонзавода, заключившего контракт на поставку 5000 вагонов в Иран. Это поистине чудо, даже при том, что компании пришлось разработать "под Иран" специальный модельный ряд. Подавляющее количество сделок Ирана с Россией проходили и проходят по другому алгоритму.

"Министр связи и информационных технологий Ирана Махмуд Ваези(сопредседатель межправительственной российско-иранской комиссии с иранской стороны) заявил, что нужно пересмотреть цену контрактов на сооружение ТЭС в Бендер-Аббасе (проект «Технопромэкспорта», входящего в периметр госкорпорации «Ростех») и электрификацию железной дороги Гармсар — Инче Бурун (оператор — ОАО РЖД). Заметим, что соглашения по данным проектам были подписаны в ноябре 2015 года во время визита в Иран президента России Владимира Путина, и, как подчёркивают российские источники, были наиболее подготовленными из всех двусторонних контрактов. По словам министра Ваези, цены контрактов по строительству ТЭС и электрификации железнодорожных путей соответствовали конъюнктуре до снятия санкций, но ныне их необходимо снизить."

Заметьте - Путин И Роухани согласовывают контракт, более того, контракт предусматривает, что всё будет сделано за российские деньги, затем его подписывают, после чего иранцы присылают низкорангового чиновника, который без подготовки объявляет, что то о чём там кто-то договорился с Путиным ничего не значит, и реализовано не будет.

Эти соглашения муссируются до сих пор, вроде как они всё ещё действующие, но работы по ним ещё не начаты.

И это - ещё хороший вариант, потому, что обычно, даже то такого не доходит. При этом и европейцы, и китайцы, проходят на Иранский рынок значительно быстрее - несколько месяцев на согласование контракта, кредитная линия, значительно меньшая, чем давала Россия - и вперёд.

Иран по-настоящему сотрудничает с Россией только там, где без неё реально НЕВОЗМОЖНО обойтись. Например в сторительстве АЭС и поставках истем ПВО. Им просто негде больше это взять.

По всем остальным вопросам, они не идут на сотрудничество от слова "вообще", и стараются работать с кем угодно, только не с нами.Например, в качестве основной навигационной системы Иран выбрал китайскую "Бейду". И это несмотря на то, что у неё до сих пор нет глобального покрытия, и часть данных получается от нашей системы ГЛОНАСС. Налицо полиитический фактор - с кем угодно, только не с русскими. А ведь Китай не препятствовал наложению санкций на Иран в прошлый раз, Китай, подобно России, "кинувшей" Иран с С-300, разорвал проект совместной противокорабельной крылатой ракеты. И - самое главное - Китай снабжает заклятого врага Ирана - Саудовскую Аравию баллистическими ракетами. Теми самыми, на которых, по мнению иранских параноиков-конспирологов, уже стоят полученные из Пакистана ядерные БЧ (что, всё же, видимо, неправда). И Пакистан, который в Иране иногда называют "террористическим государством" - тоже китайский союзник. И тем не менее, Китай для Ирана оказывается куда более предпочтителен, чем Россия.

Таких примеров масса.

Давайте рассмотрим причины.

Причина 1. Предельно негативный исторический опыт.

Если Вы спросите кого-то в Иране, как он оценивает перспективы российско-иранских отношений, то скорее всего, помимо всего прочего,услышите чеканую фразу, которую они как будто учат все где-то: "За последние 400 лет ни одна страна не нанесла нам столько вреда, сколько Россия." И это правда.

Если рассмотреть историю Кавказа и Южной Азии, а также Каспийского региона, то видно, что до опрелелённого момента борьба шла между Россией, Турцией и Персией. Одним из итогов этой борьбы стало то, например, то Азербайджанцы стали разделённым народом, а персидский город Дербент - российской достопримечательностью.
Турции тоже досталось, но Персия в этой борьбе пострадала больше всех. Россия похоронила все имперские претензии персов, а к середине первой половины ХIХ века ослабила Персию настолько, что она из субъекта стала объектом в борьбе между Российской и Британской Империями. Последняя попытка реванша - война 1826 года, была проиграна, и Персия окончательно теряет остатки субъектности. В 1890 году Россия ввела оккупационный контингет в эту страну, который находился там до 1917 года.
Забыли ли это персы? Нет, не забыли. Вот FARS News выкладывает статейку о казачьей бригаде - основе оккупационных сил в Иране. Это соединение также стало оплотом реакционных антидемократических сил в этой стране.

Чтобы, как говорится, не забывали.

В 1941 году СССР с Великобританией опять оккупируют Иран - чтобы не дать там нарисоваться немцам. Формально СССР имел на это право по договору от 1921 года, но иранцы были этому совсем не рады. Они понесли потери в ходе этой операции, и "не простили" нам это вторжение. И опять ничего не забыли.

Вот статья Википедии о здании Тебризского муниципалитета. Пройдя по ссылке Вы увидите, что повреждённый советской артиллерией колокол выстален для всеобщего обозрения с пояснительной табличкой о том, как и кем он были разрушен.

Мало того. После завершения ВМВ Сталин сдела попытку откусить от Ирана его Азербайджанскую часть, спровоцировав там просоветские выступления азербайджанцев. Однако Азербайджанская республика просуществовала недолго. Под давлением США и Великобритании Сталин вывел Красную Армию, и в следующем году иранская армия разгромила азербайджанских повстанцев.
Эта попытка откусить от Ирана кусок нам тоже не забыта.

Шахский период отличается на редкость ровными отношениями между Ираном и СССР. ЦРУ, конечно, использовало Иран как базу для шпионажа против СССР, но советские МиГи быстро отучили американцев летать на север, организовав им несколько новых звёздочек в холле ЦРУ в Лэнгли, и по сути, вся деятельность американцев свелась к прослушиванию советских радиочастот, что было вполне терпимо.
Шах тоже не горел желанием идти на конфликты, а СССР начал нащупывать варианты с сотрудничеством. Иранцам был построен металлургический комбинат в Исфахане, ряд других объектов, а также предоставлены займы.
В 1978 бомбардировщик Ту-22 из-за навигационной ошибки оказался в иранском воздушном пространстве и несклько часов кружил над Тегераном. Шахское правительство вполне дружелюбно помогло командованию ВВС СССР направить экипаж в нужную сторону (эта история стала штурманской легендой в ВВС СССР и РФ - её знают все военные штурманы).
Но иранская исламская революция изменила этот порядок. Иран мало того, что объявил СССР "Малым Сатаной" (это бы в Союзе стерпели),но и активно полез в Афганистан. После инцидента с десантниками в апреле 1982 г. терпение у советских властей лопнуло, и Ирак становится получателем советской военной помощи. Причём, если до этого СССР просто продавал Ираку оружие, то после этого, часть оружия пошла в долг, с возвратом "когда-то", то есть по сути даром, да и объёмы очень выросли, а иракские художества с хим.оружием не вызывали никакого противодействия, не смотря на то, что Саддам был скорее американским клиентом, чем советским.

Надо понимать, что "Священная оборона" в Иране носит такой же сакральный характер, как у нас ВОВ. И тот факт, что потери, коснувшиеся множества семей, были нанесены советским оружием там помнят очень хорошо. А то, что Иран сам спровоцировал это своими действиями в Афганистане, рядовые иранцы не знают - их пропаганда умело скрыла эти события. В итоге опять получается что злые, плохие русские убивают хороших иранцев, помогают агресcору.

Правительство, однако, сделало правильные выводы.

С 1986 года Иран аккуратно начинает нащупывать почву на пути улучщения отношений с СССР. К концу 80-х стороны уже более менее доброжелательно относились друг к другу. После краха СССР, Иран сделал ставку на сотрудничество с РФ, причём именно в том, в чём нам надо было - закупка оборудования, авиатехники, лицензий на производство различных летательных аппаратов, например самолётов Туполева, и оружия.
Именно тогда Т-72 становится основным иранским танком, а Д-30 - основной гаубицей. Тогда же продаются лицензии на ПТРК, стрелковку, и на многое другое. Перспективы были просто захватывающие.
Но в 1995 году, по просьбе американцев, выставивших на комиссии Гор-Черномырдин требование разорвать сотрудничество с Ираном, РФ обрывает все контакты, в одностороннем порядке выходит из всех проектов, пекращает поставку запасных частей и комплектующих.
А в 2000-м году американцы обнародовали эти договоренности.
Трудно представить себе гнев и ярость иранцев в этот момент. Они на полном серьёзе рассчитывали на долгосрочное сотрудничество. Считалось, например, что нет смысла возиться с производством реактивных двигателей для самолётов, потому, что использовать русские двигатели намного проще и лучше. Всё шло к тому, что иранский и российский промышленные комплексы станут частью друг друга.Иран ради этого сближения даже помог России осадить исламских радикалов в Таджикистане.
Получилось, однако совсем иначе.

С тех пор любой совместный проект с Россией вызывает в Иране крайний скепсис, а масса людей, делавших ставку на сотрудничество с РФ, откатилась в лагерь противников такого сотрудничества. В числе последних был архитектор тогдашнего сближения с РФ, недавно скончавшийся бывший президент Али Акбар Рафсанджани, тот самый, на похоронах которого кричали "Смерть России". К этой кричалке мы ещё вернёмся.

К середине 2000-х Российско-Иранские взаимоотношения начали оживать снова, но о былых перспективах речь уже, конечно, не шла. Пророссийских сил в Иране в этот период практически не было.

Вот эта статья лучше всего описывает отношения иранцев к России в те годы - Иран и Российская Федерация: Что думают иранские реформаторы о России?

Надо сказать, что так думали не только реформаторы.

Тем не менее, лёд потихоньку начал таять. Российские компании начали снова проникать на иранский рынок. КАМАЗ открыл в партнёрстве с местными бизнесменами сборочную линию в Тебризе - иранском Детройте. Это, конечно ни шло ни в какое сравнение с тем, какие возможности имели в Иране западные и китайские компании - все предыдущие проблемы уже серьёзно давили на отношения, но это было хоть что-то. Правительство Ахмадинеджада закупило в России ЗРС Тор-М1. В Иран пошли газовые баллоны, прокат, б/у и новое промышленное оборудование, обратно - цемент.

А потом мы присоединились к санкциям против Ирана и заблокировали контракт на поставку ЗРС С-300. Что было дальше - известно, в принципе всем и комментариев не требует.

На текущий момент, отношение иранцев к РФ, просто отравлено всем предыдущем опытом. Любая идея о сотрудничестве с Россией встречается в штыки. А сами иранцы, в значительной степени, испытывают неприязнь как к РФ, так и к русским вообще. Не все, конечно, но процент этих людей высок.Достаточно высок, чтобы большое количество их оказалось во властных структурах, причём на тех позициях, на которых они могут на что-то влиять.
Впрочем, сейчас идеи о том, что сотрудничество возможно, снова поднимают голову в иранской среде,но по ряду причин,они не успеют развиться во что-то серьёзное.

На то, что Россия реально оттопталась по Ирану очень много раз накладывается ещё одна причина - работа иранской пропаганды.

Причина 2. Работа иранской пропаганды.

Исламский режим крайне резко изменил всю жизнь простых людей в стране, а также очень резко противопоставил её остальному миру. Естественно, что без пропагандистской обработки, удержать общество под контролем в этих условиях было бы невозможно.

Нет никакого смысла тратить время на анализ того, как иранская пропагандистская машина эволюционировала со временем. Отметим лишь то, что в системе пропаганды работают как частные, так и государственные СМИ, опираются же они на заявления официальных лиц, которым в Иране обычно принято доверять.

Рассмотрим, к какому образу реальности в головах простых людей, привела работа этой машины.

Иран - почти святая страна, великая и древняя культура. Иран противостоит самому главному мировому злу - сионизму. Иран возглавляет ось сопротивления, в которую входят ещё и Сирия, храбрые народы Йемена и Бахрейна,и иракские шииты, не сдающиеся перед мировым злом и его сатрапами, а также Ливанское сопротивление (так называют иногда ливанскую Хезболлу). 
Ещё одной такой храброй страной является КНДР.Храбрые афганские и пакистанские бойцы из "Фатимиюн" и "Зейнабиюн" тоже участвуют в этой борьбе.
Больше в открытую никто не противостоит мировому злу.
Из оставшихся стран только Китай иногда помогает Ирану, поэтому Иран должен сотрудничать с Китаем.
Все остальные продались злу в большей или меньшей степени, но Ирану не стоит с ними враждовать, а нужно плучать от всех что0то необходимое для себя.
Средоточием мирового зла является Израиль, США, и предатели мусульман - Саудовская Аравия.
С Россией Ирану не стоит враждовать, особенно после того, как она стала защищать Сирию, но и верить ей не стоит.Она в прошлом причинила Ирану много зла, причём незаслуженно (то, как сам Иран пакостил СССР иранская пропаганда скрыла).
Иран - без пяти минут супердержава. Осталось чуть-чуть напрячься, и взлетит первый иранский истребитель "Карер-313" - сразу 5-го поколения, ЗРК Бавар-373 (не хуже С-300) массово пойдёт в серию, новый танк "Каррар" - не хуже этого Вашего Т-90 - начнёт сходить с конвейеров иранских танковых заводов. Ну может купим у русских Су-30СМ и скопируем, как раньше передрали у них торпеду "Шквал", 125-мм БПС, стрелковку, ПТРК и многое другое.
А там и победа над всеми врагами недалеко.
Враги хотели разбить Иран и натравили на него Саддама Хуссейна, но Иран разбил его и победил в этой войне против всего мира.США, НАТО и СССР поддерживали Саддама, потому, что ненавидели праведный Иран за его праведность, но проиграли вместе с Саддамом. Теперь у врагов ничего не получится.
Иран должен спасти своих братьев шиитов (сюда же включают и алавитов) везде, где им угрожает опасность. Иран  обязательно победит "сионистскую сущность" на Ближнем Востоке - Израиль, и освободит палестинский народ, и Ливан (то, что часть ливанцев вполне лояльны к Израилю, а палестинцы сжигают иранскую гуманитарку из ненависти к шиитам там по ТВ не рассказывают).
Больше никто этого сделать не сможет.
Чтобы остановить развитие Ирана, влиятельные страны (в этот список по умолчанию входит Россия) наложили на Иран санкции. Но Иран выстоял, сбросил это ярмо, благодаря своему упорству и нейтрализовал происки этих стран (и Россия тоже в их списке, хотя мы и помогали им снять эти санкции).

Выход из санкций, это победа Ирана над сионизмом, Америкой, Западом, и ... Россией как ни странно.

Причина - Россия тоже голосовала за санкции. Вот иранская пропагандисткая картинка периода снятия санкций. То, как Россия старалась эти санкции снять, было освещено в Иране весьма поверхностно.

Посмотрите на эту иранскую картинку, посвящённую этой победе. Чей там флаг под кулаком? Вот.

Вот как-то так там видит мир значительная часть не-прозападного населения. И это тоже создает проблемы для политиков. Конечно, в полном объёме эта картина мира инсталлирована в голову уж совсем упоротым персонажам, но её фрагменты носят в мозгах все. И как теперь купить у России Т-90, если до этого ты сам доказывал по ТВ, что "Каррар" не хуже, и уже одной ногой в серии? А если на него израсходован бюджет? Как работать с русскими, если они многократно выставылены предателями (причём не совсем незаслуженно)? Как объяснить людям, что пару лет назад Россия была страной-предателем, а теперь страна-союзник?

Никак. И это и не делается (сейчас по крайней мере). Более того. Люди именно с такой картиной мира в голове попадают в чиновники,в парламент, в политические партии, в армию и КСИР. И как их потом склонить к сотрудничеству? Доходит до смешного. Я как то ни то на Fars News, ни то на Tasnim news смотрел через машинный перевод новостные заметки, так там было видео с Ми-28, было сказано, что это атака боевого вертолёта в Сирии, но не было сказано чей он. Хотя это исключение, конечно.

Надо сказать, что описанная мной картина мира в головах есть некий концентрат. У большинства людей она разбавлена. Ко-то технически грамотен и понимает, что Иран не дотягивает по технике. Но верит во всё остальное. У кого-то отец воевал против нас в Афганистане и он поймёт, чего русские так ополчились на Иран в 1982, если ему сказать. Но он согласен со всем остальным. И так далее.

В сумме это приводит к тому, что диалог просто напросто не получается - им ничего нельзя предложить так, чтобы они не почувствовали себя оскорблёнными (Вы думаете мы сами грузовики не умеем делать?!), или не вспомнили прошлое (это здорово, но Вы опять нас предадите), или не выдали какую-то политоту (как мы можем работать с теми, кто дружит с Израилем?) или ещё что-то в этом роде (Вы опять будете нами манипулировать, ставить своих марионеток у власти. Надо не пускать Вас в нашу страну). Они переступают через себя только в тех случаях, когда у них нет выбора - оружие, реакторы и т.д.

Про то, что Иран сам виноват в своих бедах во время войны с Ираком, они не знают, про то, что американский дрон приземлили нашим оборудованием - тоже не знают (а если Вы им скажете, то не поверят), и думают, что они почти победили в Сирии, и победили бы и без нас.

Опять же, самые высокопоставленные государственные деятели и военные всё знают, но уже на уровне депутатов меджлиса в головах именно пропагандистская каша, и когда до этого контингента доходит информация о сотрудничестве Ирана и России, то получается Хамадан.

Также, помимо негативного исторического опыта и работы пропаганды существует ещё одна проблема.

Причина 3. Большая масса прозападных граждан.

Если говорить о лояльности иранцев к исламскому режиу, то надо понимать, что там "не всё так однозначно". Немало есть тех, кто хотел бы вернуть шаха, в том числе среди молодёжи. Есть националисты, негативно относящиеся именно к исламской идентичности взамен персидской. Есть просто прозападные деятели, желающие превратить Иран в обычную капиталистическую страну, без идеологии. 
Есть гомосексуалисты, которые, по идее, подлежат казни (и у корторых в лицемерном и лживом иранском обществе есть своя стабильная ниша), а они всегда и везде предатели. Есть родственники казнённых, побитых камнями в 90-х и 2000-х, криптоевреи, маскирующиеся под персов и т.д.
Нелояльных множество, и почти все они прозападные. Туда же попадают массы студентов, которые в принципе бунтари, по крайней мере пока не вырастут.
И множество из них видят в Западе ту силу, которая может помочь им добиться желаемого.

В середине двухтысячных эту силу взял под свой контроль и до самой смерти ей управлял тот самый человек, который после предательства России в 90-х стал нашим заклятым врагом - бывший президент и влиятельный исламский деятель Али Рафсанджани. К тому моменту его убеждения изменились. Считая, что путь изоляции, выбранный Ираном, завёл страну в тупик, он стал сторонником большей открытости и снижения радикализма в иранской политике и пропаганде. Ставка на Россию привела к ущербу для Ирана, Китай себе на уме, и многое из того, что до смерти нужно иранцам (самолёты, например) делать не умеет. Остался Запад.

На президентских выборах 2009 года эта сила попыталась взять власть в стране, поддержав реформатора Мир-Хосейна Мусави. Выборы он, однако, проиграл, и проиграл человеку консерваторов - Махмуду Ахмадинеджаду.

Это сразу же вызвало массовые протесты иранской молодёжи, столкновения с полицией и жертвы - так называемая "Зелёная революция" . Именно тогда сформировалось "Зелёное движение" - прозападная протестная сила. Сам Рафсанджани в знак протеста против такого исхода выборов и того, что за этим последовало, подал в отставку со всех занимаемых постов, став иконой "зелёных", но сохранив серьёзное влияние.

И тут мы опять отличились. Медведев был первым, кто поздравил Ахмадинеджада с победой. Ничего особенного, но предельно мнительные, на грани паранойи (национальная черта характера), иранцы массово усмотрели в его победе руку Москвы. Именно тогда в среде протестующей молодёжи родилась кричалка "Смерть России!" (переиначенный почти официальный лозунг "Смерть Америке!", который правительственные агитаторы "прокачивают" на всех политических митингах). Тогда же иранские протестующие начали выкрикивать обвинения в шпионаже в адрес посольства России, когда протесты происходили рядом с ним. Это был ответ прозападных толп на то, что Россия по их мнению, сманипулировала иранскими выборами.

Вот видео тех времён. На фарси "Смерть России" звучит как "Марг бар Русие".

здесь правительственный агитатор пытается перенаправить толпу на "Смерть Америке" - "Марг бар Амрика", но не получается.

даже в метро они не могли сдержаться.

В итоге ненависть к России проникла и в эти круги. Более того, там и сейчас это есть, и похороны Рафсанджани тому подтверждение. Та кричалка "Смерть России", которая там звучала, была не более чем данью памяти этому человеку и тому, чем он знаимался последние восемь лет, а не какой-то там провокацией против российско-иранской дружбы.

Куда потом делись все эти студенты, скандировавшие "Смерть России" в 2009-м? Они стали чиновниками, бизнесменами, военными, они пролезли в парламент и правительство, и там они влияют на то, как их страна взаимодействует с нашей. В меру сил, конечно.

И это - значимый фактор.

Где сейчас самая большая иранская диаспора? В Америке. Вот так.
И это тоже влияет на внутреннюю политику в Иране, потому ,что там у массы этих людей остались родственники. 

И самое главное - именно такие люди сейчас занимают высшие посты в Иране.
Где получил образование президент Хасан Роухани? В Каледонском университете, в Глазго.

А министр иностранных дел Зариф (Леди Зариф, как оскорбительно называют его иранские "турбопатриоты" за мягкость)?  В США. Аж две американских вышки - в Университете Сан-Франциско и в Денвере.

А руководитель президентской администрации Мохаммад Нахавандиан? В Университете Джорджа Вашингтона. Причём, скорее всего, это была такая же вышка, как у Навального в Йеле.

А Махмуд Ваези, который объявил о перемотре уже подписанных контрактов на ТЭЦ и электрификацию железных дорог? Три высших в США, в Унивеситете штата Сакраменто, в Университете Сан-Хосе и Университете штата Луизиана. Нормально, да?

И так добрая часть нынешнего кабинета.

Думаете эти люди сильно хотят сотрудничать с Россией? Ну думайте.

Вот новость например. 

"Российское Министерство промышленности и торговли пригласило министра промышленности Ирана Мохаммадрезу Нематзаде принять участие в Международной промышленной торговой ярмарке ИННОПРОМ 2017 года"

А где у нас прошло становление этого деятеля? В Университете штата Калифорния. Он, правда, его не осилил и доучивался уже дома. Но это не страшно.
Этот парень нам поспособствует, несомненно.

Ещё одним оплотом низкопоклонства перед Западом являются, как ни странно, вооружённые силы. Тут причина в высококлассном американском вооружении, которым они пользуются. Восхититься есть чем. Истребители F-14 Tomcat, состоящие на вооружении иранских ВВС, оставались непревзойдёнными на средних и дальностях боя до появления у нас ракет Р-77, а в маневренном - аж до появления "Сухих" с УВТ, БТР М113 и сейчас круче по тактической применяемости чем любой из наших бронетранспортёров, М-16 бьёт на такую же дальность, что и СВД и т.д. Это не могло их не впечатлить. До сих пор иранский спецназ из 65-й ВДБР несёт на рукавах нашивку RANGER  на английском языке, и носит зелёные береты,  а заказывая ВПК Ирана новый танк (позже получивший наименование "Зульфикар") армия имела ввиду М-1 Абрамс как идеальный танк и цель, к которой надо стремиться.
Это тоже не может не влиять на приоритеты. ВС сейчас скованы тем, что отношений с Западом нет от слова "вообще", но случиись им появиться, неизвестно, какую позицию займут армейцы (не КСИР). Забавно, но аятоллы это понимают, и поэтому стать министром обороны или иным высшим военным руководителем намного проще для военнначальников из рядов КСИР. 

В общем, низкопоклонство части иранцев перед Западом, это ещё один фактор, резко негативно на наш влияющий.И самое главное, что политический авангард западников - реформисты - сейчас у власти, и, судя по всему, будут у неё ещё долго. Вне всякого сомнения, с "принципалистами" наши дела шли бы быстрее, пусть и не просто.

Но это всё мелочи по сравнению с последней проблемой.

Причина 4. Иран сам имеет проект экспансии, в том числе в постсоветское пространство, с нанесением ущерба интересам РФ.

Это, видимо, будет новостью для тех, кто не умеет читать новости.

Но вот например термин "35-я провинция Ирана", рождённый Мехди Таебом в 2013 году относится к Сирии. Цитата из его выступления перед бойцами Басиджа расплылась по всему интернету.

"Сирия, это [наша] 35-я провинция, и наша стратегическая провинция. Если враг нападёт на нас и захочет захватить Сирию и Хузестан (арабоязычная провинция Ирана, богатая нефтью), то приоритетом для нас будет Сирия. Если мы сохраним Сирию, то сможем вернуть и Хузестан, но если мы потеряем Сирию, то не сможем удержать и Тегеран".

Это не единичный случай, когда иранские политики, генералы, и проповедники так говорят о Сирии. Вот например, иранские амбиции на тему военно-морских баз в Сирии.http://bmpd.livejournal.com/2289542.html
Сирия и Ливан - это западный фронтир будущей иранской экспансии, которая должна вывести Иран к Средиземному морю. Сейчас Иран уже накачал ливанскую Хезболлу оружием до такой степени, что она стала сильнее многих маленьких национальных армий в мире, сформированные иранцами ополчения из Ирака воюют в Сирии, там же афганские шииты и "Фатимийюн" и пакистанские из "Зейнабийюн", там же 65-я парашютная бригада, там же куча советников из КСИР и иранских доброволцев. В Ираке Иран также уже в открытую воюет против ИГИЛ на стороне шиитского правительства.
В части экономической экспансии в Сирию Иран уже опередил Россию. Пока мы везём в Сирию оружие и бомбы, иранцы уже выкупили крупное месторождение крупное фосфатов, забрали под себя сотовую связь, взяли в аренду пастбища для разведения скота, и начали найм работников. А ведь предполагалось (в России), что сотовую заберём мы. 
Но, как я уже писал, Россия просто неспособна вести разнообразную внешнюю торговлю, в основном из-за менталитета наших предпринимателей, испытывающих от одной мысли от работы на экспорт мощнейший когнитивный диссонанс, а государству в одиночку экономическую экспансию "не вывезти".
Последняя просьба Сирии о помощи была в каком-то смысле криком отчаяния из нежелания ложиться под персов.
Пока террористы в Сирии сильны, Иран очень сильно нуждается в нас, так как его силы откровенно провалились в Сирии и оказались неспособны защитить Асада от врагов.
Но как только они будут побеждены, Иран приложит все усилия, чтобы выкинуть нас оттуда.
В планах иранской экспансии на западном направлении есть шиитский "мост" от Ирана через Южный Ирак, Сирию в Ливан. А вот российского присутствия в этих планах нет, и как только мы победим наших врагов, мы столкнёмся с мощнейшим иранским саботажем нашего присутствия.

Наши шансы были бы выше, если бы наши политические и бизнес-элиты состояли бы из немного других людей, хотя бы потому, что арабы лучше лягут под нас, чем под Иран. Сейчас же эти шансы ниже, чем у Ирана, и это несмотря на все наши преимущества передним, хотя ещё ничего для нас ни в коем случае не потеряно.

Таким образом, на западе иранский экспансионистский проект мало того, что направлен против наших интересов, так ещё и выполняется за наш счёт, силами наших вооружённых сил. Сможем ли мы конвертировать свою военную силу в экономическую интервенцию в Сирию вопрос открытый. Сейчас никаких признаков этого не видно.

На юге направлениями иранской экспансии являются Йемен и Бахрейн. Причём в последнем случае, Иран планирует скинуть власть суннитского меньшинства и сделать эту страну шиитской. При этом, любые наши попытки как-то взаимодействовать с арабскими странами Залива, будут восприниматься Ираном как враждебные акции, и встречать сопротивление. Это уже так и есть, пусть пока и в малых масштабах.

На север иранская экспансия идёт в Азербайджан, Армению, Туркменистан и Таджикистан, то есть уже на наши бывшие территории.
Политически Иран уже вторгся в это пространство, когда добился статуса равного с Россией посредника на последних переговорах между Арменией и Азербайджаном. Экономически иранцы массово скупают недвижимость в Армении, и по факту, она медленно, но верно, превращается в их задний двор.Нашим людям невдомёк, как много в Иране людей с армянскими корнями (не армян, а именно потомков армян), но те, кто работает с Ираном знают это очень хорошо. Все эти люди, вместе с армянской диаспорой давно проложили для Ирана дорогу в Армению. Но Армения в Таможенном союзе, и там наши войска, Ирану это никогда не перебить, но усилить своё влияние в Армении он уже смог. 

А вот в Среднюю Азию Иран планирует вломиться по полной и его цель - отрыв этого региона от России и его превращение в свой рынок сбыта для мощной иранской промышленности, и источник ресурсов.

Посмотрите на эту картинку.

Это ирано-китайский проект железной дороги с "европейской" колеей через бывшие республики СССР. Нравится?

Вот тут хорошая обзорная статья по этому проекту - "Геополитика железных дорог".

Проект убогий с точки зрения рыночной окупаемости, куда как проще использовать колёсные тележки с переменной колеей, и строить ничего не надо, но это если смотреть на вопрос как на бизнес-проект. А если - как на операцию по выжиманию цивилизационного конкурента в Средней Азии и захвата региона, то всё играет новыми красками. Китай тоже в этом заинтересован, ему надо, чтобы казахи, киргизы и т.д. покупали всё в Китае, и учили китайский, а не русский.

В этом плане идеи о том, что из Средней Азии надо уйти, выглядят довольно специфически, и заставляют задуматься об их источнике. Потому, что из Азии уйдёт на только РФ, но и КАМАЗ, ЧТПЗ, Росатом и т.д. И деньги, которые они там зарабатывают достанутся китайцам и иранцам.

Иран создал мощную промышленность и сильную экономику. Совершенно очевидно, что он попытается сконвертировать всё это как в геополитическое влияние, так и в военную силу. Им уже тесно в их границах. В технологической сфере они активно пытаются заимствовать всё, что можно, в том числе в военных технологиях. Им уже удалось войти в клуб стран, способных создавать реактивные двигатели, пусть и крайне специфическим путём - путём копирования американских двигателей от истребителей, и изучения того, что стояло на советских КР и БПЛА.

Перед нами - личинка будущей региональной сверхдержавы, претендующией на то, что мы считаем своим.

Глупо думать, что они вот так вот возьмут и откроют нам свой рынок, начнут брать "Суперджеты", и впадать от нас в зависимость.

И, в отличие от нас, там это многие понимают.

Последствия

Помните тот случай, когда Путину не дали переводчика на "газовом саммите"?

Это был предельно ясный сигнал - МЫ НЕ ХОТИМ ТЕБЯ СЛЫШАТЬ, НАМ НЕ ИНТЕРЕСНО НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ. Это и есть квинтэсенция того, что как многие в Иране хотят видеть отншения между Ираном и РФ - никаких отношений.

Единственное, что реально как-то удерживает Иран и Россию на одной стороне баррикад в мировом концерте это Сирия, но однажды эта война закончится. И после этого всё изменится. Может быть, если бы у власти были принципалисты-консерваторы, то наши дела шли бы чуть попроще, потому, что фактор прозападных элит не работал бы с такой силой, но консерваторы верутся к власти ещё очень не скоро.

Апогеем антироссийской политики иранцев была ситуация с авиабазой в Хамадане. Напомню кратко.

15 августа 2016 года на авиабазе "Шахид Нодже" в г. Хамадан были размещены бомбардировщики Ту-22М3 и Су-34. С 16 августа они начали нанесение ударов по террористам в Сирии, 20 августа министр обороны ИРИ Хосейн Дехган заявил, что:"Прием российских самолетов на авиабазе в Хамадане осуществляется в рамках взаимного сотрудничества и борьбы с террористами по запросу правительства Сирии". 
Но уже через два дня тот же Дехган заявил:"«Русские, конечно, хотят продемонстрировать, что они являются сверхдержавой и влиятельным государством и что они играют активную роль в вопросах безопасности в регионе и в мире. В отношении новостей об использовании иранской базы есть доля хвастовства и бесцеремонного поведения», а наших самолётов в Хамадане к этому моменту уже не было.

Зато уже был грандиозный скандал в меджлисе, где спикер Али Лариджани с парой сочувствующих отбивался от напора парламентариев, требовавших объяснений относительно того, как это иностранные войска оказались на иранской территории. При этом тот факт, что вообще-то мы вместе воюем в Сирии, никого особо там не взволновал - это оказалось несущественным фактором (некоторой степени тут виновата, как я уже писал, иранская пропаганда). Одновременно самому Дехгану был кем-то вставлен такой фитиль, что он всего через два дня(!) после радостных реляций о совместных ударах по террористам, разразился настолько оскорбительной тирадой в наш адрес, что самому Лариджани, уже по уши погрузившемуся в этот скандал пришлось его осаживать.
Конечно, в случае с Хамаданом, ротив нас совпали как интересы упоротых патриотов, уверенных, что Иран и сам одной левой может (и должен) всех победить, так и "западников".
Но именно это и будет происходить каждый раз, когда мы будем пытаться достичь серьёзного прорыва в отношениях.

Что делать?

Надо сказать, что несмотря на все эти проблемы, мы вполне можем настроить с Ираном те отношения, которые нам нужны. Причина проста - вся эта политика "выросла сама" - это стихийно возникший набор негативных обстоятельств, хоть и крайне серьёзных.
По факту, нам нужно изменить отношение иранцев к нам и грамотно организовать пророссийские силы в иранском политикуме, а также решить что-то с их экспансией.

Есть ли они там кто-нибудь, кто нам сочувствует? Есть. Для примера назовём Али Шахмани,секретаря высшего совета национальной безопасности. Или уже упоминавшегося Али Лариджани, спикера меджлиса. Именно он резко одёрнул министра обороны Хосейна Дехгана, когда тот начал выступать с антироссийскими высказываниями, после нашего ухода из Хамадана.
Лариджани же был единственным, кто пытался остудить пыл иранских парламентариев, недовольных российским присутствием в Иране. Надо сказать, что успеха он не сыскал, несмотря на все свои попытки, довольно грамотные и настойчивые.
Наверняка есть и люди рангом пониже и в ВС, и в КСИР, и в бизнесе. Я лично знаю одного фаната бизнеса с Россией, собственника крупного завода. к сожалению, по ряду причин он стал "неприкасаемым" в среде наших корпораций, хотя причина этого совершенно идиотская. А ведь его человек не поленился выучить русский до того, что говорит на нём без акцента, да ещё и выбрал Казань  качестве места проживания. Я, к сожалению, не могу детализировать это здесь, но таких людей много в Иране, просто они никак не структурированы, и не имеют с нашей стороны никакой поддержки.

России необходимо взять всех этих людей "на карандаш" и сотрудничать с ними именно в части создания на территории Ирана финпотоков, которые приносили бы нам прибыль, а этим людям - ещё и власть. Со временем мы создадим мощное пророссийское лобби таким образом. СВР и МИД должны приложить максимум усилий для этого.

Необходимо сделать упор на привлечение иранской моложёжи в наши ВУЗы - особенно на специальности связанные с авиацией и ракетостроением, с атомной физикой и атомной промышленностью. Опять же - десять лет, и мы будем иметь целый класс руководителей и учёных, связанных с нами.

Ну и, конечно, туризм. Иранцы уже ездят в Россию в огромном количестве, но мы должны добиться того, чтобы каждый из тех, кто планирует заграничные поездки, посетил бы Москву и Питер.

Особо важно получить возможность обучать их военных.

Ещё одна категория людей, с которой мы должны работать, но с которой не работаем, называется "Базари". Это люди, которые играют важнейшую роль в иранском обществе и экономике. Во-первых, именно сотни и тысячи принадлежащих "базари" оптовых складов снабжают мелких торговцев на базарах их товарами, а на них держится всё снабжение людей товарами первой необходимости. 
Во-вторых, в значительной степени на этих людях лежали задачи по оплате импорта и экспорта в Иран и из Ирана в период, когда Иран был отключён от SWIFT. Невероятно, но огромная доля внешней торговли обслуживалась такой формой расчёта как чемодан или контейнер с наличными, и именно Базари это контролировали. Это олигархи крупно- и мелкооптовой торговли, их состояния огромны и влияние - тоже. Базар может покупать и депутатов и министров, а они бессильны против него. 
Власть базара в любой восточной стране огромна, но в Иране - особенно.

Мы, русские, не можем себе это представить, у нас менталитет другой, мы всегда встраиваемся в жёсткую иерархию, и это настолько прошито у людей в головах, что любой сантехник, открывший ларёк с расходкой, просто чтобы не иметь над головой дурака-начальника, вызывает у людей немотивированную на первый взгляд ненависть (что, кстати, очень плохо).

Но другие общества устроены иначе, и для нас принципиально важно это понять наконец-то.

Мы там пытаемся договориться с государством, но оно там не является таким же субъектом как у нас, оно не может построить всех участников экономики и что-то им приказать, скорее они ему прикажут. Это касается как "Базари", так и крупных компаний, которые сами решают с кем работать.

Необходимо заинтересовать эти базарные кланы сотрудничеством с Россией, это будет непросто, учитывая то, что мы сами в значительной степени импортируем то, что продаётся на базарах, но в любом случае, нам есть что выложить на стол. Ювелирку хотя бы. Нашу красную 585 пробы им, их лимонную 625 пробы нам. Есть масса вариантов для такого сотрудничества.

Пробив себе поддержку со стороны Базара мы получим мощнейший рычаг влияния на всё иранское общество. 

Ещё труднее будет пролезть в структуры Корпуса Стражей Исламской Революции, связанные с оборонной промышленностью. Там давно уже сформировались свои "военные олигархи", оседлавшие огромные финансовые потоки. КСИР при этом относительно более лоялен к России, и более заинтересован именно в оружии и технике, созданной по советским и российским подходам, чем армия. Нужно что-то предложить этим людям такое, что заставило бы их желать сотрудничества.

Ну и последнее по списку, но не по важности - прямые переговоры с крупными компаниями. На этом пути можно тоже добиться немалых успехов, в бизнесе идеологические установки не играют сильно важной роли, и уж если ты сумел сделать выгодное предложение, то его, скорее всего, как минимум рассмотрят. При этом пытаться дойти до них, общаясь с правительственными чиновниками, или Рахбаром, по меньшей мере глупо. 

Для остановки иранской экспансии принципиально важно откусить у Ирана Сирию - это критически важное звено и в иранской и в нашей экспансии. Надо провести такую мощную экспансию в эту страну, так, чтобы Иран понял полную бесперспективность попыток залезть в нашу сферу влияния. И точно также нужно выбить их из Средней Азии, не допуская туда никого и жёстко прогнув все местные режимы под нас, благо у нас всё для этого есть. 

Одновременно необходимо заранее подготовить то, что американцы называют "Большой сделкой" - перечень условий на которые Иран должен пойти, и того, что мы ему за это дадим.

Как только Дональд Трамп дорвётся до настоящего силового обострения с Ираном, надо протолкнуть эту сделку в обмен на военную защиту, и частичную передачу технологий с нашей стороны к ним, и с их стороны к нам (дроны, скоростные катера). Иранцы сходят с ума по любым высоким технологиям, особенно в авиации и двигателестроении, и они дадут за них очень много, и за понт сказать, что русские купили у них лицензию на что-то они тоже готовы будут дать очень много.

Нужно перенаправить вектор иранской экспансии ... в Россию! Пусть на наш рынок выйдет их автопром, шинная промышленность, цементные заводы, бытовая техника, естественно, на условиях честной конкуренции с нами, но в ответ они должны открыться и для нас во всём, чего мы захотим - от шагающих экскаваторов до газовых баллонов. А там "рынок рассудит". 
Мы в итоге должны прогнуть Иран к тому, чего он сам хотел от нас в 90-х годах - взаимно интегрировать экономики и промышленность.

Понятное дело, что все эти вещи должны быть "согласованы по месту и времени", как говорят военные.

Это должна быть цель, и идти к ней надо именно так.

Потому, что если мы не сделаем это сейчас, лет через пять это вообще нельзя будет сделать, а лет через пятнадцать мы увидим у себя под боком Персидскую Империю, совсем нам не дружественную, и потом нам придётся тратить века времени, ресурсы и человеческие жизни десятками, если не сотнями тысяч, чтобы вернуть её в то состояние, из которого её достаточно было просто не выпустить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это давно уже обещаный пост про то, почему отношения России с Ираном не складываются, и, в ближайшей перспективе не сложатся (как сильно бы кто-то не был уверен в обратном). Информация, которую я выложу, в общем, не секретна, давно известна, но её надо правильно интерперетировать, да и находить, так как в СССР/России есть негласный запрет на анти-иранские сообщения в СМИ ещё с брежневских времён (поэтому, такую сводку как здесь Вы не увидите больше нигде), поскольку история российско-иранских взаимоотношений и их настоящее одинаково отвратительны как с нашей стороны, так и с иранской.

Сначала я хотел набить этот обзор ссылками на разные исторические документы и т.д., но потом плюнул - время не резиновое, семья, работа, и, в общем, что делать с предоставленной информацией, как её проверять, и проверять ли вообще - решайте сами. Хотя ссылки, конечно же, будут, просто раз в пять меньше, чем планировалось изначально.

Источниками информации служат как исторические материалы, легко доступные в Интернете (да хоть та же Википедия), так и лчный опыт общения, как "в живую", так и в интернете. В последнем случае удавалось, мимикрируя под латыша, узнать реальное мнение иранцев о русских. Впрочем, при анонимном он-лайн общении, они не стесняются резать правду-матку кому угодно.

Зачем мне это было нужно? Потому, что были бизнес-интересы в этой стране и надо было понять менталитет. Отсюда и определённое количество живых и настоящих иранцев в контактах моего мобильного. Причём, вполне влиятельных людей, владельцев заводов и торговых компаний, достаточно влиятельных, чтобы, например, превращать все свои срока в условные, как Лёша Навальный, и кататься с этими сроками по всему миру.

Просьба к местным упоротым - если будете меня обличать и утверждать, что я неправ, приводите пожалуйста какие-то контрдоводы, причём с доказательствами.

Ну и держите мозг в тонусе, откровенных дураков буду банить.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 1 месяц)(17:55:38 / 19-02-2017)

Интересная информация, но спросите персов сами, лично, чтобы понять как они относятся к России...

Аватар пользователя Карел
Карел(3 года 10 месяцев)(17:59:13 / 19-02-2017)

И тут же:

Спикер иранского меджлиса (однопалатного парламента) Али Лариджани опроверг слухи о якобы имеющихся разногласиях между Тегераном и Москвой в подходах к сирийскому урегулированию.

"Между нами нет противоречий ни тактического, ни стратегического характера. У нас общие оценки относительно ситуации в Сирии и ее будущего", - заявил он в интервью телеканалу Al Mayadeen. По словам Лариджани, между Ираном и Россией "достигнуто политическое согласие по Сирии". Кроме того, оба государства тесно взаимодействуют в борьбе с террористическими группировками в Сирии.

Оценивая состояние российско-иранских отношений, спикер меджлиса подчеркнул, что "Иран и Россия двигаются к стратегическому союзу в регионе".

ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4036587

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(18:05:10 / 19-02-2017)

Лариджани ещё может получить за свою активность.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(21:00:55 / 21-02-2017)

Спасибо! Шикарная статья!!!

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(21:22:10 / 19-02-2017)

Вы меньше верьте цветистым речам восточных людей, а больше делам. В той же Сирии была 3-месячная пауза в действиях ВКС, когда персы стали гнуть свою линию. В результате, когда они ничего не добились под Алеппо, часть сирийской армии переориентировали под РФ и дела пошли. Даже при освобождении Алеппо Хезболла не очень себя проявила.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(18:01:05 / 19-02-2017)

Таруф. Есть у них такой кодекс поведения. Малознакомый перс Вам ничего плохого никогда не скажет. А знакомый хороший расскажет примерно то, что написано у меня в тексте.

Я же специально в комментарии к тексту указал, что в значительной степени статья базируется на личном опыте общения.

 

Аватар пользователя Влад Красногорец

с Абрамсом и М 114 вы меня потешили, как и с М -16 тоже, просто песня рекламная американскому ВПК, только в реале всё как то не так выходит, почемуто, дальность полёта и прицельная дальность стрельбы, это как солёное и горячее, ,ну это так к слову, про остальное не сужу не в теме

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(21:24:07 / 19-02-2017)

Да и обычный Су-27 превосходит Томкет, без всякого УВТ. Су-27 создавался как ответ куда более грозному F-15.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(21:57:29 / 19-02-2017)

Здесь на АШ давно где-то выкладывали сканированное из "служебной" книдки сравнение F-15 и су-27. Так вот, они равны друг другу.

А Томкэт рвёт F-15 как тузик грелку за счёт крыла с изменяемой стреловидностью с компьютерным управлением.

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(22:52:08 / 19-02-2017)

Странные у Вас познания. Аналог F-14 по ТТХ. скорее Миг-31. F-14 слишком маломанёвренен для ближнего боя с серьёзным противником.

Для ведения наступательного воздушного боя истребитель должен иметь приличную тяговооруженность, чего как раз и не было у F-14A; по мнению ряда летчиков и экспертов, для успешного ведения воздушного боя "Томкэту" не хватало порядка 30% тяги двигателей. Эксплуатация нового истребителя в строевых эскадрильях ВМС показала, что и с горизонтальной маневренностью не все в порядке: ряд самолетов был потерян при маневрировании в учебных воздушных боях из-за сваливания в плоский штопор при выходе на большие углы атаки.

Конкурент у F-14 был куда более серьезный: в июле 1971 г. Пентагон инициировал изучение возможности базирования на авианосцах истребителей F-15. Тогда фирме Грумман при поддержке вице-адмирала Коннели удалось сравнительно легко отстоять "Томкэт". Новая дискуссия развернулась в марте 1973 г.; вновь на палубы авианосцев продвигали F-15N (N - NAVY, ВМС США). Фирме Грумман пришлось туго. Спешно в противовес F-15 были представлены проекты модернизации "Томкэта" в F-14B/C/D."

F-15 создавали как универсальный истребитель завоевания господства в воздухе и ПВО.  "При максимальной скорости около 2600 км/ч, РЛС AN/APG-63V3 и дальнобойных модификаций ракет AIM-120 «AMRAAM C-8» (160-170 км) , F-15SE становится отличным дальним перехватчиком в странах Запада, превосходя даже палубный F-14D «Super Tomkat», скорость которого не более 1950 км/ч."

Есть интересное сравнение с Миг-31 (с поста№98).

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(08:46:52 / 20-02-2017)

Это теория.

На практике было проще. 

У Томкэта была недостаточная тяговооружённость против F-15, но это сказывалось только на вертикальном вираже. На горизонтальном работала более низкая нагрузка на крыло у Томкэта, и, как следствие меньший радиус виража. В итоге Томкэту для победы над Иглом нужно было загнать его в горизонтальный вираж. Это была та же дилемма, что и "F-86 против МиГ-15" - кто кого в невыгодный манёвр загнал, тот и победил.

Загнать Игл в невыгодный манёвр Томкэту помогала его РЛС, которая засекала противника намного дальше, и давала возможность выбрать выгодный курс для атаки. Плюс у Томкэта была возможность, за счёт крыла резко погасить скорость, в результате чего висящий на хвосте противник проскакивал Томкэта. Это был рискованный манёвр, потому, что был сопряжён с большой потерей скорости, но это в любом случае давало дополнительные шансы выжить.

Ну и вот итог.

 

Это первый учебный бой между Томкэтами ВМС и Иглами ВВС. Фото через самолётную телекамеру. На Томкэтах - строевые лётчики, пусть и очень опытные, с боевым опытом. Но на Иглах - инструктора, лучшие кого ВВС могли выставить. Итог - оба Игла "расстреляны" из пушек с расстояния 75 метров.

После этого боя Япония пыталась отказаться от покупки Ф-15, в пользу Ф-14, но их в итоге уболтали, а ВВС с тех пор всегда изымало плёнки с самолётов ВМС, участвующих в боях на базах ВВС.

Не спорю, Ф-15 тоже побеждали, ну так это "война", всякое бывает. Так что теория это одно, а практика она разная была.

Ну и честно - F-14 vs. F-15 это традиционная халиварная тема на Западе, не стоит Вам в ней тонуть.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(21:06:59 / 21-02-2017)

Критерий истинности практика)))

Уже в 90-х,  наши Су-27 и Миг-29 с лихвой поупражнялись в США в реальных, учебных боях с Ф-14 и15. Там всё грустно у американцев. Это даже никто и не отрицает.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(21:24:52 / 21-02-2017)

Они бились с Ф-15. И их побеждали. В основном за счёт пилотов, так как Су-27 и Ф-15 РАВНЫ друг другу по эффективности.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(21:58:00 / 21-02-2017)

Это не так.

Почитайте интервью наших пилотов, они там очень подробно разбирают все эти бои. Там  90% побед за нашими  пилотами и везде именно из-за возможностей самолета (тактическая скорость и т.п), да и пилоты со стороны США были далеко не строевые..

И с Томкетом тоже там бились, все ближние бои он проиграл. Амеры это объяснили тем , что это дальний перехватчик и его сила в ракетах и АВАКСах...., сейчас мы знаем, что РЭБ это преимущество легко сводит к "0" и тогда только ближний бой.

Кст. у нас очень серьезный РЭБ был уже и  в конце 80-х , правда жутко секретный и почти  штучный.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(22:10:49 / 21-02-2017)

Накидайте мне ссылок, пожалуйста.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(22:54:41 / 21-02-2017)

Ссылок сразу не найду, т.к. давно это было и мне , как бывшему офицеру ВВС,  интересно  почитать подробности.

Но, как алгоритм поиска , надо забить "отчет командира российской группы по учебным боям в США", тогда многие писали на эту тему , но именно он, очень подробно описывал все тактические построения , с чего начинали бои и с каких начальных условий они выходили на "воздушный бой" и чем наши пользовались дабы изменить построение в свою пользу.

Особенно интересны построения "папа-мама", когда один из самолетов изначально сзади. Даже в этой ущербной конфигурации   амеры не смогли реализовать преимущество ни разу...))) И по ракетам там было допущение(виртуал.норматив) по времени удержания и захвата, хотя все знают , что противоракетный маневр , особенно против дальних пусков скоростных ракет ДРД ( ф-14), очень эффективен даже без РЭБ.

Потом уже наших не приглашали , а прилетали на Миг-29  и Су -27 восточные немцы и поляки с венграми, потом  даже индусы на Су-30(34) и там тоже все грустно для США. Хотя им это все равно в плюс,  по итогам они сильно подправили свои тактические инструкции и ограничения. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(06:55:24 / 22-02-2017)

Ну то есть всё-таки на тактическом уровне амов переигрывали, так? Ну ладно, я пищу в интернете, хотя у меня есть стойкое убеждение, что бились только с Ф-15.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(12:21:28 / 22-02-2017)

Вы путаете общ.тактику ВВС и тактику воздушного боя.  При воздушном бое основная база всех боевых приёмов и использования оружия это именно возможности самолета. И уже на этой базе выстраивается весь тактический инструментарий для применения данного воздушного комплекса.

Пример.  Если самолет не может сделать маневр с перегрузкой 9ж, то его возможности выйти в выгодную позицию в бое , сильно падают, тоже самое с противоракетными маневрами, возможностями РЛС,  возможностями ракет (скорость, захват, перегрузки для пуска  и т.п)  и т.д.

Т.ч. , именно техника не позволила амерам  достойно противостоять.

Хохма : Подготовка (Ф-22 Раптор) к повторному боевому вылету составляет 42ч. !!!  Это пипец !!!   Т.е. , если полк сделал 1 полный вылет, то потом,  почти 2-е суток они воевать не могут ! А в тотальной войне с равным противником , это означает поражение в течении недели и далее - капитуляцию с аннексиями и контрибуциями...)))

Например, на Су-34 (4+++) повторный б/в это не более 40 мин.

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(12:26:04 / 22-02-2017)

Ну так я и писал выше, что по советским же данным, манёвренность у Су-27 и Ф-15 на всех режимах одинаковая. Это же не я придумал. А значит, что дело в пилотах, вот и всё.

Тем не менее, спорить дальше не хочу, для этого надо находить все эти картинки и документы, лень. Подвернётся - выложу.

Что до времени подготовки к вылету, то оно и некоторых наших самолётов не очень.

У Ф-22 это, видимо обусловлено необходиомстью воттаносвить стелс-покрытие и забить софт с тактической информацией.

Ничего страшного, на большой войне на это можно будет забить и воевать на нём как на 4+. Он и в этом качестве неплох. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(12:39:03 / 22-02-2017)

"...манёвренность у Су-27 и Ф-15 на всех режимах одинаковая. ..." Именно практика и опровергла наши советские заблуждения.

А Ф-22 это самолет  для уничтожения  наземных средств ПВО перед БГУ . А как 4+ он "говно",  мало маневренный, неустойчивый ,  слабо вооруженный , слабо живучий   при малейших повреждениях, да и как стелс он в воздушном бое неинтересен ,т.к.  в оптическом диапазоне он виден хорошо, а с внешней подвеской вооружения он и уже не стелс совсем. 

Амеры протестировали его в 2014г. против ПВО Сирии  и всё ..больше у них , в отношению к Ф-22, иллюзий нет. Они о нем даже уже и не вспоминают "в суе". )))

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(13:10:12 / 22-02-2017)

Вот я не обломался и погуглил бой Харчевского и Карабосова против F-15. 

C нашей стороны Су-27УБ двухместный, с их тоже двухместный F-15D.

Это просто несерьёзно такие бои в пример приводить, хотя бы потому, что Су-27УБ несильно отличается от обычного Су-27 по ЛТХ, тогда как F-15D это просто корова.

Даже ребёнок выиграл бы этот бой, особенно учитывая ранг и опыт тех, кто сидел в кабине нашего самолёта.

А вот при сравнении обычных двухместных истребителей картинка другая.

Что определяет, кто лучше в воздушном бою? Тяговооружённость, нагрузка на крыло и аэродинамическое качество фюзеляжа.

Смотрим характерстики. Первая цифра Су-27, вторая - F-15C. Оба с наполовину заполненными баками.

Тяговооружённость - 0,68/0,79

Нагрузка на крыло - 366/298

Аэродинамическое качество фюзеляжа - 11,6/10

А вот график областей горизонтального манёвра.

Какие выводы из этого можно сделать? Ну не знаю, как Вы, а любой авиаконструктор или лётчик-истребитель скажет : "На горизонтали Су-27 добирает недостаток тяги за счёт аэродинамики, на вертикале "Игл" его загоняет и поможет только РЭБ.

И без разницы, что Вы лично об этом думаете, против Вас физика и аэродинамика, и чьё-то мнение против них ничего не значит. 

А Ф-22 это самолет  для уничтожения  наземных средств ПВО перед БГУ . А как 4+ он "говно",  мало маневренный, неустойчивый ,  слабо вооруженный 

А можно обосновать эту точку зрения? Я то сдуру думал, что наши аж специальный самолёт запилили (ПАК ФА) чтобы с этим один на один на 4++ не выходить, а оно вон как...

Слабо доказать? 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(17:22:31 / 22-02-2017)

Писал большой развернутый ответ и все "слетело"...(((

Попробую уже коротко.

Амерам веры нет и особенно их анализам этих боев , которых было несколько десятков, врут и замалчивают как "ситвые мерины"..))).. При оценке отдельных боев надо знать граничные условия и правила в этом упражнении, т.к. амеры потом, с перепугу, там городили много разных хотелок ради своих побед. Надо знать нюансы.

В воздуш.бою важен комплекс характеристик  т.н. "тактическая скорость" , в то время,  как отдельные характеристики и маркетинговые легенды не имеют фатального для летчика значения . Этим "линейным анализом " грешат все интернет эксперты оценивающие только декларируемые ТТХ .

Пришлю,  если найду ссылку,  на воспоминания лётчика-испытателя ВОВ, который доводил "до ума" и готовил тактические рекомендации по всем "ленд-лизовским" и немецким самолетам. Там все подробно и предельно аргументированно. Логика событий с тех времен не изменилась. Анализа, лучше чем у него,  я больше не встречал... По современным самолетам ничего  писать не буду, пусть у амеров будет "сюрприз".

Каст. Ф-22 и его проблем , аналитики море, там все подробно расписано, я лучше не напишу , да и времени нет.

Но коротко , я  все ранее описал, можно добавить только , ненадежность шлема , его вес, который при перегрузках может сломать шею , не сопряженность вооружения, проблемы с подачей воздуха в кабину(потеря сознания пилотом, ограничения по перегрузкам, высотам , полетам в грозу, влажности и низким температурам  и т.п... Для воздушного боя это всё фатально.

Каст. ПАК-ФА его готовят не против воздушного боя с Ф-22-35 , а для преодоления эшелонированных линий ПВО и всяких экзотических задач, поэтому он и не будет таким массовым , как реальный  истребитель завоевания превосходства в воздухе.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(18:03:12 / 22-02-2017)

Амерам веры нет и особенно их анализам этих боев , которых было несколько десятков, врут и замалчивают как "ситвые мерины"..))).. При оценке отдельных боев надо знать граничные условия и правила в этом упражнении, т.к. амеры потом, с перепугу, там городили много разных хотелок ради своих побед. Надо знать нюансы.

Так я наш анализ гуглил, не их. Их-то понятен и так - мы победили. Они в этом смысле как дети. Но наш-то однозначно все показывает.

 В воздуш.бою важен комплекс характеристик  т.н. "тактическая скорость" ,

Не знаю про тактическую скорость, но могу сказать, что все эти параметры вторичны к тем, которые я привёл. Большая нагрузка на крыло - нет манёвренности. Малая тяговооружённость - корова. И т.д.

Конечно, есть ещё максимальная перегрузка, но она сейчас у всех сравнимая.

Посмотрел параметры, глянул одинаковая ли аэродинамическая схема - и всё, привет, знаешь почти всё.

Замечу, график, который я привёл, он наш, не амерский.

Примерно одинаковые они в бою, успокойтесь уже.

 

Каст. Ф-22 и его проблем , аналитики море, там все подробно расписано, я лучше не напишу , да и времени нет.

Но коротко , я  все ранее описал, можно добавить только , ненадежность шлема , его вес, который при перегрузках может сломать шею , не сопряженность вооружения, проблемы с подачей воздуха в кабину(потеря сознания пилотом, ограничения по перегрузкам, высотам , полетам в грозу, влажности и низким температурам  и т.п... Для воздушного боя это всё фатально.

Фатально, при условии, что эти недостатки не были устранены.

 В сети есть малазийский отчёт о боях малазийских Су-30 против F-22. Погуглите, интересно.

Каст. ПАК-ФА его готовят не против воздушного боя с Ф-22-35 , а для преодоления эшелонированных линий ПВО и всяких экзотических задач, поэтому он и не будет таким массовым , как реальный  истребитель завоевания превосходства в воздухе.

Да ладно. Это у него поэтому бесфорсажный сверхзвук и ОВТ, да? Ничего, что всё это нужно ТОЛЬКО для воздушного боя и больше ни для чего?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(17:54:46 / 22-02-2017)

Вот немного не о том, но нюансы ментальности западных пилотов показаны оч. выпукло :

http://paraplan.ru/forum/topic/115699

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(18:04:41 / 22-02-2017)

Оттуда :

"....Итак, что нужно для победы в войне? Превосходство в количестве или в качестве? Оказывается, ни то, ни другое. Крайности вредны. А в военное время - гибельны. Для победы нужно наилучшее соотношение количества и качества (в технике, обучении военнослужащих и т.д.), золотая середина, которая даст наибольший полезный эффект. При этом надо иметь в виду два момента. Во-первых, противоречивость количества и качества: чем выше качество объекта, тем при имеющихся ресурсах меньшее количество таких объектов можно изготовить. И во-вторых, следующую закономерность: если не происходит каких-то революционных технических прорывов, то зависимость между качеством и затраченными на его достижение ресурсами - нелинейна и выглядит так, как показано на рисунке. 
Это значит, что с увеличением затрат на совершенствование какого-либо объекта прирост его качества будет всѐ меньше и меньше...

....Потому что самолѐт не является независимым объектом, а используется для решения определѐнных задач. И будучи оптимальным для какой-то конкретной тактики, этот же самый самолѐт может быть совсем не пригоден для выполнения других задач...Например ..., превосходные ТТХ FW.190 тоже не гарантировали жизнь их пилотам. Особенно при полѐте на малой высоте, хоть и с большой скоростью. Любой советский истребитель, патрулирующий километром выше, за счѐт снижения легко догонит даже идущий на максимальной скорости самолѐт. А шансов у FW.190 в бою без тактического преимущества практически нет. Поэтому, в случае встречи с советскими истребителями, сброс бомб, не доходя до цели, был для пилотов FW.190 такой же классикой жанра, как и у их предшественников на "Юнкерсах"..

 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(18:10:15 / 22-02-2017)

Вы не находите, что это сильно мимо темы обсуждения?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 1 месяц)(18:34:51 / 22-02-2017)

Согласен )) Просто нашел интересное , сейчас сам с удовольствие читаю и вот поделился с вами, но зерно истины  там неким образом касается и нашей с вами дискуссии. )))

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да у вас - БРЕД.
После этого и ваши опусы по Ирану уже как-то по-особенному воспринимаются. Тем более, что с несколькими персами лично общаюсь...

Аватар пользователя str68
str68(2 года 3 недели)(05:56:35 / 20-02-2017)

Он, похоже, во всем так разбирается. Эффективный менеджер...

Вот и новость подоспела, очень кстати. 

https://news.rambler.ru/asia/36139948-rossiya-i-iran-nachinayut-stroitel...

Сегодня закладывают первый камень в фундамент ТЭС.

Можно делать вывод о качестве всего материала. Статья - фэйк. Абсолютный.

Мало того, чел новости смотрит с машинным переводом... Боюсь подумать, чего он там понял в личном общении с персами.

Резюмируя, качество материала такое же, как и про китайскую армию...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(08:19:53 / 20-02-2017)

Ну да, ТЭС додавили. А жд ещё нет. Додавят я думаю в этом полугодии.

Но почему бы не сравнить это с тем как Запад заходит в Иран, а? Я же Вас, упоротых, специально просил - хотите поспорить, контрдоводы, которые в общем текст опровергают.

А Вы показали, что одна из сделок, которую иранские чиновники активно саботировали, всё таки получилась. Но в целом это ничего не опровергает. Препятствия нам  там как чинили, так и чинят.

Хамадан вот  Вы, такой весь "умный" как прокомментируете?

Аватар пользователя str68
str68(2 года 3 недели)(10:09:30 / 20-02-2017)

Ну да, ТЭС додавили. А жд ещё нет. Додавят я думаю в этом полугодии.

crying Только что на Вести-24 слышал, что Лукойл вот-вот начнет разработку какого-то месторождения.

Вам пора начинать редактировать статью, убирая явные фэйки про контракты, про Ф-14, М-114 и пр.(Абрамс - это отдельная песня) Останется ли что-нибудь от статьи после этого? crying 

А Вы показали, что одна из сделок, которую иранские чиновники активно саботировали, всё таки получилась.

Я показал, что Ваш материал основан на фэйках. Получилось смешно, потому-что Ваша статья появилась одновременно с опровержением её фактической составляющей. Если бы денек подождали бы, так и нужда в публикации отпала бы.

Хамадан вот  Вы, такой весь "умный" как прокомментируете? 

Что тут Вам прокомментировать? Про авиабазу, что ли? У меня, как и у Вас, нет достаточной информации для комментариев. Просто я не рискую писать такие простыни с далеко идущими выводами, основываясь на машинном переводе иранских новостей, не зная состояния дел с контрактами Иран-Россия, не зная параметров вооружения, слабо владея историей вопроса... Вы же - ничтоже сумняшеся.

Однако, если желаете, могу высказать некоторые соображения. Военного значения эта авиабаза не имеет никакого. Ибо, с точки зрения удешевления войны, все, что мы делаем в Сирии дешевле делать с авиабазы Хмеймим. И Су-24 для этого вполне достаточно. Как мы и поступаем.

С точки зрения привлечения дальней авиации - смысл этого в тренировках личного состава, испытаниях новых вооружений, отработке логистики при встречи над целью Ту-22М3 с Моздока и Су-35 с Хмеймим. Здесь иранской авиабазе тоже нет места.

В плане материально-технического обслуживания эта авиабаза также не имеет большого значения, ибо все придется завозить из России, содержать персонал, охранять и т.д. Один геморрой и никакого профита. Никто Ту-22М3 с полной бомбовой нагрузкой в Сирию гонять не собирается, а жути нагнать время от времени - мы и так справляемся.

Единственный профит, ИМХО, от этой базы - потроллить пиндосов. Эта цель достигнута в полном объеме. Может представлять какую-то логистическую ценность, не связанную с операцией в Сирии. Если так, то задача тоже отработана. Торчать там дольше - не имело смысла.

То, что произошло в парламенте и инфо-пространстве Ирана - это любопытная реакция. Вполне возможно, что это наш косяк на дипломатическом и пропагандистском фронте. В таком случае, из этого может быть извлечен урок. А может быть, это было сделано сознательно - я не знаю. Что бы преподать урок кому-то. А?

Дело в том, что сегодня Россия проводит исключительно прагматичную внешнюю политику. Цели улучшать отношения с кем-то ради самого улучшения - нет. Совсем. Вплоть до того, что если нет профита, то может и не быть отношений. От нас не убудет.

Что же касается всего того ужаса, как иранцы все помнят и ничего не забудут... Дело в том, что в Иране существует вполне дееспособное руководство. Оно демонстрирует приемственность власти и политики. И оно вменяемо. С ним и надо учиться договариваться. У некоторых это получается. У Вас - нет. Но не надо свой личный неудачный опыт раздувать до масштабов вселенской катастрофы.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(10:24:40 / 20-02-2017)

Никто Ту-22М3 с полной бомбовой нагрузкой в Сирию гонять не собирается, а жути нагнать время от времени - мы и так справляемся.

Единственный профит, ИМХО, от этой базы - потроллить пиндосов.

Ну вот как Вы с такой головой набираетсь наглости что-то комментировать? Это же ужас, надо в кустах от людей прятаться от стыда, а не лазить в интернет.

В моей статье нет фейков, а машинный перевод я редко использовал, чтобы посмотреть что пишу на фарси, но к счастью, в основном мои контрагенты в Иране свободно владели английским, как и я и проблем в общении не возникало.

Что до устаревшей информации, я просто начал эту статью писать довольно давно, до того, как всё зарешали с ТЭС. Вот и всё.

Теперь давайте-ка пример фейка из статьи, пожалуйста. 

Аватар пользователя str68
str68(2 года 3 недели)(08:13:37 / 21-02-2017)

Теперь давайте-ка пример фейка из статьи, пожалуйста. 

crying  Вот у Вас непруха-то.

 https://aftershock.news/?q=node/490374  

Иран перечислил России 185 млн евро аванса за вторую очередь АЭС "Бушер"

Какие еще нужны примеры? Срочно редактируйте статью!!! 

ЗЫ Вы в Египет ничего продать не смогли, Вы же и в Иран ничего продать не смогли... Может, что-то в консерватории подправить? (С) М. Жванецкий.

В моей статье нет фейков, а машинный перевод я редко использовал, чтобы посмотреть что пишу на фарси

 Ну да, сам пишу - сам читаю... crying

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(09:55:45 / 21-02-2017)

Я же говорил, Вам мозг не позволяет понимать прочитанное. Вы безумец.

Вот пример.

В статье написано.

Иран по-настоящему сотрудничает с Россией только там, где без неё реально НЕВОЗМОЖНО обойтись. Например в сторительстве АЭС и поставках истем ПВО. Им просто негде больше это взять.

Прочитав это Вы пишите:

Теперь давайте-ка пример фейка из статьи, пожалуйста. 

crying  Вот у Вас непруха-то.

 https://aftershock.news/?q=node/490374  

Иран перечислил России 185 млн евро аванса за вторую очередь АЭС "Бушер"

Вы сами-то понимаете, насколько у Вас всё плохо? Вряд ли.

ЗЫ Вы в Египет ничего продать не смогли

 

Ну давайте это обоснуйте. Покажите, как у Вас с пониманием прочитанного. Я Вам сказал, что два тендера не смог отработать (реально - три), но Вы знаете, сколько их было этих тендеров? И чем они закончились?

Вы просто очень дешёвый и плохой тролль. Дешевый и плохой, потому, что для троллинга нужны мозги, а у Вас с этим огромные проблемы. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(08:14:45 / 20-02-2017)

БРЕД? Вот обычно такие безапелляционные заявления и выдают недалёких людей. Давайте, валяйте каконо там на самом деле, если это бред...

Аватар пользователя Хмурый ослик

Во Вселенной, находящейся между вашими ушами, Вы вольны заблуждаться в чём угодно и как угодно.
Только учтите на счёт рассуждений и заключений про Иран пару факторов:
1) Персы при всём своём внешнем мусульманстве, остались зороастрийцами.
2) У них есть опыт построения и управления империей.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(10:40:26 / 20-02-2017)

Как это соотносится с содержанием статьи?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Косвенно.
С вашим пониманием вопроса - напрямую.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(07:30:52 / 22-02-2017)

У меня такое чувство, что Вы высказываетесь чисто ради того, чтобы высказаться. Я же специально писал - хотите поспорить - пишите как оно там на самом деле. Слабо? 

Вам, правда. нечего сказать, судя по всему.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Соревноваться в словоблудии с записным словоблудом?!
Написанное вами свидетельствует, что вы совершенно не владеете темой. Здесь даже не важна конкретика представленной вами интерпретации фактов, событий и процессов. У вас просто неправильная модель в голове. Спорить в рамках вашей модели смысла не имеет, а другую вы не примите.

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(00:23:36 / 23-02-2017)

Хм. А Вы попробуйте дать свою модель. Даже и в другой статье. Камрады и я обсудят. А я лично, пока вижу, что персы не воспринимают нас как стратегических союзников, только как ситуативных. Как, впрочем, и Россия. Отсюда и "восточный базар" во взаимоотношениях. Персы конкретно хотят "рыбку и сесть", а нашим это нафиг не надо.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(11:34:06 / 23-02-2017)

Почем же не приму? Приму. Пишите. 

Если она у Вас есть, эта модель.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(21:35:19 / 19-02-2017)

Ну а с М114 вы, получается в теме, да? Ничё, что у него броня толще, чем у БМП-3 и тоже аллюминиевая. Высадка из него в непростреливаемую зону по крайней мере. Не смешите меня.

М-16 реально применяется на пол км, поинтересуйтесь у любого кто служил в США, ЦАХАЛе, или был наёмником и пользовался амерской винтовкой.

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(23:08:46 / 19-02-2017)

Интересный критерий для БРДМ. Анекдот вспомнился про трёх женщин и огурцы - "Мне подлиннее, мне потолще, мне для салата."laugh

"Самой первой проблемой стал пулемет. Для того чтобы пострелять и командир и наблюдатель были вынуждены по пояс выглядывать из своего уютного отделения."

"Проблема номер два – ходовая. Опорные катки достойно выдерживали все нагрузки, но гусеница стала лебединой песней конструкторского гения. Применение сплошной (!) резино-металлической ленты при разрыве позволяла экипажу расслабиться и просто ждать рембригаду."

" Слабенький Small Block с большим трудом вытягивал в этом деле. Особенно когда появились дизельные 113-е."

"Трансмиссия, обещал добавить про трансмиссию. Доработка вместо переделки добавила хорошему автоматическому Гидраматику свойство спонтанно включать пониженную (которую использовали для движения по воде). А если машина при этом двигалась на скорости километров 50 в час? Эффект был, как будто в стенку врезались."

"Передний свес танкетки выступал за габариты гусеницы. И вполне естественно, что он утыкался в любой преодолеваемый овраг или ров. Особой пикантности ситуации добавляет все тот же слабый двигатель, который не мог вытянуть машинку обратно."

"Не способствовал повышению проходимости и клиренс, у М114 он был всего 36 сантиметров, в противовес 56см у М113."

Вы, таки настаиваете на потолще? А вот американские генералы решили иначе - "Наконец, в 1973 году начштаба Крейтон Абрамс официально признал проект М114 провальным и в приказном порядке потребовал выведения техники из эксплуатации повсеместно."

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(23:33:47 / 19-02-2017)

Я слажал, хотел М113 написать. Это к нему относилось.

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(23:45:12 / 19-02-2017)

Бывает. Сам пару раз в другом путал. А то я очеееень удивилсяlaugh. Что лучше БМП или М113, АК-47 или М16 скорее вопрос религииwink. А с этим я не спорю.

Скрытый комментарий vlad02 (c обсуждением)
Аватар пользователя vlad02
vlad02(1 год 5 месяцев)(01:18:14 / 20-02-2017)

Насчет ак-47 это точно вопрос религии, так как такого автомата на территории стран варшавского договора НИКОГДА не существовало. И как только кто то начинает говорить о ак-47 сразу ясно , что это диванное чмо которое об армии знает из книжек и инета.

Ну а про достоинства, наверно те кто это оружие применяе гораздо глупее спорщиков. И ведь выбирают они однозначно не м16, да и не м113, при реальном выборе

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(5 лет 2 недели)(08:09:17 / 20-02-2017)

Чё-то тебя до**я тут стало, уё*ок. Бан. В зеркало хами.

Аватар пользователя Boba
Boba(2 года 11 месяцев)(19:48:52 / 20-02-2017)

Мда. А то, что элементарно 47, вместо 74 набрал второпях в голову не приходило? Мосх в твоей чмошной голове отсутствует напрочь.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(11 месяцев 2 недели)(18:08:05 / 19-02-2017)

Автор же написал, что не очень относятся и знает он это из личного общения.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...