Иранцы про МС-21: Последствия неправильного перевода.

Аватар пользователя timokhin_a_a

Эта моя статья по факту оказалась пустышкой - события вокруг которого строился текст на самом деле не было. Подробности - в конце. Лишний пример того, что всю информацию надо проверять. Болдом выделены правки постфактум.

Я уже писал (раз и два) что иранские элиты в основном не хотят сотрудничать с Россией. Вернее - хотят не сотрудничать с Россией, так намного точнее. И это носит массовый характер в иранском обществе, в его образованной части.

Иранцы не сговариваясь давят торговлю с Россией там, где могут.

Очень характерным примером является статья портала Hamshahri Online посвящённая первому полёту самолёта МС-21.

Она была опубликована в русском переводе на ИНОСМИ.

Статья короткая, ничего интересного в ней не было бы, если бы не предпоследний абзац:

Однако эксперты считают, что заявления о возможности нового российского пассажирского авиалайнера конкурировать с аналогичными моделями американских и европейских производителей преувеличены. Ведь даже по самым оптимистичным прогнозам компания-производитель MC-21 сможет выйти на уровень производства в 70 единиц в год только в ближайшие 13 лет. А Boeing-737, вышедший на мировой рынок несколько десятилетий назад, сейчас поступает крупнейшим авиакомпаниям мира в количестве свыше 5 тысяч единиц в год.

Вот так, Иван - не чета твой самолёт тому, который белые люди делают.

Но главное в этом абзаце не это.

Смотрим Википедию.

И выясняем, что с 1968 года по 2016 было построено всего 8880 самолётов Боинг-737 всех модификаций.

Причём на постройку последних трёх тысяч ушло восемь лет, что даёт нам 375 самолётов в год. В среднем.

Согласитесь, что 375 против 70 это не то же самое, что 5000 против 70. Последнее соотношение очень уничижительно для российского авиапрома, и, конечно, в глазах простых иранцев, крайне восприимчивых к тому, что сообщают национальные СМИ, наш "Иркут" будет выглядеть крайне несерьёзным партнёром.

Зачем это было написано? 

Рискну предположить, что в рамках обычного для Ирана антироссийского тренда. Про Россию плохо или ничего. Ведь в Иране очень развиты внутренние авиаперевозки, и спрос на новые самолёты стабильно большой. Видимо, кому-то не хочется, чтобы его удовлетворяли русские.

Мог ли автор статьи перепутать что-то? Ну наверное мог. Но ведь он написал какую-то цифру производства Боингов. Не настоящую. Значит он думал, какое количество туда поставить, хотя бы несколько секунд уделил этому вопросу. Так?

Так. А значит...

Выводы сами делайте, а я всего лишь повторю своё старое утверждение - иранцы нам не друзья. Они, в большинстве своём, не хотят ими быть. Мы, конечно, должны приложить максимум сил для того, чтобы и от их рынка откусить максимум, и максимально загнать их в зависимость от нас, и ни в коем случае не должны с ними враждовать. Но не надо питать иллюзий. Нам с ними будет намного труднее, чем западникам и китайцам а пророссийских сил там почти нет. Исключения есть, но пока они структурируются в какую-то заметную силу, пройдут годы, если не десятки. Мы можем многого добиться в этой стране, но это будет крайне долгий и трудный путь.  И уж точно не стоит автоматом записывать Иран в постоянные союзники, на основании его антиамериканизма, это будет абсолютно неверно.

Сама же эта страна ещё подкинет нам немало неприятных сюрпризов.

UPDATE:

Господа и дамы я дико извиняюсь, но в моей статье серьёзная ошибка. Дело в том, что на самом деле в персидском варианте ничего про то, что "Боинг" делает по 5000 самолётов в год. В оригинале написано, что он передал покупателям более 5000 самолётов "за прошедшие десятилетия". Это моя ошибка, данная статья не может служить примером для того, что я ранее писал и утверждал про Иран.

Так что на этих конкретных иранских товарищей я наговаривал зря.

Приношу свои извинения. В следующий раз буду лучше проверять информацию прежде чем что-то писать.

Ошибку нашёл rurixx

Прошу учитывать это при комментировании.

Статья будет удалена сегодня.

UPDATE 2: Алекс сказал не удалять, а сделать разбор ошибки в тексте и в заголовке. Ну раз так, то пусть висит, как напоминание мне о том, чтобы не расслаблялся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вопрос к администрации - такие статьи надо как авторские публиковать или как копипасту? По большому счёту тут две ссылки и комментарий на них.

Пока завёл как авторскую.

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Где здесь антироссийская позиция - не понятно.

Здесь налицо попытка серьёзно занизить возможности России в сравнении с Боингом. Сделанная, по моему мнению, намеренно. 

Аватар пользователя Спящий медведь

Если возможности производства позволят закрыть, ну например, потребности и России и Ирана, то какое значение имеют производственные воз-ти Боинга и Эйрбаса?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

У Боинга и Эйрбаса откат больше.

Вот и вся причина.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

В данном случае вполне возможно да. Но автор сообщил, что это систематическое и довольно массовое явление. Значит, в целом, дело не в подкупе конкретных лиц.

Аватар пользователя СергиоПетров

Может дело в целенаправленном подкупе всех причастных?

Вы же помните скандал с Интелом  ?Рафали в Индии?.Локхид в ФРГ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, разъяснение добавлено к тексту, статья будет удалена.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

а всегда ли дело в деньгах? Не смогли же американцы в период дружбы с Ираном добиться размещения у них своих военных баз. Выше обсуждается вариант причины почему иранцы могли бы хотеть не иметь дел с Россией.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

вне сомнений. Иран болен тем же, чем и укры, только пока идёт инкубационный период. уже выросло поколение, которое не помнит, кто, как и зачем делал исламскую революцию. ещё немного, и всё вернётся туда, где началось, ещё и шаха назад призовут, чтобы всё как у белых людей было.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Есть там такое, да.

Но и принципалисты там очень сильны, в том числе и в массах. Не могу сказать, может ли там рвануть, но при всей похожести Ирана на поздний СССР (а он похож), там есть кардинальные отличия, и они могут сыграть роль.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Курды с азербайджанцами помогут.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Думаю, все очень просто. Иран хотел быть с Западом, но быть при этом самостоятельным - это нормально, этого хотели последние 30-40 лет почти все, включая нас.

А теперь Иран загоняют под нас, т.е. ни самостоятельности, ни западных ништяков. Зачем оно им? Вот и сопротивляются, как и бСНГ.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Типа того.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 1 неделя)

А теперь Иран загоняют под нас, т.е. ни самостоятельности, ни западных ништяков.

Имхую что Иран подлежит выпиливанию Западом вслед за Афганом и Ираком (с Сирией не срослось пока у посонов, сауды и прочие катары подвисли на размене). Но в Иране (как справедливо замечено в обсуждении выше) массово развивается "хохлизм головного мозга" - народишко "подзабыл" чокак и почему и верит что дружба и взаимная выгода в отношениях с Западом вполне возможны. Ну типа того "торганём чутка заветами предков и будет нам много халявы и безвиз!". Уместно всем "бохатовекторным" напомнить одну картинку:

Скаклы только что проверили схему.... сирийцы повелись частично, иранцы следующие.

Так было, так есть и так будет. Западу экономически необходим грабёж "папуасов", причём уже такой оголтелый, что даже схема "стеклянные бусы на золото" считается уже недостаточно эффективной.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Удалять не надо, достаточно поправки заголовка и комментария.

Можно комментарий в самое начало статьи перенести еще. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Извините, а запад хоть кому-то давал хоть какие-то ништяки? Я думал, что последние лузеры и идиоты, которые верили (и до сих пор ещё верят) в западные плюшки на халяву, живут в 404. А оказывается, есть ещё более дремучие, в Иране...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

у иранцев отношении к России это старая боль

воевали они с нами часто

только всегда прощались с территориями

так что союзники они временные

поэтому мы иранцам технологии со скрипом предлагаем

но вот желающих помочь в заливе больше нет

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ну схватились 100% отмобилизованные северяне РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ под руководством укуренно-методичных европеизированных элит, и естественно-расслабленные южане, с предсказуемым результатом. Северяне запрограммированы на периодическое спонтанное сверх-усилие "через немогу". А они это не понимали, всё лезли и лезли, пока мы границу не подвинули на расстояние 600 км от их столицы, причём с ДВУХ сторон.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Нет здесь никакой патологической ненависти к России и близко, а эта фраза:

А Boeing-737, вышедший на мировой рынок несколько десятилетий назад, сейчас поступает крупнейшим авиакомпаниям мира в количестве свыше 5 тысяч единиц в год.

Говорит и о нашей болезни, называется она западопоклонничество = идолопоклонничество, т.е. для них запад, как и для многих граждан России и тем более граждан СНГ - запад есть недостижимый во всех смыслах идеал-идол. Т.е. глубоко укоренился менталитет момента распада СССР, этот превалирующий менталитет на постсоветском пространстве - наследие СССР и его номенклатуры на момент распада. Иранцы считают себя чмошниками, и нас, россиян, тоже в чмошники записывают.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 3 месяца)

С Петра Первого это пошло.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я и не говорю про ненависть. Её нет. Есть неприязнь.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Вполне нормальное отношение к русским, намного лучше, чем ко многим другим (возможно, кроме французов). Я был там ...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

К людям - да, но к стране уже не так.

Кроме того, у них кодекс поведения - "таруф", они по нему должны облизывать друг друга, говорить только хорошее и т.д. Иностранцы часто это путают с реальной доброжелательностью. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Ну так или иначе, в быту там у нас как туристов было ноль проблем. Главное самому это учитывать, не хамить и т.п.

А к соревнованию сверхдержав нам не привыкать :-)

Для человека (около)западной цивилизации это и есть РЕАЛЬНАЯ доброжелательность.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Друзья/не друзья – это не постановка проблемы. Постановка: стоит ли складывать все яйца в одну корзину в условиях, когда санкции могут быть наложены за любой чих? 

В 1995 году США ввели запрет на прямую продажу и техническое обслуживание самолётов в Иран.

А вот Ту-154 в Иране летали пока их окончательно не списали в 2010-ом.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Иранцы - маньяки капремонта. Они разбирают неизвестный им самолёт, до винта, определяют твёрдость сплавов, из которых запчасти сделаны, нужную шероховатость, вес, и начинают их делать. Сами пишут тех.документацию на ремонт.

Это трудно представить, особенно трудно квалифицированному инженеру, потому, что это сильно против обычной практики.

Они могут силовой набор в фюзеляже менять год на самолёте, но они его поменяют, и восстановят всё до нулевого состояния. Ценник у таких ремонтов просто невероятный, но им плевать.

У них там Боинги под санкциями летают по 30 лет и более. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Не знал, спасибо. Тем не менее, складывать яйца в одну корзину – контрпродуктивно. До этого они не складывали.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя Кайтен
Кайтен(9 лет 1 день)

Интересное замечание, тогда возникает вопрос, а почему у китайцев не получается так, как с самолётами так и танками, к примеру. Ведь нужно не только снять все вышеперечисленные характеристики, но и иметь производственную базу способную получить требуемый металл, а так же станки и оборудование способные их обрабатывать.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Не могу сказать. 

Иранцы, например, скопировали "Шквал", а китайцы нет. Но иранцы облажались с ТПК для зенитных ракет, у них были С-300 на руках в течение двадцати лет, но они облажались. А может ракету под ТПК не смогли адаптировать.

Что-то есть такое в них, в иранцах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Настойчивые, спокойные, перфекционисты. Гордые и скромные. Ресурсов маловато имхо (плодородных земель и территории), так бы они могли и Китай за пояс заткнуть. 

Аватар пользователя жучка
жучка(8 лет 2 месяца)

Ответ  Aijy01

Ахаха, скромные. Да иранцы (персы) считают себя самым древним народом на земле ( отчасти это правда), а все другие народы они считают варварами, недавно вылезшими из пещер.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Мы- великая и древняя култура.

Везде это вставляют.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Но ведь трудно оспорить. Иран, в отличие от многих других цивилизаций (включая нас), так и не оторвали от корней в 19-20 веках.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В быту скромные, к роскоши особо не стремятся. У них всё по ранжиру.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

шквал горазда проще

но вот по слухам у них шквалы только наши smiley

и нет своих

и да будет известно что сие оружие только под сбч

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

и да будет известно что сие оружие только под сбч

Это из той же серии,что суперзащита каждой ракетной шахты, да? Шквал это ТОРПЕДА, она не так далеко уходит от своей ПЛ, чтобы её не уничтожило своей же ударной волной. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что, сбч должна быть мегатонной?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BB_(%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

Я не знаю, какая там сбч, но она не единственный вариант. сБч наверое около 5 кТ.

Аватар пользователя Сергей Капустин

вспоминая испытания амеров тактических зарядов на списанных кораблях, я че-то сильно сомневаюсь, что 5 кТ даже с 2 км причинят вред лодке.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

НЕ могу ни оспорить ни подтвердить.

Тем не менее, обычная БЧ там вполне себе есть, и она там вполне себе основная на вооружении.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

В статье косяк, прошу перечитать текст, она будет скоро удалена.

Страницы