Многие на АШ, кода речь заходит о ВИЭ, сильно горюют, что при высокой доле ВИЭ в выработке электроэнергии, энергосистемы будут испытывать больше проблемы или вообще будут не в состоянии обеспечить стабильную работу сети.
Конечно, можно сидеть сложа руки и ждать ,когда система накроется медным тазом.Но разумные люди готовятся к высокой доле ВИЭ в энергобалансе заранее, тем более, что время позволяет, поскольку прирост ВИЭ происходит постепенно.
Так происходит в Германии, которая является лидером по внедрению ВИЭ.7 мая этого года , около полудня, немецкие СЭС выдали в сеть 30 Гвт мощности, ещё 7 Гвт добавили ветряки. Общая выдаваемая мощность электростанций составила в этот период 60 Гвт,т.е. СЭС и ВЭС выдали 61% от общей мощности. И представьте, ничего не произошло, энергосистема Германии как работала, так и продолжала стабильно работать. Надо отметить, что такая работа происходила без существенных перетоков в другие страны. Был выдан на сторону ,во Францию, 1 Гвт мощности.
Сама статья - обычная пропаганда зеленых.
Но выношу в раздел "Аналитика" - это тот случай, когда комменты полезнее самой статьи.
Хороший график! Видно, как в течение суток проводится балансировка мощности за счёт траидиционных источников энергии - так утром и вечером 22 мая они должны были дать дополнительные 10-15 ГВт на несколько часов, а днём - глушиться и уходить на экспорт, уступая "место" в энергосистеме СЭС-иям. Хорошо, когда есть импортёры, готовые брать энергию по факту её наличия.
Комментарии
Коммент убил..
Вы по-ходу скромно умолчали и\или забыли сюда РБ... Или Вы сами уже?
А называется это - ЛИЦЕМЕРИЕ.
По теме есть что сказать?На первый раз предупреждаю.
Да второго уже точно не будет. Лицемерие детектед. Не знаю как оправдаешься....
Не кого не напоминает? Эх..Жаль А по существу моего вопроса есть слова?
Рабочие места в Германии? Последнее время в бизнесе солнечных батарей одни банкротства немецких фирм, Китай вытеснил, дешевле делать там, очень энергоемкие производство, алюминий и стекло и то и другое пожиратель энергии...В Германии ходит шутка: солнце не выписывает счетов, зато выписывает распоряжения по банкротству..
В стоимости СЭС панели составляют примерно половину.Часть оборудования изготавливается в Германии.Немцы же проектируют,строят,монтируют и обслуживают СЭС и ВЭС.
В Германии поразорялось очень много таких фирм, оставшихся дышат на ладан, не смотря на субсидии. Что они проектирует? что строят? Устанавливают это да.. но это никак не 50% от стоимости.. если на земле так вообще дешево.. на крыше немного дороже.. регламент тоже не дорог.. копейки по сравнению с покупкой самих панелей..
Лицемерам обычно и сказать в ответ не чего.. Личную подпись схватил такую -
пока такую
У него ник как подпись :-)
А солнечные батареи и ветряки чьи, неужели все местные? А комплектующие для их производства?
Крупнейшие мировые производители солнечных батарей: Motech, Suntech, Yingli Green Energy, Trina Solar, Hanwha Solar One, Canadian Solar, Jinko Solar, Solarworld, First Solar, Sharp, Sunpower, Renewable Energy Corporation, Panasonic/Sanyo.
Первые пять - Китай. Остальные Сев.Америка, Япония, одна фирма из Норвегии, но производство всё равно в Сингапуре.
Ну поменяют немцы энергозависимость от России на энергозависимость от Китая. В чём здесь высокий смысл?
p.s. Немецкие производители солнечных батарей банкротятся один за другим. Причина кризиса перспективной отрасли — непродуманная система субсидий, вырастившая смертельно опасных конкурентов из Китая
а если взять не солнечный длинный майский денек, а декабрьский, скажем 14 декабря те же 14:00 то получится из общих 60 Гвт около 4 солнце и 1.3 ветер, а на 22:00 из 55 Гвт ветер 2.7 гига.
Вы все врети
Это другая тема.Речь о том,может ли энергосистема выдержать 61% выдачи мощности с ВИЭ или нет.
В целом согласен, но срок тоже имеет значение. Стремление уйти от зависимости от импортного нефти и газа понятны, но почему уперлись рогом только в ВИЭ? почему закрывают АЭС? уран импортный, а для изготовления ветряков и солнечных элементов не нужны импортные же ресурсы? вот эта однобокость когда-нибудь и ударит по энергетике Германии.
Эти рекорды больше похожи показуху.
Лично я 99% времени сижу на 100% солнца, но какой ценой!
И снова фирменные манипуляции грин-стайл :)
Объясните мне наличие фиолетового цвета на графике. Каким образом может быть "61% выдаваемой мощности", если энергосистема не замкнутая и связана с другими энергосистемами (читай - может перекидывать им свои проблемы). Понимаете? Вы говорите - "какие они красавцы 61% выдержали", и скромно молчите, что для этого у них подцеплены энергосистемы ещё N-стран.
Энергосистема может и 100% ВИЭ выдержать.. если не долго... вот только какой ценой?..
нет. это всё та же тема. есть такое понятие как гарантированная надежность при неблагоприятных условиях.
логика очень простая, даже детская.
1. чтобы проверить морозостойкость, эксперименты проводятся при отрицательных температурах
2. чтобы проверить "освещенность", эксперименты проводятся при сниженной или нулевой освещенности
ваши (немецкие) графики хороши для "идеальных условий". что будет с энергосистемой в пасмурную погоду при отрицательных температурах? ну, как пример, справятся "панели" с глобальным (или даже локальным) похолоданием? нет! а атом справится. и тэц может!
сейчас за окном +25. в квартире +24. могу ли я сказать, что у меня теплое жильё?
Бывают в Германии и пасмурные погоды и отрицательные температуры.Энергосистема всё это учитывает.
Ну, может. И что? России то что от этого? В Крыму, вроде, если и солнечные и ветряные электростанции, так что опыт эксплуатации в России есть.
Так к чему сообщение? Чтобы мы за Германию порадовались? Так мы рады. Чем больше они будут развивать зелёную энергетику и закрывать АЭС, тем больше будут зависеть от российских энергоносителей.
Опять же, если что-то выйдет, то будет у кого взять. Хотя в России немного другой климат.
Сообщение к тому, чтобы на АШ не писали всякую чушь про влияние ВИЭ на работу энергосистем.
Есть общий принцип. Более сложная система менее надёжна и более уязвима, даже если более эффективна. И то, что она сегодня нормально работает, принцип не опровергает.
Топикстартер!
Передайте пожалуйста, что жители России очень рады новостям из Германии о росте альтернативной энергетики в этой цивилизованной и демократической стране. С нетерпением ожидаем отказа от потребления тоталитарного газа из путинской России. Надеемся в ближайшее время увидеть доведение потребления альтернативной энергии до 80% и полного закрытия всех АЭС и других ординарных источников электроснабжения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
И правильно! Молодцы германцы! Днём погрелся, охладился, зарядил мобильник. Ну а вечером зачем энергия? Спать надо.
А кто потребляет эти пики? И потребляют ли?
они их в батарейки "складывают". во имя теслы!
Я фигею с этих зеленописов.
1. Уррвень дотаций зеленки в Германии весьма велик.
2. Цены на электричество растут и дикие по сравнению с РФ.
3. Промышленность уплыла в другие страны. Не вся. Но процесс идет. Металлургия и ветряки несовместимы, увы.
Вывод прост. Если полностью отказаться от пррмышленности и отопления, то можно и ветрячками перебиться. Пахать на лошадях... Только на что немцы будут ветрячки покупать тогда?
Могут себе позволить. Есть люди с квалификацией, адекватная промышленность, а денег напечатают.
Цены у них сходятся с их доходами, и расчитаны на стимулироварие экономии среди населения.
Промышленность перенесли поближе к ресурсам. Проще привезти готовый продукт, а не везти миллиарды тонн угля из Китая и гробить свое население на грязных производствах.
В одном посте )))
Так где адекватная промышленность? В Китае? И что будет с "людьми с квалификацией" через поколение, если нет промышленности, чтобы эту квалификацию поддерживать? Развитая инженерная школа деградирует без развитой индустрии. Постиндустриализм придумали теоретики-гуманитарии.
Промышленность промышленности рознь. Я имел ввиду что они могут делать ветряки, авто и т.д. И очень многое у немцев получается лучше всех в мире.
Уже не могут
Солнечные батареи очень энергоемкие в производстве. А все энергоемкое производство перенесено поближе к топливу(уголь Китая).
Вот и я о том же.. алюминий- твёрдое электричество и стекло - пожиратель энергии , производства вредные с точки зрения СО2, тут запад не может конкурировать с Китаем.
Каждому своё.Одни занимаются НИОКР и ВИЭ,другие корячатся в угольных шахтах.
Вам в целом уже указали реальность (меня опередили): инженерная школа достаточно быстро умирает без производства. Как пример: отмирание атомной энергетики в США, умирание инженерной школы в военном авистроении в США.
Я таки подозреваю,что китайцы выпускают солнечные панели и ветряки на оборудовании, изготовленном в Германии или США.И по технологии разработанной там же.
Предполагать можно много.
НГо факты говорят о том, что инженерная школа в США по атомной энергетике умерла без производства атомных реакторов. Пример по производству завода МОХ топлива - тому прекрасный пример. А панельки солнечные как китайцы делают в целом без разницы. Производство солнечных панелей сильно сократилось в Германии лишь недавно и не является показательным. Более того, в самое Германии на текущий момент с инженераами проблем как то не наблюдается.
Так толсто, что аж тонко
Уважаемый , а вы задумывались почему старая Великобритания везла сырье к себе и товары из себя , в колоннии. А не переносила промышленность поближе к ресурсам ? Или вы думаете что престарелые современные империи с экономиками бигмака и биржевых спекуляций новые промышленные страны будут кормить бесплатно ?
Так вот нет, спешу вас обрадовать - Китай уже построил свой первый авианосец, и в будущем планирует целую серию.
Спешу вас обрадовать:угля у Китая осталось на 30 лет.Даже с учетом самого дрянного.С ЕРОИ добычи к 2025 году примерно 5:1.
Да ладно! Вы хотите сказать что англия не поставляла товары из своих колоний?
У Китая есть могучая армия, ядерное оружие , космические технологии. И вы считаете что нескколько авианосцев что-то изменят в политике Китая?
Авианосцы делают те страны , которые планируют создать свою сеть сырьевых придатков. Авианосцы Китая , а так же базы , которые он начал строить по миру, как бы намекают - Китай сам планирует использовать ресурсы третьих стран, а не батрачить на США и ЕС.
Человек, у Германии госдолг 5 трлн долларов и им надо стимулировать траты среди населения, а не экономию. Стимулировать инфляцию. Чтобы долг сжигать.
Им надо наоборот, делать источник энергии самым дешёвым, а не вкладывать немеренные суммы в альтернативку, заставляя субсидировать её остальные отрасли экономики.
Им надо свои бурые угли жечь с фильтрами от кислоты, а бурых углей у них хоть опой ешь.
Я имел ввиду экономию энергоресурсов, которые они покупают у разных стран.
"Стимулирование экономии" - это "денег нет, но вы держитесь"?
Непонятно, чем Трамп-то недоволен: у него промышленность уже перенесена поближе к ресурсам. Сидел бы и радовался.
как-то узко вы смотрите на ситуацию - выдержат ли сети. а готовы ли остальные мощности к маневрированию в таком диапазоне почему-то совсем не интересно. что вам мешает рассмотреть другой момент на графике, когда не все так радужно?
Раз система работает нормально,значит с маневровыми мощностями всё в порядке.
стоимость манёвров-то будет озвучена, нет ?
Прочитал половину комментов и текст сообщения, дальше просто не вынес. БОЖЕ ! Сделай так что бы эта зараза обошла Россию стороной. Ну пожалуйста ! У нас уже была Великая Отечественная. Зачем нам еще и это. Отправь дураков за границу, к примеру Украину строить. С альтернативной энергетикой.
Страницы