Правильно было бы назвать статью "Можно ли быть русским на АШ", но я не люблю излишней желтизны в заголовках.
1. Вчера, 25.5, я опубликовал на Пульсе статью "Отношения русских с малыми народами".
В последние недели на АШ был ряд статей на национальную тему:
АнТюр - "Ментально русские и нерусь"
Маклейн - "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист"
Думаю, вы сможете припомнить ещё. В этих статьях обсуждение шло на высоких тонах, в выражениях никто не стеснялся, и вроде никому рот не затыкали.
Почему я и решился снова высказаться на главнейшую для меня тему, хотя не касался её пол-года. Народу интересно, обсуждать можно, почему-бы не написать?
Но оказалось, что обсуждать можно, да не всем. Мою статью Алекс выкинул с Пульса под надуманным и несправедливым предлогом. Сегодня я хотел бы разобраться в этом.
2. Кто-то скажет: ну удалили тебя с Пульса, какая печаль? Поясню.
Я - не профессиональный журналист, и пишу в свободное от работы время. Каждая статья требует много сил, времени и внимания на продумывание, написание, правку и публикацию. На одну статью у меня уходит 4-5 часов. Это время я отнимаю от общения со своей семьёй. Единственное вознаграждение, которое я получаю - это просмотры. Я стараюсь ради возможности быть услышанным.
Поэтому я публикуюсь только для Пульса. Если статью на Пульс не пустили или с Пульса удалили - это значит, что её не следовало писать изначально.
Алекс подаёт это так, что Пульс - это лишь один из разделов, и в нём действует редакторский произвол, как везде. Мол, не нравится - создавай свой раздел. Это не совсем честно. Пульс - это главный раздел АШ. Пульс = АШ. Редакторский произвол в нём, конечно, действует. Но в правилах этого произвола хотелось-бы разобраться.
3. Я ни в коем случае не хотел бы бодаться с редакцией. Всё время своего пребывания на АШ я старался соответствовать правилам редакции, писаным и неписаным. Вопрос лишь в том, насколько я /способен/ им соответствовать.
Я осознаю, что эта статья, возможно, будет для меня последней на АШ. Меня либо забанят, либо я сам вынужден буду уйти. И делаю я это только потому, что ситуация, на мой взгляд, возмутительна и нетерпима.
4. Итак, что произошло?
В своей статье я сказал:
Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими.
Казалось-бы, какие могут быть к этой фразе претензии? Разве русские не являются, по официальной версии, "государствообразующим народом"? Оказывается, могут. Алекс ответил:
Создана *совместно*.
Дальше не читал, с Пульса убрал, примитивная пропаганда.
То есть претензия не к тому, что я написал, а к тому, что я НЕ написал (хотя, по мнению Алекса, должен был). Это сама по себе странная позиция, но проблема в том, что полностью абзац звучал так:
Вся инфраструктура, которой так счастливо пользуются сейчас малые, была создана русскими. Начиная с государства, которое есть основа любой цивилизации. Конечно, помимо русских и наравне с ними в построении государства участвуют и татары, и чечены, и удмурты, и чукчи. Но без участия русских смогут ли чечены с удмуртами создать своё общее государство? Нет. Напротив, передерутся и поубивают друг друга.
Я пытался в личке убедить Алекса в том, что он не прав, но тщетно:
Я уже достаточно потратил времени, чтобы читать снова. обычно прекращаю читать после первой манипуляции - цитата выше, она и есть в чистом виде.
То есть Алекс говорит, буквально, следующее:
- русские русское государство НЕ СТРОИЛИ, строили некие *совместно*;
- любое упоминание русских в качестве строителей русского государства - есть "тупая пропаганда", "ублюдочная подача темы" и манипуляция (т.е. завуалированная ложь):
- любое упоминание русских как строителей русского государства - портит имидж Пульса, т.е. на АШ - нежелательно:
Я уже на все ответил, не трать время. Не нравится политика конкретного раздела - создавай свой, паразитировать на репутации тебе никто не даст.
Всё это настолько дико и абсурдно, что со стороны может показаться каким-то глобальным недоразумением.
5. Мою статью можно считать ответом на статью Джона Маклейна "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист". В ней он говорит следующее:
И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты.
В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка.
Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист.
Т.е он обвиняет большинство русских в шовинизме и "затаившемся нацизме" лишь на том основании, что люди требуют исполнения закона.
Алекс статью читал, в вопросе разобрался, и сильно не возражал. Статья на Пульсе осталась.
Новичка, возможно, без внятной истории, мы бы за один этот коммент с ресурса отчислили. К старым участникам, с нормальной истории, отнощшение более мягкое но не стоит принимать это за вседозволенность.
Ты принес на ресурс мусор. Автор тебя за это забанил, и ИМХО прав. Санкции с моей стороны ты не получишь, но при условии, что этот гнилой жаргон останется разовым инцидентом.
Я в своей статье высказался предельно корректно (именно во избежание нападок), ни словом ни полусловом никого не оскорблял, ни в чём не обвинял. Однако мне, по сути, запретили отвечать.
Я совершенно не против авторского/редакторского произвола. Напротив, считаю это правило полезным и сам им обширно пользуюсь. Но у любого произвола должны быть правила. Даже если они не обозначены явно, о них можно догадаться.
На мой взгляд, правила вырисовываются следующие:
- про русских можно писать любые гадости, обвинять их в нацизме вообще безо всяких оснований, главное - не материться при этом;
- если русские решат на гадости как-то ответить, не зависимо от того, в каком тоне написан ответ, он - неинтересен, "неинформативен", и на АШ такому ответу не место.
Те, кому нравятся такие правила - прошу высказываться в комментариях.
6. Я бы не хотел высказывать личное отношение к произошедшему, дабы не засорять свою речь обсценной лексикой. Поэтому просто перескажу реакцию своей жены, когда она узнала о случившемся:
" - А что ты хочешь? Может там чурка какой-нибудь сайтом руководит?"
Может и так. Дело-то житейское. Ничего зазорного в том, чтобы быть чуркой нерусским в России - нет. Тем более в том, чтобы руководить сайтом. Но ведь надо-же предупреждать!
Писали-бы сразу, на заглавной странице:
"Русские на этом сайте не приветствуются. Русских здесь согласны терпеть, но только как маргинальное меньшинство, на задворках. Преимущественное право голоса даётся "представителям многонациональной общности."
Тогда сразу было бы всё понятно, и проблем никаких бы не было.
ну и меня здесь не было-бы, это уж само собой.
Моей переписки с Алексом.
Дойдя, при прочтении, до первой манипуляции с Пульса я материал убрал. Что тут обсуждать?
Напомню FAQ, пункт 4:
а - Каждый автор может направить свой материал для публикации в любой раздел, но решение о публикации принимает редакция раздела.
б - Кому не нравится редакторская политика - вправе создать свой раздел и стать там редактором.
в - Редакторы разделов решают какие материалы публиковать, читатели решают какие разделы читать, и на кого подписаться.
...
ж - В рамках каждого отдельного раздела - диктатура с редакцией во главе. Но в рамках ресурса в целом - демократия
Комментарии
Пусть еще замеры черепа пришлет. А то может примесь чего покруче обнаружится.
Давайте что ли Адольфыча вспомним.
Да, меня всегда это поражало: последователи Гитлера обвиняют меня в фашизме. Хотя наверное, есть в этом какая-то внутренняя логика.
Автор топика, Василий Никон, грамотно провёл опрос, ни один его оппонент так и не ответил чётко и конкретно ни на один его вопрос. Ни один не признал в результате свою неправоту, а неправота зафиксирована в диалоге. Некоторые его поддержали, многие промолчали, просто прочитав,не потому, считаю, что не могли аргументированно его поддержать, а в силу того, что оппоненты все из серии "ссы в глаза, божия роса" и метать бисер им не с руки.
Вопрос критериев, заявленных главным редактором пульса как основа снесения топика, забыт. Критерии не озвучены. Как и не обоснованы репрессивные меры.
Подпись у автора топика, как это ни странно звучит, явный пример национал-шовинизма со стороны администрации.
Но !, редактор не обязан обсуждать свои действия в своём разделе модерации. Главный редактор своё мнение скорректировал до формулы : есть тема, интересная для автора- создаём свой раздел и пишем там. Что публиковать именно на пульсе, решает его редактор.Это правильно, ресурс не имеет монотематического вектора. Сама тема не запрещена. В рамках УК РФ.
Автору статьи из-за которой разгорелся диспут выражаю своё уважение, за способность отстаивать свою точку зрения в таком сложном вопросе.
Своё отношение к вопросам, которые он поднимает на АШ, я выражу у него в статьях, в его блоге, на который подписан, но не в этом топике.
Василий Никон, желаю Вам пережить всех пустозвонов на Аш. Вашу правоту всё равно оценят читатели, не смотря на малоинформативный мусор от оппонентов и без публикации на пульсе. У меня сложились вопросы по Вашим предыдущим публикациям, но раньше я не считал нужным их задавать. Теперь, когда я увидел, как именно Вы ведёте спор с оппонентами, с удовольствием подискутирую. )
Спасибо на добром слове.
Василий, согласитесь, вы - графоман. АШ вполне обойдется и без ваших пустых статей. Нет. конечно и в них есть свое рациональное зерно, наверное одна на семь-восемь выходит неплохой, но революционно нового вы ничего не пишите, цифирей у вас нет, больше эмоций - такого добра в интернетах более чем хватает. Так шта: переживем
За время, проведённое на сайте, вы написали вдвое больше статей, чем я, и в 10 раз больше комментариев. Вы точно уверены, что знаете, кто из нас графоман?
А я разве спорю? И я графоман, но с гораздо меньшим апломбом, чем вы. И без моих сообщений АШ вполне себе переживет - но страдания по этому поводу я не выношу на Пульс. В общем, скромнее надо быть, т-щ Никон!
Ну точно: скромнее надо быть, и не пытаться учить окружающих скромности.
Точно также "пишу в свободное от работы время. Каждая статья требует много сил,." правда на статью уходит неделя, а порой и не одна.
Я тоже считаю произволом мое отлучение от священного Пульса за статью:
Что делать, если план «Путин ПАМАГИ» не сработает? https://aftershock.news/?q=node/520378
Есть продолжение, но размещать вне пульса - не вижу смысла.
Точно также как и для ТС: награда - просмотры и коменты - причем любые, но из которых ясно, что прочитано и хоть немного цепануло.
На время пульс-бана ищу альтернативу, подскажите, пожалуйста. На макспарке ввели на новичков ограничение 30 кредитов. Поначалу АШ мне очень понравился.
Сам ищу.
Это беспредел, запрещать изучать русский язык, настаивая на татарском. Скорее всего это разговорный язык и никаких ученых степеней с помощью его не добьешься. А это деградация. Далеко за примером ходить не надо 404.
Пока центральная власть в России сильная, автономии как хотят могут беситься. Но когда власть будет слабее, с запада эту тему подогреют. Общался с татаром он считает что их гнобят. Кто-то скажет из татар что он не такой, но факт есть факт.
Отсюда вывод. Политика админа недальновидна.
Ошибка автора тоже есть считаю,
Утверждение одно, а потом ниже уже делает оговорки. Прям как в банке, мелким текстом выносят дополнения.
Разве утверждение моё неверно? Разве русские не строили инфраструктуру России?
Дочитал до конца комментов. Опоздал к обсуждению, так как ходил в лес за сморчками. Набрал 2 кг!
По поводу русского вопроса согласен с ТС. Впрочем, статья уже на пульсе!
Выводы.
1) Всё развитие цивилизации идёт к тому, что малые народы растворяются в больших, другого пути нет.
2) Может быть, в будущем, на Земле останется один язык, может быть и русский, может быть и нет.
3) Чей язык исчез, тот растворился. Чей язык остался, тот растворил.
4) Лучше раствориться в русских, чем в американцах или англичанах, спросите у индейцев и индийцев.
5) Национальные автономии, местечковый национализм - это пережиток ленинской политики. Такого абсурда больше нет нигде в мире. Сейчас автономии поддерживаются только амбициями национальных князьков. Народам автономий выгоднее губернская система.
6) Задача нынешней власти плавно, без эксцессов перейти от национальных автономий к губернской системе, той, которая была в России при царе.
7) Есть положительные примеры в этом направлении. Бурятия, Пермский край. Так держать!
8) Желающим поспорить нацменам, прежде чем что-то затевать, следует пообщаться с чеченами.
9) Мира всем, добра и хорошего настроения. Ну и удачи, конечно.
Лично я на АШ "завис" из-за экономики и инфы, которой почти нет, или она разбросана по десяткам ресурсов.
Считаю политику Алекса правильной. Если он подчинится и допустит на Пульс
срачораторов по поводу национальностей, религий - АШ потеряет специфику, ради которой сюда и пришло большинство и превратится в нечто одно из.Если разрешить спекулянтов на горяченьком - сначала будет всплеск и рейтинг, но достаточно быстро придется либо набирать штат мордераторов, чтобы не стать помойкой, либо плюнуть и рубить какое-то время бабло на помоечности. Пока те, кто начинал АШ не свалят.
Кароче.
В вашем тексте нет цифирок и графиков? Говорите Большое Спасибо Алексу, если он не удалил и не забанил сразу.
Вы всё пропустили.
Половина материалов на АШ - так или иначе срач по поводу национальностей, религий, взглядов на экономику и прочее. И половина комментариев ко всем статьям - об этом же (из них половина - про коммунизм).
Циферки и графики есть от силы в каждой 10-й статье, и эти статьи как правило читают меньше, чем прочие.
На АШ. Но не на Пульсе.
А особенно мне доставило ваше плакание по поводу семьи.
Ахха. На две с половиной тыщи комментов время нашлось. А это ж не просто букафки тиснуть. Это прочитать, осмыслить и потом тиснуть.
Для себя я вас обозначил лукавым националистом. А националистов я считаю людьми вредными для любой нации.
На этом я общение с вами прекращаю в виду бессмысленности траты времени.
Если будет ответ - я прочитаю. Но не более ;-)
Логика детектед. Ступайте с миром.
На пульсе большинство информации процентов так 60, именно горяченькие и злободневные темы. Без циферок и графиков.
Тема автора топика не злободневна, этой теме уже как минимум 500 лет, историки для Вас уточнят плюс минус 100лет, она просто не решаема при таком подходе к решению.
А вот те, кто спекулирует на этой теме давно и целенаправленно, развалив СССР и пытаясь развалить остатки, в массе своей льют помои бездоказательные на автора. Он по крайней мере в своей, свойственной ему манере, требуя доказательств от оппонентов и предоставляя на обсуждение свои, тему загадочной для всего мира и для нас в том числе, интернациональной общности нашей страны обсуждает здесь на АШ. Прав он в своих идеях или не прав выясняется в течение диспута. И пока оппоненты его жидко портят пузырями лужи, он несомненно нужен на АШ. И разжигания я в его текстах пока не увидел, а увидел манеру вдумчиво разбираться.
Для Вас лично я могу предложить в виде аналитики подсчитать в любой теме про Украину количество не очень оскорбительных эпитетов и кличек и просто оскорблений в сторону так называемых жителей этой страны. При этом Наша страна впитала в себя 2- 3 ? миллиона жителей этой страны только за последний десяток лет и они у нас как интернациональная составляющая живут. Не находите диссонанса между травлей и приклеиванием ярлыков на тех, кто пытается разобраться в этом вопросе с другой стороны ?
Или Вы принадлежите к тем, кто любое упоминание о (
кришнаитах) называет травлей, а заполонившее все сми уничижение (луддитов) всего лишь описанием мнения людей . " вместокришнаитовилуддитов, подставьте любую религию по вкусу в вашей стране проживания. Упомянул про кришнаита- розжиг, поливаешь повсеместно дерьмом луддита- не..не..просто мы так думаем и говорим... Как-то это всё напоминает про обязательную подпись в СМИ : "Организация запрещённая в РФ " Вы предлагаете слово русский снабдить подобной подписью везде повсеместно? Тогда кто Вы ?Вот и автор поставил вопрос ребром : если русский национализм под запретом, так и пропишите, если нет, то будет писать и дальше своё видение проблемы. А то получается, что поддерживать националистические телодвижения малых народов ( изучение языков, поддержание эпоса, литературы и много чего)- престижно, а вот большого народа- сразу автоматически розжиг.
Не претендую на научность своих высказываний и точность терминологии, у автора топика более связанная речь на эту тему. Просто уже устал читать очередные пузыри в луже, очередного клеймителя.
И сподобьтесь конкретно указать строчку с контекстом, где и когда автор разжигает межнациональную рознь. Так чтобы не голословно.
Я ведь тоже могу, но не пишу, в каждом топике напротив каждого слова "хохол" писать - разжигает межнациональную рознь в Росиии, в которой ТОЖЕ живут люди такой национальности, как украинец, УК РФ в студию !!!
Не уподобляйтесь балаболам.
Хорошо, пусть так. Что тогда будет "полезной прорусской пропагандой"? Назовите конкретные примеры.
Взятие Берлина в 1945 году. Взятие Парижа в 1814 году, изгнание поляков из Москвы в 1612...
Писатели, композиторы, поэты, конструкторы, ученые, рабочие и крестьяне. Знание биографий и работ в мельчайших подробностях. Ценность выдающегося вклада и не меньшая ценность скромного (притча и сборщиках винограда).
Система, когда все вместе работает на развитие всех. Царство труда и творчества. (Ростовщичество - вне закона)
Цели, стратегия, доктрины, тактика. Ранжирование приоритетов.
Выучиться наукам, ремеслу, искусствам (воинскому в том числе) и отжать страну у прозападных насквозь лживых либерастов (на паях с фининтерном состоящих) - это и будет доказательством русскости и "полезной прорусской пропагандой". А не трезвон о ней.
Сказанное вами о татарах уместно говорить в кругу татар-друзей, способных заценить прикол. Вкус и мера вам изменили, но вы не чувствуете. М.б. c возрастом придет, но может и не прийти.
Так что же вы до сих пор не отжали? Я ведь просил реальные примеры, а не выдуманные.
Я про татар говорил предельно серьёзно, и готов подписаться под каждой буквой. Если вам это не по душе - то это исключительно дело вашего вкуса, до которого мне дела нет. Тут разговор о правде и справедливости, а не о "нравится - не нравится".
VasiliyNikonТак что же вы до сих пор не отжали?
Каждый в своем окопе делает свою работу как может. Победа - дело общее.
Серьезный разговор о правде и справедливости вел Л. Толстой («В чём моя вера», «Исповедь» ), В. Соловьев (Оправдание добра), С. Франк (Смысл жизни), И. Ильин (Аксиомы религиозного опыта) и т.д. Ваше право - задать свою планку и полагать ее предельно серьезной.
Если каждый в своём окопе чем-то тихонько занимается, то какая же это пропаганда? Вы значение слова пропаганда знаете?
Расскажите о пропаганде защитникам Брестской крепости.
Как-то раз, Александр III собрал группу историков и задал один единственный вопрос - чьим сыном все-таки был Павел I? Один историк сказал, что скорее всего Екатерина II родила Павла I от графа Салтыкова, своего любовника. Императрица явно намекала на это в своих мемуарах, да и вызывает подозрение, что наследник появился спустя целых 9 лет после заключения брака. Александр III перекрестился и сказал: "Слава Богу, мы русские!". Однако другой историк возразил, что Павел I как две капли воды похож на Петра III и это доказывает их родство. Выслушав второго историка, Александр III вновь перекрестился и сказал: "Слава Богу, мы законные!".
Во-первых, придерживайтесь треда, не захламляйте ленту.
Во-вторых, зачем мне им рассказывать? Это они мне рассказывают, каждый день. Или вы думаете, что у них пропаганды не было?
Обещаю,
VasiliyNikon, не появляться на вашем горизонте в вашем блоге. Убедили.
Советскими тут было построено, Вася, советскими.. Поэтому, Вася, тебе надо не писать, а больше читать.
А "советские" - это кто?
Начинайте читать отсюда - http://leninism.su/
То есть вы сами не в курсе? Ну ок.
Внезапно. Пример манипуляции - под грифом "техническое" вворачивается "идеологическое". Как-то пропустил раньше, отметив только дерзость заголовка.
Какое противоречие, по вашему, между "техническим" и "идеологическим"?
Идеология совсем без технологии должна проводиться? Просто от балды, как настроение повелит?
Нет нет, вы верно все поняли, но зачем-то продолжаете представляться валдайской...леди. На АШ наци-лозунги не проходят никак. Ни головой(идеология), ни ногами(технически), чтобы не сказать точнее. А для тех, кто чувствует себя очень русским есть специальные ресурсы. С блэкджеком разумеется.
Предлагаю вам на выбор:
- либо представить хотя бы один "наци-лозунг" от меня (с цитатой, естественно);
- либо с благодарностью принять от меня медаль Лжеца-русофоба 3-й степени и идти с миром.
"Что!? Мою бессмертную душу?". Монолог Безухова из "Войны и мира".
Кем вы себя, любезный, возомнили, чтобы мне выбор предлагать?
Думал, может быть не стоит, но решил лучше сказать. Вы не очень умны, очень невоспитаны и еще и зануда. Не стоило бы вам на этих полях резвиться. Вечно будете в неловкое положение попадать. За сим, кланяюсь и тратьте больше времени на семью. Время невосполнимый ресурс. Потом жалеть станете.
Поздравляю вас с получением медали. Идите, не задерживайтесь.
Страницы