Запрет на продажу оружия – 2

Аватар пользователя NeaTeam

В предыдущей заметке я высказал крайне неожиданную для многих людей точку зрения. В комментах можно почитать разбросы мнений по этому поводу, приводимые доводы и немного ругани.

Ниже я расскажу о своём собственном опыте (в виде наблюдений) по теме.

В 1989-1991 гг я проходил службу второй раз (первый раз солдатиком-сержантиком в 1981-1983 гг в рядах Советской армии), уже лейтенантом-переводчиком, после окончания московского иняза. В Эфиопии, в рядах, как тогда называли, «ограниченного контингента советских войск». Подобные контингенты были в то время в Ливии, в Алжире, в Сирии, в Индии (не уверен, возможно, лишь советники военные), в Мозамбике, в Анголе, на Кубе, во Вьетнаме (не уверен). Возможно ещё где-то.

Те, что были в Африке (а народу там нашего перебывало жуть сколько, ибо служили обычно по три года), в других странах – такие наверняка есть на АШ, могут сами рассказать, что там было и как.

Я же расскажу про Эфиопию. Как-то, ещё в 70-х гг, там произошёл государственный переворот, в результате которого власть захватило национально-ориентированное крыло, которое – sic! – изгнало американских военных советников из вооружённых сил Эфиопии (они уехали, даже не мяукнув, кстати), а пригласило советников уже советских. Не знаю точно, как там на высоком правительственном уровне, но говорят, что эфиопы высказали желание строить у себя социализм, ну а под это дело СССР начал оказывать очень сильную помощь, в том числе и военную. Всё развивалось достаточно быстро, и вскоре страну наводнили советские специалисты всех сортов и мастей: учителя, строители, инженеры, врачи, военные.

Чтобы показать уровень взаимодействия, скажу, что в СССР одновременно начало обучаться порядка 5-10 000 эфиопских студентов (в разных ВУЗах страны), а в самой столице Аддис-Абабе (да, именно так они произносят, переводится как «новый цветок»), помимо страшного по площади посольства (занимало целую гору, все склоны), существовало торгпредство с сотней работающих в ней людей, целый госпиталь, в котором работали наши врачи, и целое военное представительство – пара квадратных километров площади, которую охраняла рота наших ребят, обычных срочников!), плюс к этому целые команды наших спецов по родам войск: танкисты, артиллеристы, пехота, флот, авиация.

Так вот я служил на военно-воздушной базе в городке Дебре-Зейт, что в 40 километрах от столицы. Это был огромный аэродром, с рядами и рядами ангаров для техники, запчастей, учебными корпусами и жилыми рядами вилл (в них мы жили, прямо на территории базы). Практически вся авиация Эфиопии была сосредоточена на этой базе, ну, ремонт уж точно. Представлена она была тогда лишь истребителями да военными транспортниками, бомбардировщиков не было. База, кстати, служила ещё и учебкой для лётчиков и техников, т. е. наши спецы проводили занятия (а я их переводил).

Звучит это всё на словах хорошо, но ровно до тех пор, пока не опускаешься в прямую конкретику службы. Начать надо с того, что нас, советских специалистов, привозили на базу, на рабочие места, в рабочие дни, в 09.00 утра по местному времени. Для нас были выделены специальные комнаты. Вот в них мы заходили… и начинали ждать. Ждать эфиопов, которые появлялись на службе чуть позже, в 10.00 утра. С появлением эфиопов открывалась столовая, в которой продавали изумительное кофе. Я, как «молодой» среди наших спецов («обслуживал» переводами с русского на английский и наоборот троих офицеров старше меня по званию и по возрасту), отправлялся в эту столовку, брал четыре кофе и приносил к нам в комнату. Затем до 11.00 мы пили кофе и снова ждали. Ждали прихода какого-нибудь эфиопа, который бы сказал, мол, так и так, сегодня запланирована лекция. Или вот нам нужен техник на базу, там неполадки какие-то с ремонтом. Если до 12.00 никто из эфиопов не приходил, то наступало официальное время обеда. Вся база расползалась по кустам, где была тень, кушала там и спала. Спала также в ангарах для техники и запчастей, спала в штабах и учебных классах.

В 13.00 обед заканчивался, народ выползал из укромных мест, снова начиналась жизнь авиабазы. Если нас не вызывали никуда, то мы ждали ровно до 14.00, когда за нами приходил автобус, грузились в него и уезжали к себе на виллы. Рабочий день заканчивался.

Именно в тех годы родилась пословица: «Спасибо партии родной за трёхгодичный выходной!».

Если округлить, то наши спецы работали по своей профессии (а я их переводил) примерно один раз в неделю. По часу, по два. Некоторые из наших людей, утомлённые бездельем, самостоятельно выдвигались на свои «участки»: техники к техникам, лётчики к лётчикам, и там что-то пытались изобразить. Ну хотелось им поработать по своей профессии. Приходили они с этих прогулок злые, как собаки. Ругались на мудаков-эфиопов (через раз употребляя священное «эфиоп твою мать»), которые были сплошь безтолочами, лентяями, ГНОБИТЕЛЯМИ хорошей советской техники. Гнобителями на РОВНОМ МЕСТЕ, мля-мля-мля. В общем, мат-перемат самого глубокого уровня.

Беседуя с нашими спецами (а чего ещё было делать, как не перемывать косточки эфиопской военной машины), я выяснил, что на сотню эфиопских лётчиков приходится лишь один более или менее лётчик, в том смысле, в котором он вообще летать может и может даже приземлиться, среди техников-эфиопов не было ни одного, который мог бы самостоятельно выполнить весь регламент работ (обслуживания) по истребителю, более того, некоторые виды регламентных работ были запрещены эфиопами для эфиопов же, потому что они всё ломали нах. Эти работы делали только наши.

Работа переводчиком такая, что меня звали на работу в разные места, к примеру, в ангары запчастей. Они были с полкилометра длиной и были завалены всем, что необходимо для поддержания в боевой готовности достаточно малочисленной военной истребительной авиации эфиопов (одни Миги). Наш спец, работающий там, типа по тылу, просто плакал, наблюдая с какой скоростью расходуются запчасти, потому что поломки следовали одна за другой (эфиопы же учились летать и ремонтировать). За два года, что я работал там, эфиопы угробили два Мига. Не, не в боевых действиях, а прямо в Дебре-Зейте. И это при том, что полёты проходили НЕ КАЖДЫЙ день, а примерно два раза в неделю. По одному, два самолёта летало.

Наши лётчики постоянно рвались в «бой». Ходили в штаб и уговаривали местного эфиопа, начальника базы, дать им полетать. Тот отбрыкивался почему-то. Наши настаивали. Ну иногда получалось. Тогда наши лётчики с удовольствием летали, затем дня три ходили гордые и довольные, ещё бы – не теряли квалификацию. Некоторые даже летали на «фронт», на север, где тогда велись боевые действия с сепарами Эритреи (в 1991 году, когда Горбачёв вернул всех наших спецов на Родину, Эритрея стала независимым государством, оттяпала, в общем, себя от центра), но что они там делали, было секретом. Но мне кажется, что на бреющем полёте наводили страх на сепаров, поскольку авиации у тех не было вообще никакой.

Вот так мы и жили там. Я смотрел на всю эту бредятину, называемую «помощью развивающимся странам, избравшими в качестве магистрального пути развития социализм», с тихим ужасом. При отсутствии собственной технической школы, поколений технарей, убогим общим образованием – не было ну никакой возможности даже за 10-20 лет создать для эфиопов такие условия, при которых они могли бы УПРАВЛЯТЬ уже тогда сложной техникой самостоятельно. Другими словами, СССР вкачал в одну только Эфиопию столько всего материально-технического (не только военного), требующего умелого обслуживания и правильной эксплуатации, что без помощи наших же спецов, это всё богатство в течение года-двух рассыпалось бы в прах (что, собственно, и произошло затем в 1991-92 гг).

Уже тогда я понял, что продавать оружие (особенно высокотехнологичное) тем странам, которые в принципе неспособны его ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ даже в мирное время – это маразм редкостной, высшей пробы. Да даже, если бы Эфиопия была супер-пупер богатой чем-то страной, которая могла бы рассчитываться с СССР хотя бы по деньгам, это был бы маразм, потому что означал простое перемывание наших ресурсов в НОЛЬ. Ну, а поскольку Эфиопия была, да и есть, страной бедной, без каких бы то ни было ресурсов, кроме кофе (вот оно изумительное, спору нет), то СССР просто так, по глупости, якобы «продал» эфиопам оружия, оборудования, запчастей, ЗАВОДОВ (с трудом наших же спецов) на преогромную сумму. Лучше бы он это не делал, чесслово. Всё ВПУСТУЮ. Ну совершенно всё.

Любопытный нюанс, про который многие наши не знают: в те годы боеспособность эфиопской армии, воевавшей с сепарами, была НУЛЕВАЯ тоже, потому что сами эфиопы воевать категорически не желали. За них это делала… танковая бригада кубинцев. Которые воевали и жёстко с нашим же оружием и под управлением, правильно, наших же спецов. Вот такие грустные были времена укрепления социализма на задворках мира.

Схожая картина была в Ливии, Алжире, Сирии, Анголе и Мозамбике (переводчики были везде, многие были однокурсниками по своим институтам). Огромные материальные средства, массовый завоз наших спецов, которые пытались обучать, но приходилось делать практически ВСЁ ЗА НИХ, и в итоге – всё пошло прахом. Лучше бы тоже не лезли в эти страны, и уж тем более НЕ продавали (не дарили бы по факту) им наше оружие. Не в коня корм. Совершенно не в коня.

Технари и без моего доброго совета знают, что даже если технарь до зубов технарь, в ситуации, когда ему приходится осваивать новую технику (допустим, зарубежную), в которой применены другие стандарты, технологические наработки, то иногда требуются годы для того, чтобы нормально освоить эту технику. Конечно, в большинстве случаев меньше, но это благодаря общему техническому образования у нас. А что говорить о тех бедных странах, где этого самого образования просто НЕТ? Или есть, но на самом нижайшем уровне, т. е. в виде одного десятка спецов? Жуть.

Поэтому я прекрасно понимаю, что продажа Россией оружия за рубеж – это никакая не коммерция, никакая не поддержка отечественного ВПК, а голимая политика. Во многих, почти во всех случаях сводящаяся к тому, что мы (Россия) якобы можем получить какие-то политические преференции по вопросам, мало относящимся к самому оружию. Что происходит с этим самым оружием ЗАТЕМ – вот главный вопрос. А происходит вот что (я беру реальные продажи). На Запад оружия мы не продаём, у них своё есть, примерно такого же хорошего уровня, что и наше. Следовательно, мы продаём его только в те страны, которые НЕ МОГУТ САМОСТОЯТЕЛЬНО произвести что-то подобное. И не смогут ещё долго, ибо у них не существует ни собственных школ, ни собственных производств, ни собственных спецов, способных освоить новую технику достаточно быстро. Ситуация в этом плане с конца 80-х гг поменялась лишь чутка. Да, появились страны, которые вроде как имеют уже и свои школы, и свои производства, и свои даже наработки технического характера (Китай, Индия, Иран, Пакистан), но при более конкретном взгляде на них, а особенно на их продукцию, то выясняется, что им ещё до нас, как до Китая раком (хотя вот о самом Китае мы так уже не можем сказать, видимо) по подавляющему количеству вооружений, включая самое обычное – стрелковое.

Смысл продавать им наше вооружение – есть: избавиться от старья либо загрузить мощности наших заводов. И в том, и в другом случае этот смысл теряет весь свой коленкор при ознакомлении, КАК ЭТА ТЕХНИКА используется новыми «владельцами». Ведь не зря же в той же Сирии работают наши спецы. И в других странах, где есть наше оружие. Она может работать лишь в руках наших же спецов. Угу. Исключений очень МАЛО.

Поэтому-то моё изысканное предложение о запрете продаж оружия за рубеж имеет более глубокий смысл, потому что, что мытьём, что катаньем всё равно – любое проданное оружие за рубеж ТРЕБУЕТ и настоятельно ПРИСУТСТВИЯ НАШИХ ВОЕННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, а прямой путь прямее, чем кривое коммерческое издевательство: следовательно, гораздо лучше обезпечивать безопасность той или иной страны средствами своей военки + спецов ЦЕЛИКОМ. Ну или ОПТОМ, если кому больше нравится. С извлечением гораздо бОльших политических дивидендов, если уж речь можно вести и об этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя быкап
быкап(5 лет 11 месяцев)

Поставляя наше оружие всяким-разным... мы пугаем американцев. 

Уменьшая их шансы на очередную " маленькую победоносную войну"

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Поставляя наше оружие всяким-разным... мы пугаем американцев. 

Уменьшая их шансы на очередную " маленькую победоносную войну"

- Теоретически можно предположить, что кто-то кого-то где-то пугает, а испугиваемый испугивается. На практике никто никого не боится уже давно. Тем более американцы каких-нибудь иранцев. Или наоборот. И никто не боится никаких войн, кстати, тоже. Даже Украина, прости Господи.

Нет, всё гораздо сложнее.

В ситуации, когда поставляемое кому-нибудь Россией оружие служит порой ЕДИНСТВЕННЫМ связующим звеном между Россией и этой страной - высока вероятность того, что эта страна запросто прервёт с нами отношения, несмотря даже на продажи вооружения. Связующих звеньев должно быть банально БОЛЬШЕ. К примеру, можно посмотреть на Китай, который "связывает" взаимоотношения с другими странами на гораздо более продвинутых уровнях: включая финансовый, экономический, культурный. Или те же США, связывающие страны не только поставками вооружения, а также финансами, экономикой, культурой.

В этой связи проще отказаться от "коммерческого" подхода к продажам вооружения, а перевести их на другой уровень, при котором финансовые, экономические аспекты (и культурные) станут менее важными СРАЗУ. Я говорю о том подходе, при котором Россия продавала бы не оружие, а у неё покупали бы ЗАЩИТУ ВСЕЙ СТРАНЫ ЦЕЛИКОМ. Кстати, для самой России, для её специалистов и всего комплекса вооружений это было бы ПРОЩЕ на порядок.

Самый близкий аналог к этому: продажа Россией строительства атомной станции, её последующего функционирования, с одновременным завозом материала и вывозом затем использованного материала, без допуска на атомную станцию местного персонала и без обучения его работе (ибо долго, опасно и без надежды на успех в деле эксплуатации станции долгих лет). Представить себе, что Россия может целиком и полностью предоставить обезпечение электричеством какой-нибудь мелкой страны - вот это и есть оно самое.

Неким образом, эта идея пересекается с высказанными мыслями товарища АнТюра о грядущем переделе специализаций в глобальном мире. Имхо, Россия может претендовать на военное обезпечение защиты некоторых государств ЦЕЛИКОМ.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Я как кадровый военный, тоже кое-где побывавший, абсолютно с вами согласен. Лучше экспортировать безопасность, чем нефть и газ. Когда-то давно такие же мысли приходили в голову. Но я тогда думал, что для начала надо создать что-то типа общественной организации, например Русская добровольческая армия. А уже она на коммерческой основе работает со странами, получившими сертификат МИДа и Генштаба. Как-то так. Но можно и ЧВК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 4 месяца)

      http://crimsonalter.livejournal.com/102158.html         Во  второй  части поста  

Аватар пользователя А.А.А.
А.А.А.(6 лет 8 месяцев)

Съесть-то мы может и съедим, да кто ж нам даст?
Ни один нормальный руководитель не пустит иностранную армию для 100%-ой защиты своей страны. Максимум - 20%.

А вообще, такая услуга как защита стран для нас была бы хорошая. Но вот только в Сирии это происходит крайне туго, т.к. враги не хотят оказаться в роли побежденных. Любой ценой.
Так, что мы могли бы защищать только страны, которые никому не нужны...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Съесть-то мы может и съедим, да кто ж нам даст?
Ни один нормальный руководитель не пустит иностранную армию для 100%-ой защиты своей страны. Максимум - 20%.

- :)))) А это уже вопрос торга. Кстати, наши характеризуются тем, что не лезут во внутренние дела Сирии. Что, опять же, указывает на то, что Сирия - проект многоуровневый (для нас, конечно).

Второй момент, ну любопытный такой. Вот я проживаю в Таиланде. У тайцев есть армия, военно-морской флот (не выигравшие ни одного сражения), есть даже авиация. Ничего из армейского Тай не производит, всё закупается у америкосов, ну и вот у наших тоже чутка вроде в последнее время. С чисто конкретной стороны это всё ЖУПЕЛЫ, ИЛЛЮЗИИ и безсмысленное выбрасывание ресурсов тайцев на ветер, потому что у них ещё и атомного оружия нет, т. е. их сомнуть - вопрос для супердержав нескольких недель. Тот же Вьетнам, с их боевым опытом, допустим, развалит всю страну на части в течение вообще нескольких дней (как они это проделали в Камбодже, изгоняя красных кхмеров).

Вопрос: на хрена всё это тайцам надо, если умом они понимают, что их "армия" это есть глупость несусветная? Не проще ли оставить армию, как полицию, армию, как погранцов, а передать вопросы обезпечения внешних угроз (по бюджету Тая, на это должно тратится немеряно денег) на кого-то внешнего, ну, к примеру, Россию? Добавкой к этому будет экономическое сотрудничество между нашими странами, ибо наши с удовольствием придут туда, где наши же обезпечивают защиту. Да и многие придут, если защита КРЕПКА, а защитники не суют свой нос в экономику, довольствуясь твёрдой ежемесячной оплатой их нелёгкого, почётного труда.

Я понимаю, что выглядит это скорее забавно, чтобы быть даже вероятным вариантом, но внешнее управление Тая Западом, через финансы, экономику, культуру - никто не отменял. И разколбасить тот же Тай через финансы те же (вспомним 1997 год) по-прежнему можно легко. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Тот же Вьетнам, с их боевым опытом, допустим,

А Вьетнаму надо оружие продавать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

А Вьетнаму надо оружие продавать?

- Если никому, то - никому, но предложение о "крыше" тоже надо сделать.:) 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Если никому, то - никому, но предложение о "крыше" тоже надо сделать.:) 

Купят у других, что уже и делают-Индия закупает подлоджки у немцев,самолдеты и прочее -у французов итп.

У нас сил нент самих себя защититть, только недавно закрыли кое как чплошную границу ПВО, и спутников предупреждения о нападении - кот наплакал, восстановление группировки только начинается.

Ну и судя по делам в Сирии- уже не олдин год все это  вяло длится, с напряжением сил чуть ли не всего флота, и немалой чвсти ВВС, в том числе стратегов.

Животики надорвем. если сразу пару тройку таких, в принципе небольших, конфликтов вести. Отдачи то от Сирии нет. Одни расходы.

И зачем это надо? Смысл в чем, непонятно. Кроме тренировки войск и малопонятных геополитических задач-ноль.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Lex
Lex(9 лет 2 дня)

Да и многие придут, если защита КРЕПКА, а защитники не суют свой нос в экономику, довольствуясь твёрдой ежемесячной оплатой их нелёгкого, почётного труда.

 Вы на самом деле такой идеалист?

СССР давно нет.

По частностям:

1. Аргумент ЗАЩИТА КРЕПКА уже свое отыграл. После слов "И пусть кто-то попробует стрелят ьв женщине и детей Донбасса, за их спинами встанем мы" и ежедневных обстрелов жилых кварталов Донецка, продолжающихся до сего момента.

То есть, или Россия а) не может обеспечить реальную безопасность в районах, которые уже несколько лет как выразили горячее желание к ней присоединиться, или б) не хочет. Какой вариант для потенциального заказчика услуг "безопасности" менее привлекателен - даже не знаю.

2. Еще у нас есть пример с Сирией. Тайланд находится дальше Сирии, если верить карте мира. Вопрос снабжения, соответственно, растет пропорционально, а у нас и в Сирии напряг. Неубедительно мы там выглядим для потенциального заказчика.

 

По общему.

Как только страна отдает безопасность на аутсорсинг - она лишается не просто части, а большей части своего суверенитета. Вслед за безопасностью придут другие люди и сделают закулисные предложения, от которых уже не получится отказаться. "Не суют свой нос в экономику", хаха три раза. Все это понимают, "народ не поймет", ни низы, ни верхи, всем есть, что терять, поэтому на аутсорс безопасность отдают те страны, которые суверенитет уже отдали, и теперь могут гордо демонстрировать на парадах свои "военно-морской плот и военно-воздушный змей". Понятен пример, да? Оказаться в компании этих стран ни одна нормальная страна не захочет.

 

Гораздо проще создавать или присоединяться к региональным объединениям, формальным или неформальным, и использовать политические методы, компенсирующие военную слабость. Есть соседи, есть Китай недалеко... Возможны разные, более простые и безопасные варианты.

Add. И главное - расколбасить Тай через финансы, политику и экономику это не помешает. Только поможет, ибо нарушит баланс и внутри и снаружи, даст повод.

Аватар пользователя Kutha
Kutha(4 года 1 месяц)

1. Хохма в том, что в Тае у власти находится классическая военная хунта.  Передача крыши на аутсорс для них означает полную потерю власти и денег, а "цэ неможливо".

2. Экспорт безопасности - давняя идея, и в комплексном виде начинает обкатываться в той же Сирии.

П.С. Привет буйволам Чантабури и девушкам Исана.=)))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Привет буйволам Чантабури и девушкам Исана.=)))

- Передал!:))) 

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(7 лет 10 месяцев)

Я говорю о том подходе, при котором Россия продавала бы не оружие, а у неё покупали бы ЗАЩИТУ ВСЕЙ СТРАНЫ ЦЕЛИКОМ.

Вот эта идея очень интересная. 

Но не будет ли эта страна оценивать покупку такой комплексной защиты как хотя бы частичную потерю независимости?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Но не будет ли эта страна оценивать покупку такой комплексной защиты как хотя бы частичную потерю независимости?

- Будет, конечно. Затем оглянется вокруг себя, Боже ж мой, вот америкосы готовы распердолить какой-нибудь Ирак лишь за то, что у них диктатор. Которого они сами назвали диктатором. Опять же Ливия. Ну и ещё несколько более мелких примеров, типа Афганистана.

Затем сравнят с Сирией и Россией. Президент остался, бармалеи изгнаны, не без изъянов, конечно, но мирная жизнь налаживается, а больше пока к ним никто и не суётся. Есть подозрения, что и не сунутся, потому что Россия слово держит.

А может хрен с ней, с потерей части независимости, в обмен на долгий мир?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Какое отношение имеет рассказанное к ПРОДАЖАМ оружия? Это было типичное разбазаривание "а обмен на поцелуистроительство социализма".

Аватар пользователя serverny
serverny(4 года 9 месяцев)

Автор так хочет пропихнуть свою идею фикс в массы, что сознательно смешивает тёплое с круглым.

Ну или просто дурак.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Ну или прос­то ду­рак.

- Бан очередному мудаку. Чтобы не воняло больше никогда. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Какое отношение имеет рассказанное к ПРОДАЖАМ оружия? 

- Прямое. Извлечение политических дивидендов остаётся извлечением политических дивидендов при любой продаже оружия. Да, раньше это называлось, допустим, "поддержкой социалистически ориентированных стран". Теперь это называется по-другому, либо просто замалчивается. 

Аватар пользователя Сергей Капустин

продажа - это когда обмениваешь на деньги или доступ к ресурсам, к рынку, или получаешь разрешение воткнуть пост радиоразведки.

а у вас - натяжка на глобус. сова трещит и вырывается.

кроме того, сами политические дивиденты могут приносить прибыль большую, чем любые ангары с мигами.

Аватар пользователя serverny
serverny(4 года 9 месяцев)

Вы осознанно подмениваете понятия, т.е. человек вы нечестный ни с самим собой, ни с читателями. И место вашему творчеству в блэклисте.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 6 месяцев)

Скоро научатся оружие для идиотов делать, ведь научились для срочников.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

> Уже тогда я понял, что продавать оружие (особенно высокотехнологичное) тем странам, которые в принципе неспособны его ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ даже в мирное время – это маразм редкостной, высшей пробы.

Логическая ошибка.  

Это высокотехнологичный товар вообще-то, а не нефть с газом.

Какая разница, что они быстро гробят технику?  Главное - не отгружать бесплатно.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

В том то и дело что давали в кредит, который после развала СССР был списан. Кредиты на оружие не признавались международными законами, так что огромные ресурсы были выброшены задаром.

Кстати, помощь недоразвитым, я считаю как один из главных факторов разрушивших СССР.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Это разные вещи и другие акценты. Я согласен с тем, что описанная автором "торговля" превратило оборонку на внешних рынках из центра генерации прибыли в не пойми что - и обусловило ее последующий крах в 90-е, так как как центр генерации прибыли ее не рассматривали. Такое впечатление что поздние элиты СССР рассматривали как реальный товар только нефть и газ, а все остальное - типа так, можно и раздарить.

Но в статье неправильно стоят акценты.  Камрад пишет о запрете на торговлю оружием, а не о запрете на "подарки", что рушит рынок. 

Не вижу проблем, если торговля оружием идет на нормальных условиях, особенно в свете краха цен на ресурсы, и их исчерпание в обозримой перспективе.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Камрад пишет о запрете на торговлю оружием, а не о запрете на "подарки", что рушит рынок. 

- Проясню ещё раз, почему именно "запрет", имхо, так важен. Столкнувшиеся с запретом закупки российского оружия вообще, получат совершенно другое предложение, которое звучит примерно так: "Россия готова взять на себя целиком защиту вашего государства от внешних вторжений военного плана!". Либо так, либо эдак. Если подобное предложение не подкрепить запретом, то многие будут очень долго думать и потиху стараться покупать российское вооружение (ну или не покупать), что для России, в принципе, не очень важно, ибо много мелких покупателей гораздо хуже пары-тройки покупателей крупных (стран).

В итоге, погнавшись за малым всеядением, Россия может пропустить возможность заключения супер-крупных сделок. А за мысль Китай только спасибо скажет, ибо всенепременнейше воспользуется, как он всё обычно копирует, и слегка ИЗГАДИТ поначалу всю идею. У России в этом плане авторитет покруче будет, чем у никогда НЕ ВЫИГРЫВАВШИХ НИ В КОГО китайцев. 

Аватар пользователя Кочевник
Кочевник(4 года 11 месяцев)

Столкнувшиеся с запретом закупки российского оружия вообще, получат совершенно другое предложение, которое звучит примерно так: "Россия готова взять на себя целиком защиту вашего государства от внешних вторжений военного плана!"

страны перед которыми Россия поставит вопрос именно так как вы предлагаете, скажут гудбай, проще напрямую такой же договор заключить с америкой, а не посредника в виде России, пока Россия не отключится от доллара и не введет рубль как валюту(например прикрепив его к золоту, не обязательно обеспечивать рубль золотом, но курс к золоту прицепить, а не к доллару), при одинаковом договоре от РФ и сша, страны будут предпочитать сша, все-таки они баксы с собой привезут, вот такое мое ИМХО

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 5 месяцев)

Столкнувшиеся с запретом закупки российского оружия вообще, получат совершенно другое предложение, которое звучит примерно так:

"Вступайте в НАТО!" А потом последуют и продажи американского оружия в добровольно-принудительном порядке.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 3 недели)

СССР нефть и газ странам СЭВ продавал за гроши, а их продукцию покупал втридорога. Так что и тут добровольно прикармливали паразитов, вместо получения прибыли.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 4 дня)

За списание кредита скажите спасибо Меченному и Алкашу.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Главное - не отгружать бесплатно.

- Хм. :)) Уместно подумать на тему о том, чем расплачивается с нами нынче Сирия за помощь.

По мне так перспективы сирийские очень глубоки для российского руководства: обкатывается вариант именно что взятие под "крышу" всего государства целиком (ну хотя бы небо и море). Ну и заодно показа всем остальным, что в этом случае происходит. Типа замирение и начало спокойного жития целой страны. Я бы вот, на месте Ливана, уже задумался, как защитить себя от каких-нибудь израилей, допустим. Или турций. На всякий случай.

А вопрос оплаты за это можно представить так: эти страны допускают наших же на строительство или руководство всякими разными проектами на их территории. И попробуй, бляха-муха, их потом ТОЛЬКО ТРОНЬ. Как в Ливии уже не получится ни хрена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Контроль над энерготранзитом, например.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Большое спасибо автору за рассказ. Люблю реальную конкретику.

Как много всякого добра склеротик Лёня просадил "за поцелуи".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Как много всякого добра склеротик Лёня просадил "за поцелуи".

- Ну идея-то была добро-наивная: распространить сосьялизм даже там, где для этого никаких предпосылок не было. Это очень хорошо понимали люди, работавшие на местах, имхо. Даже старались. 

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(7 лет 6 месяцев)

Насколько я знаю эту историю, ошибкой было просто Эфиопии что-то давать, не заботясь о влиянии. Таким образом, в то время, пока Вы пахали там, Запад тупо обложил Эфиопию эмбарго и санкциями, что и привело к недовольству крупного бизнеса и изгнанию СССР оттуда.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Насколько я знаю эту историю, ошибкой было просто Эфиопии что-то давать, не заботясь о влиянии.

- Ошибкой было очень наивно предполагать, что, раз главуправленец высказал желание строить сосьялизм в Эфиопии, вообще туда влезать. Либо уж влезать, но спокойно так работать за оплату: теми же товарами. Понемногу, поскольку страна бедная и сразу всё не сделать, сразу всё не построить. Начать учить специалистов сразу в СССР (это было сделано), но не увлекаться масштабностью.

Таким образом, в то время, пока Вы пахали там, Запад тупо обложил Эфиопию эмбарго и санкциями, что и привело к недовольству крупного бизнеса и изгнанию СССР оттуда.

- Нет.:)) Никакого эмбарго Запада не было, Запад всё время помогал эфиопам: вспомните голод 1984 года, туда шли корабли и самолёты с мукой и вообще жратвой. Никакого крупного бизнеса в Эфиопии не было тогда. Там вообще понятие "бизнес" - это немного другое.

А ушли мы сами, потому что Горбачёв сказал, неча кормить всяких там по миру, самим уже голодно. Никакого давления не было. Более того, многие эфиопы этого не хотели: ещё бы такая халява шла по всем фронтам жизненным.... 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Да, всё началось с лысого кукурузника. Он ездил, дарил заводы, самолёты, награждал говнюков званием Герой СССР. Народ плевался, но шепотом. Самое интересное, что даже когда его сняли, политика эта продолжалась. В результате СССР просто экономически надорвался.

Когда мы учили Историю КПСС (начало 70-х), меня удивляло то, что в постановлениях не было критики и отказа от ошибочных решений. Все действия партии, по определению, были правильными. Результат такой модели управления -  ошибки накапливались до полного разрушения системы.

Аватар пользователя Вася Б.
Вася Б.(6 лет 2 недели)

Оружие которое тебе не нужно, имеет цену лома. И его выгодно продавать по любой цене, выше цены лома.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Не согласен. Торговля оружием - торговля политическим влиянием. Даже политический аспект важнее экономического. Это Вам не помидоры.wink

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(6 лет 10 месяцев)

В жизни простые рецепты не работают. Проще всего запретить, выгнать, уничтожить. Но это кажущая простота, на деле любое простое движение плодит кучу новых проблем, нивелирующих все якобы достижения. 

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 2 месяца)

Согласен. Всегда есть простое, всем понятное и не правильное решение.
Я понимаю автора. Однако рынок обеспечения  безопасности как таковой еще не сложился.
Думаю он появится после БП, когда хаос будет наступать со всех фронтов.
Сейчас же запрет на продажу оружия будет во вред нашим заводам, ибо если нет объемов, то заводы начнут просто умирать. Причем начнут экономить именно на НИОКР, что сведет все наше технологическое преимущество к 0.
 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 6 месяцев)

Полностью согласен с вашим тезисом. При этом, ЕСТЕСТВЕННЫМ средством "оплаты за защиту" я считаю ВХОЖДЕНИЕ В СОСТАВ РОССИИ. Всё остальное должно обходиться в финансовом плане ДОРОЖЕ.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 4 дня)

Многие инвестиции отбиваются десятилетиями например. И просрал их можно в любой момент.

Аватар пользователя yalga
yalga(6 лет 11 месяцев)

Что, нахватать на баланс пассивов?

Нам Украины недостаточно?

Нет уж, социализм закончился в 1991 году, тут надо бизнес-план считать.

И учитывать потенциальное противодействие партнёров.

Россия относится к континентальным державам, мы не талассократия.

Нам не нужны базы по всему миру.

А если с туземцев нечего взять, то зачем с ними вообще иметь дело?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 4 дня)

Если бы не Горбостройка и Ересь Боруса, то ничего списывать не пришлось и мы сейчас пол Африки держали. А вместо этого ништяки получили наши"уважаемые партнёры", а нам - безнадёжные долги. А с техникой другая тема- на су-100 негры до сих пор ездят ибо это их уровень. Т-55 и ил-10 для самых продвинутых.

Аватар пользователя OneTema
OneTema(4 года 2 месяца)

Бред бредовый . То что вы там были я не сомневаюсь. Но всё остальное такая шляпа.

Вы ничего не  понимаете.

Есть завод впк . Там работают люди . Им надо платить зп иначе все разбегутся и где потом брать специалистов ?

Допустим делают "Калашников" на внутреннем рынки их у нас достаточно . Что делать ? Продать зарубеж ( иногда хоть кому нибудь ) пусть и в кредит . Но завод работает , нам ещё и должны . А долги списываются не просто так . Вы не соседу 100 на пиво прощаете .   А целой стране и если и простили пару лярдов то за какие то плюшки , просто вас не уведомили об этом .

Влюбом случае это выгоднее чем потерять специалистов или платить просто так зп .

А уж про высоко продажу оружия ...

Да давайте не будем продавать . Давайте отдадим свой рынок "Китаю,НАТО,Иран,Индия". чё нет то ...

Ну а про крыщивание это вообще угар . Кто готов пойти воевать за  условный "Мазамбик". нахрена нам это надо и где они возьмут деньги чтобы оплатить эту "услугу"? И вы конкретно поедите умирать ?

 

Который раз убеждаюсь что некоторым военным не дана экономика в принципе .   

 

 

Аватар пользователя серёжа
серёжа(5 лет 1 месяц)

"Который раз убеждаюсь что некоторым военным не дана экономика в принципе . "  

Военных надо бы в кавычки поставить. Переводчик, даже в звании лейтенанта, имеет очень отдалённое отношение к военным. Примерно такое же, как и ротный повар.

Аватар пользователя OneTema
OneTema(4 года 2 месяца)

Военных надо бы в кавычки поставить.

Мой косяк .

Извиняюсь перед всеми военными которых задел .  

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 2 месяца)

Человек честно описал ту реальную, а не премудро-штабную ситуацию. 

Аватар пользователя OneTema
OneTema(4 года 2 месяца)

Таки я написал что в то что он написал я верю . 

Но рассуждать о экономики и военно политических целях и уж темболее о продаже оружия основываясь на том что эфиопы всё ломают и много спять... като не айс 

Страницы