Запрет на продажу оружия

Аватар пользователя NeaTeam

Если бы я был Путиным (имхо, такие мысли посещают время от времени любого из нас), я бы предложил Госдуме рассмотреть полный запрет на продажу российского оружия за рубеж.

Да, я прекрасно понимаю, что бюджет наш российский потеряет… даже не могу приблизительно сказать сколько. Да, есть и текущие контракты, некоторые из них прописаны на, наверно, десятки лет вперёд (ремонт техники той же, допустим, модернизация), которые нужно сполнять, раз заключили договор. Всё это так. Но попробуем рассмотреть другие варианты.

Во-первых, запретом на продажу ЛЮБОГО вооружения за пределы нашей страны мы застолбим за собой МОРАЛЬНОЕ право (начиная с какого-то времени в будущем) спокойно говорить, что Россия есть МИРНОЕ ГОСУДАРСТВО, не разжигающее в других странах очаги военных конфликтов. От слова «никак». РФ НЕ извлекает доходов из смертей других людей ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО.

Во-вторых, к 2020 году Путиным и так было обозначено, что перевооружение нашей армии завершится, что обозначает, что военно-промышленный комплекс будет вынужден переориентироваться в выпуске продукции: изготовлять нужно будет что-то иное. Удобный момент, кстати, объявить пошаговое переформатирование российской глобальной политики: сначала отказ от продаж одного вида оружия (полный запрет), затем, спустя несколько лет распространение запрета на все виды, затем, по выработке текущих контрактов, непродление их. Точка. Процесс можно растянуть на десяток-другой лет (несложно подсчитать насколько: через 20 лет, видимо, все существующие виды оружия в том или ином аспекте – устареют!).

В-третьих, максимально полно распространить гостайну на разработки оружия внутри России, с тем, чтобы полнее скрыть от окружающих государств ведущиеся планы по проектированию и изготовлению оружия ЗАЩИТЫ от возможных агрессий. Ныне, в связи с глобализацией есть тенденция, что разработка оружия ведётся с учётом оружия противника, т. е. открытая информация заставляет политиков и управленцев государств УЖАСАТЬСЯ тому, а что же происходит в стане «противников», и спешить направить средства и усилия, чтобы догнать и перегнать. В случае, если Россия запретит продавать своё оружие за рубеж, ни за кем гоняться не надо. Надо выстраивать эшелонированную защиту от того сонма оружия, тактик и стратегий, которые будут оставаться в «открытом доступе» на мировой арене.

Кстати, говоря, подобная политика (возможная) вполне укладывается в путинские максимы, мол, возникает НЕСКОЛЬКО центров глобального мира. Так вот – почему бы не возникнуть одному из таких центров, который больше не распространяет оружие по миру? Сам-то при этом остаётся супервооружённым.

Теперь о недостатках такого плана (вероятного развития событий). Ну, потеря прибылей военно-промышленным комплексом России. И немалых, насколько я могу судить. Имхо, нам не впервой (России-Руси) преподавать моральные уроки всему человечеству, быть в авангарде т. с. устремлений и чаяний. В том числе и за счёт неполучения возможной прибыли. Второе: все ниши будут заполнены нашими глобальными конкурентами – производителями оружия. Что, кстати, вовсе не факт, потому что окружающие люди – вовсе не являются дураками, и им, в том числе управленцам государств, не чужда мысль о том, что НЕПРОДАЖА вооружения означает больше мира (практически за всеми современными вооружёнными конфликтами стоят интересы военно-промышленного лобби в десяти, максимум двадцати государств, способных производить вооружение). В общем, если такому примеру последует, допустим, Китай, то это будет УЖЕ ТРЕНД на мировой арене, от которого просто так будет НЕ ОТМАХНУТЬСЯ, в том числе самым завзятым производителям оружия.

Разумеется, я не склонен даже мечтать, что такое может произойти в ближайшее время. Но почему бы и не рассмотреть такой вопрос, в том числе и с точки зрения предполагаемых потерь российским бюджетом, а также мер, способных каким-то образом компенсировать подобный шаг. Это всё, в плановой нашей экономике сегодня (70% промышленности принадлежит государству – последние данные от Роскомстата), вполне можно просчитать, обсчитать и создать необходимые условия, предпосылки для плавного изменения в глобальной политике России.

Сам военно-промышленный комплекс РФ не надо ни распускать, ни снижать его обороты, его надо плавно РЕФОРМИРОВАТЬ под решение сугубо внутренних задач (кстати, без продажи вооружения за рубеж, можно пройти перевооружение собственной армии и флота гораздо быстрее, да и в дальнейшем проводить необходимые реструктуризации тоже в ускоренные сроки).

Наши «союзники» и союзники. С ними вопрос более сложный, ибо комплектация тех же вооружённых сил Белоруссии и Казахстана, допустим, ну почти 100% – либо бывшая техника от СССР, либо от России. Плюс ещё интеграция, плюс ещё планы по ЕвраЗЭС… Решение может быть таким: Россия не поставляет им новые виды вооружения (своего), а взамен решает за них задачу защиты их территорий от возможной внешней агрессии (берёт их под «крыло»). Да, это для них означает потерю суверенитета в какой-то мере. Но за всё надо платить: либо – под «крыло», либо – запрет на продажу вооружения распространяется и на них. Всё просто.

Важным моментом в предлагаемой реорганизации международной политики РФ является удесятирение внутренней политики секретности по поводу наших вооружённых сил. Да, из космоса можно увидеть многое. Но не всё. И не всегда, как говорится. Поэтому, создание «непоняток» в плане вооружения и возможностей России, в плане, а как именно Россия может ответить агрессору – дело, имхо, хорошее. Кто хочет, пусть проверит. Ну а чтобы ни у кого нехорошие мысли не возникали, есть «утечки», строго контролируемые соответствующими службами, и испытания новой техники.

Я, разумеется, не знаю секретов нынешнего состояния армии, и сужу по тому, как всё происходит, лишь из скудных информационных обозрений, но некоторые цифры меня по-хорошему настораживают. К примеру, что Россия уже является то ли вторым, то ли третьим экспортёром оружия на планете. Это означает, что это оружие УБИВАЕТ каких-то где-то людей. Да, я знаю, убивает не оружие, убивают люди, но можно согласиться и с тем, что некоторые страны не обладают вообще никакими возможностями к производству даже стрелкового оружия, не говоря уж о более сложных. Им всё поставляют. Кто? Немало кто, но в том числе и мы.

Ну и самый главный, наверно, аргумент противников точки зрения, высказываемой в данной статье: войны не прекратятся, капитализм не тот строй, где озадачиваются моральными и этическими вопросами, если есть вероятность получить реальную прибыль, все ниши, откуда наши уйдут, немедленно будут заняты другими производителями, и они нам скажут преогромное спасибо, за то, что мы, нимало не сопротивляясь, отдали им большущий-пребольшущий рынок. К тому же, в мире есть и те страны, которые нам нужны по геополитическим причинам, и чьё вооружение и в целом защита их государственности зависит в том числе и от поставок нашего вооружения. Если таковое прекратится – их съедят геополитические противники. Ну, к примеру, Сирия та же.

Ответом может быть следующее: в случае запрета на поставку вооружения Россией, предлагать ей взятие её безопасности под «крыло» России. Как большой контракт: Россия гарантирует безопасность страны от ВНЕШНЕГО вторжения, в том числе и силой своего оружия, а также контингента войск, а страна либо платит, либо ещё как. Да, для этой страны это будет являться потерей суверенитета, причём немалой. Более того, на годы и десятилетия вперёд. А что делать? Но, опять же, это выбор конкретной страны, а не нас. Мы всего лишь предложим.

Самые проницательные читатели уже догадались, что «предложение защиты», сделанное под предлогом непоставок вооружения, ну очень напоминает предложение США по защите Европы, через альянс НАТО (да, там есть нюансы, в частности, некоторые страны из альянса и сами являются производителями оружия), сделанное когда-то США своим «союзникам». Ну стало быть и нам неплохо бы рассмотреть точно такой же вопрос, если Россия считает себя глобальным игроком и хочет заставить других, чтобы с ней считались.

Совершенно нетривиальный ход по запрету продаж российского вооружения за рубеж – таит в себе ещё немало вероятных сюжетных линий, ведь остаются ещё и околовоенные технологии, логистические прибамбасы, производства двойного назначения и т. д. и т. п., всё это является ПОЛЕМ ДЛЯ ИГРЫ военного и политического управления России. В умелых руках этот ход способен РЕЗКО поднять положение России, при всей парадоксальности видимых на поверхности аспектов.

Идеалом подобного хода является достижение Россией уникальных технологий, вооружения, флота и прочего, которых: не будет ни у кого больше в мире, которые: поставят надёжный заслон распространению оружия вообще, только под нашим, российским КОНТРОЛЕМ.

В общем, это – тот самый неожиданный ход, которыми так славна Россия. В ответ на западную погоню за прибылью любой ценой и плевать на человеческие жизни, да и на само человечество, мы можем спокойно и рассудительно замирить некоторые территории, не предоставляя им даже возможности воевать, ибо теоретически будет НЕЧЕМ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(4 года 8 месяцев)

Как не странно, здравое зерно в этом есть. Есть над чем поразмыслить.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

А мне кажется, что возвращаться В Россию ему надо. Таиландский климат плохо влияет.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(4 года 8 месяцев)

Это тоже имеет место быть.

Комментарий администрации:  
*** Дня, более позорного, чем 23 февраля, для русского оружия - поискать с фонарём ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(8 лет 1 месяц)

а мне кажется, что это неправильная в корне идея. что значит "застолбить моральное право"? Пешеход, умирая на пешеходном переходе помни- ты был прав. Кому и где нужно это "моральное право" и какой рукой им подтираться, в случае ч? Снять с нашего ВПК заказы- мудрая идея, у них же денег куры не клюют, щас гособоронзаказ сократят, и валяйте, сковородочки тефлоном покрывайте, развивайте новые технологии. Подсадить всех наших соседей на подсос чужому ВПК- вдвойне мудрая идея. Подсадить их на крючок руководителей чужого ВПК- ваще гениально. А крючочек-то простой- эй, саудит, вали сирицев, им русские оружие не поставляют, а если ты не пойдешь- то твоя ПВО выключится, и тебя Иранцы с овном съедят. Так что давай, танцуй под дудочку. и все ради "морального права", на которое все принимающие решения- клали с прибором, а те, кому оно важно- решения не принимают.

Ладно, вы запретили белорусам покупать наше вооружение. а они тебе вместо "под крыло" дали "под ребро". и купили чужое вооружение. не, не купили, а вполне морально рассудили- раз нас кинули, мы в нату, ната нам вооружение и "крыло", а мы нате- территорию под военную базу. и вот тебе ракетная база недалече от Москвы. ну пусть не ната, пусть Азербайджан или Армения, или Киргизия. вот взяли, и сняли наши радары, а поставили чьи-нибудь другие. на выбор. давай, замещай Путина.

Вы говорите, что без продажи за рубеж вооружения перевооружение нашей армии пойдет быстрее. а с чего? мощности заводов освободятся? а платить за это кто будет? да и ладно, ну набрали вы денег. но торговать своим оружием своим соседям- это значит привязать их к себе и обезопасить себя от них. а вы предлагаете прямо противоположное. где логика?

Дальше. удесятирение секретности. это как? у тебя винда? твои пакеты летают через циски/длинки/жуниперы? твой комп разработан в США и собран в Китае? твой проц поддерживает VT? твоя зарплата летает через Визу? твоя почта летает через серваки гугла? твоя дочь сидит в ФБ? твой сын лазит по тытрубе? ну, удесятиряй секретность, обрежь интернет и сотовую, перейди на счеты.

ну и предложил ты "потерю суверенитета" в обмен на "крышу". а Китай предложил честную замену российской крыши на свой, китайский аналог, без всяких потерь. просто покупай их оружие, и вооружай своих солдат. и что выберет наш ближневосточный сосед?.

И да, догадались, что похоже на действия США. Что позволено Юпитеру, не позволено быку. США этот порядок почти век организовывали. долго, нудно и терпеливо. а Вы предлагаете прям вот так с разворота. в общем- слава Богу, что на месте Путина- Путин, а не АШевские стратеги.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

ну и предложил ты "потерю суверенитета" в обмен на "крышу". а Китай предложил честную замену российской крыши на свой, китайский аналог, без всяких потерь. просто покупай их оружие, и вооружай своих солдат. и что выберет наш ближневосточный сосед?

- А что уже прозвучало хоть раз, хоть где такое предложение, чтобы ты тут точно знал ответ? Нет. Такого ещё не было. А чего ты тогда так уверен-то? А это ты так думаешь! Ну так, сколько людей - столько и мнений.

Я вот, допустим, не уверен, что прозвучи сейчас такое предложение по Сирии, сирийцы бы отказались.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

Сирийцы бы отказались. Они годы ведут борьбу именно за то, чтобы быть Сирией, а не частью другой страны... это раз.

Потеря суверенитета для страны - это потеря суверенитета (той малости, что есть) для ее элиты. Есть только два случая, когда элита пойдет на это - угроза уничтожения или предоставления мест не хуже, чем было. И то годы и десятилетия будет вспоминать о своей независимости и внимательно рассматривать все случаи, когда эту независимость можно вернуть. это два.

"потерю суверенитета" в обмен на "крышу" - такое предложение Россия неоднократно делала... и неоднократно нам делали предложения о готовности пойти ни такие варианты сами народы и государства. Самый известный пример Армения. Вот только конкретно у них был выбор - крыша России или геноцид Турции... вот только и ситуация в мире тогда была совсем другой.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

А мне кажется, что возвращаться В Россию ему надо. Таиландский климат плохо влияет.

- Лучше перестать обсуждать мою "рыжеволосость" или "ушастость", а то забаню. Создайте тему "Влияние таиланда/сша/европы на патриотизм/маразм там проживающих русских людей" и обсуждайте сие положение хоть до посинения. Уже надоел, чесслово, детский сад этот...

Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

Детский сад это то, что вы написали. Это такая глупость несусветная, что даже обсуждать нечего и времени нет, но люди подтянутся сейчас и разложат всё по полкам. Скажу только, что это мечта пиндосов то что вы написали.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Детский сад это то, что вы написали. Это такая глупость несусветная, что даже обсуждать нечего и времени нет, но люди подтянутся сейчас и разложат всё по полкам. Скажу только, что это мечта пиндосов то что вы написали.

- За себя отвечай. А люди как-нибудь самостоятельно и без тебя всё обскажут. И, что любопытно, у людей - весьма разное мнение по этому поводу.  

Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

Не вижу мнения сильно отличающееся от моего. На свое революционное предложение ты  получил 10+  комментов по существу.. Неинтересно людям дебильные мысли обсуждать. Давай пока.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Не вижу мнения сильно отличающееся от моего. На свое революционное предложение ты  получил 10+  комментов по существу.. Неинтересно людям дебильные мысли обсуждать. Давай пока.

- Тупорылые никогда не видят мнений, которые расходятся с их собственным. У тупорылых читательный и понимательный агрегат в этот момент атрофируется.

На моё предложение я получил пока большинство тупорылых мнений от идиотов, один из которых на полном серьёзе утверждает прямую зависимость продаж оружия за рубеж и восстановления нашей армии. Другие не лучше, бредни 90-х гг, когда страну разрушали целенаправленно силы, которым зубастая Россия была не нужна, повторяют.

Так что давай, пока, тупорылый. Я понял, что с тупорылыми что-то обсуждать безполезно. 

Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

Острорылый  , читай по губам _ ПНХ, ДБЛ БЛД.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Острорылый  , читай по губам _ ПНХ, ДБЛ БЛД.

- Ну так и быть: уговорил ты меня, тупорылое чмо. В бан. Чтобы больше не воняло. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 4 недели)

Перестройкой пахнуло, прямо речи Горбачева образца 85-89 годов про конверсию ВПК и мир во всем мире.

Картинки по запросу мир во всем мире

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Перестройкой пахнуло,

- Мне очень жаль всегда идиотов, которым что-то "пахнет" и чудится. В общем, ещё раз пукнешь, в бан отправишься.

Лучше говорить строго по существу. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 4 недели)

хочешь по существу, ладно попробую

 Во-первых, запретом на продажу ЛЮБОГО вооружения за пределы нашей страны мы застолбим за собой МОРАЛЬНОЕ право ...Россия есть МИРНОЕ ГОСУДАРСТВО, не разжигающее в других странах очаги военных конфликтов.

Этим мы объявим себя слабовольными веганами в обществе каннибалов. А отказ разжигать у врагов конфликты ставит нас в заведомо проигрышное положение - они же не откажутся.   

 

В-третьих, максимально полно распространить гостайну на разработки оружия внутри России, с тем, чтобы полнее скрыть от окружающих государств ведущиеся планы по проектированию и изготовлению оружия ЗАЩИТЫ от возможных агрессий.

Вы серьезно считаете что скрыть разработки принципиально нового оружия возможно в наше время. Специалисты по косвенным признакам всегда могут угадать направление в котором идут исследования. 

нам не впервой (России-Руси) преподавать моральные уроки всему человечеству, быть в авангарде т. с. устремлений и чаяний. В том числе и за счёт неполучения возможной прибыли. 

Даже могу привести примеры подобного чудачества: войска Александра 1 заняли Париж, при этом не только не сожгли (как Москву), но и не разграбили, что и в те времена считалось обычным делом, в ответ на это, как только появилась у французов возможность отомстить, они с радостью вступили в войну с братом Александра 1 Николаем 1.

Или отказ СССР от контрибуций со стран союзников Германии не привел в итоге ни какой благодарности с их стороны и был воспринят скорее как жест ущербности со стороны СССР. 

   Сам военно-промышленный комплекс РФ не надо ни распускать, ни снижать его обороты, его надо плавно РЕФОРМИРОВАТЬ под решение сугубо внутренних задач

Вы хоть на одном современном производстве бывали? "Снижать обороты",а тем более реформировать производственную линию smileysmiley,   проще другое производство создать. 

 К примеру, что Россия уже является то ли вторым, то ли третьим экспортёром оружия на планете. Это означает, что это оружие УБИВАЕТ каких-то где-то людей.

Стрелковое оружие скорее снижает антропогенное воздействие в наиболее болевых точках. А все остальные виды оружия служат в основном как гарантия от немедленного нападения соседей.

Идеалом подобного хода является достижение Россией уникальных технологий, вооружения, флота и прочего, которых: не будет ни у кого больше в мире, которые: поставят надёжный заслон распространению оружия вообще, только под нашим, российским КОНТРОЛЕМ.

Никогда СССР  или Россия не могли разработать и внедрить что то принципиально новое - наше оружие выигрывало за счет простоты, дешевизны и массовости.  

   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

хочешь по существу, ладно попробую

- Всегда хочу ТОЛЬКО по существу. Не ругань, не отметеливание моей злобной личности, не разборок, кто самый умный...:)))

 Этим мы объявим себя слабовольными веганами в обществе каннибалов. А отказ разжигать у врагов конфликты ставит нас в заведомо проигрышное положение - они же не откажутся.  

- Ваша точка зрения понятна. Веган с атомными бомбами, способными уничтожить весь мир? Ну, можно, конечно, поднатянуть как-то. Веган с "Арматой"? Ну, наверно. Веган с сотнями видом новых вооружений, даже вот с "Ратником"? Ну, наверно, веган, блин. А кто ж ещё?

 Вы серьезно считаете что скрыть разработки принципиально нового оружия возможно в наше время. Специалисты по косвенным признакам всегда могут угадать направление в котором идут исследования. 

- Я серьёзно считаю, что можно удивить америкосов и всех-всех-всех операцией в Крыму. Я серьёзно считаю, что можно удивить америкосов ядерной бомбой в 1949 году (амеры утверждали, что первая бомба у нас появится лишь в 60-х гг).

К тому же "скрывать" - понятие слишком общее. Если его конкретизировать по пунктам, то выяснится, к примеру, что скрывать комплекс "Ратник" тот же - ну нет никакого смысла. А вот скрывать некоторые детали танка "Армата" - смысл есть. Есть смысл скрывать некоторые технические характеристики ракетного вооружения, самолётов, подводных лодок, возможно НОВЫХ видов вооружения вообще. Так что ничего нового я не сказал.

Вы хоть на одном современном производстве бывали? "Снижать обороты",а тем более реформировать производственную линию smileysmiley,   проще другое производство создать. 

- Бывал, да и работаю там периодически. Да, вы правы, иногда проще. А иногда и не проще. Всё зависит от конкретики. Поэтому не всё так однозначно. К тому же ведущаяся ныне автоматизация производств - рано или поздно приведёт к выработке таких заводов-предприятий, в которых переналадка этих самых производственных линий будет более ГИБКОЙ и более БЫСТРОЙ - под задачи, а не под массовку.

Стрелковое оружие скорее снижает антропогенное воздействие в наиболее болевых точках. А все остальные виды оружия служат в основном как гарантия от немедленного нападения соседей. 

- Да, особенно бомбардировщики и бомбы, к примеру, а также артиллерия. Ну и "Калибры", конечно. Как без них.

Никогда СССР  или Россия не могли разработать и внедрить что то принципиально новое - наше оружие выигрывало за счет простоты, дешевизны и массовости.  

- Выделенное жирным - я про "Катюшу" сразу вспомнил, и как её немцы мгновенно СКОПИРОВАЛИ. А так... никогда, конечно, русский лапоть ничего не мог изобрести.:)) Хоть бы не позорились что ли такими высказываниями...

Ещё вы забыли добавить - в случае ПРЯМОГО ВОЕННОГО СТОЛКНОВЕНИЯ. Я же веду речь о пока мирном существовании России, но готовящейся отразить возможную агрессию. Это немного разные концепции  

Аватар пользователя Lev Alex
Lev Alex(7 лет 1 месяц)

Есть и обратная сторона медали:

  • стоимость производства и разработки вырастет, т.к. уменьшится объем выпуска
  • количество союзников и зависимых от российского оружия уменьшится
  • союзники не смогут помочь в случае конфликта, если будут пользоваться вооружением потенциального противника. Негде будет брать з/части и боеприпасы.
  • потенциальный противник не будет знать потенциальных возможностей оружия, что может кинуть мир в новую гонку вооружений и приведет к краху. Возможный сценарий - противник нападет первым от испуга или от самоуверенности
  • Политики на западе международным правом вертят как хотят. У них нет такого понятия как  моральное право. Есть только два слова для манипуляций. По сути, для запада политика - это экономика большего масштаба, т.е. просто бизнес.
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Есть и обратная сторона медали:

- Да, вы правы полностью, всё это есть. Вопрос - сможет ли это перевесить "плюсы"? В какой срок? И что это даст в чистом выхлопе лет через 50, к примеру?

Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

Предложите этот эксперимент провести странам которые не жалко - СГА или Мелкобритании, а мы с попкорном посидим 50 лет.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 4 недели)

было такое государство Югославия, которое не вашим не нашим хотело быть.  просуществовало оно с 1947 по 91 год, т.е. меньше 50 лет   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 3 месяца)

Запретить продавать в те страны, которые ввели в отношении России санкции

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(8 лет 6 месяцев)

  пытаться изменить природу экс-обезьян человеков и опять за свой счет?! имея вместо доходов "МОРАЛЬНОЕ право.. спокойно говорить, что Россия есть МИРНОЕ ГОСУДАРСТВО..."  , но при этом защищать жизнями своих людей (а авторитет придется подтверждать и влезать в те же конфликты БВ и прочие, чтоб вернуть потерянные доходы и показать возможности как воооружения и ВС,\"крыши", цинично говоря. Что мы получим - ненависть проигравших и презрение выигравших за наш счет и потери своих.) других за деньги\концессии\преференции, которые можно получить гораздо проще - как сейчас. 

 Имхо, мягко говоря не стоит - халява\интернациональная помощь Союза закончилась и "кошка бросила котят - пусть играют как хотят.." 

 Совсем наоборот: стоит упростить получение разрешений действующим сейчас в РФ продавцам и производителям на экспорт легких вооружений, а о упомянутой помощи - как есть:  договариваться только для защиты своих границ на усмотрение ГШ МО РФ или своих экон.-полит.интересов.

 Прагматизьма в интересах российского ОПК - она пополезнее "морального права" позвиздеть перед другими.

 

Аватар пользователя Шон
Шон(7 лет 1 месяц)

Поддерживаю! Именно так, привязывать, как можно больше стран к нашему вооружению, но не даром как Союз. ОПК это одно из немногих, что у нас есть на мировом уровне и похоронить такую отрасль значит похоронить Россию, без международной торговли ОПК не выживет в том виде каком нам нужен.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 2 месяца)

А если угроза - внутренняя? Участвовать в гражданской войне? В Сирии повезло, что часть басмачей ходит под общепризнанной террористической организацией. Так и то - остальные типа  нетеррористы чуть что - и начинают медийно завывать.

Я бы сказал, что более правильно было бы предлагать услуги ЧВК. Со всем необходимым вооружением и специалистами - но ЧВК.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Эти речи уже звучали в 90х и чуть ВПК не угробили. Пакистан ядрен батон слепил, неужели захотят танков не налепят. Оружия без нас меньше не станет, а денег станет меньше.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Эти речи уже звучали в 90х и чуть ВПК не угробили. Пакистан ядрен батон слепил, неужели захотят танков не налепят. Оружия без нас меньше не станет, а денег станет меньше.

- Ситуация изменилась. Пора бы уже перестать оглядываться на то, что было. А воспринимать сегодняшний день. ВПК наш в самом расцвете, но, кстати, не за счёт продаж за рубеж, а из-за ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ РУКОВОДСТВА, нацеленного на создание современной армии. Продажи за рубеж - как приятные бонусы, не более. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

"Продажи за рубеж - как приятные бонусы, не более." - такие фразы лучше иллюстрировать цифрами, иначе веры им мало.

Забывать историю не следует, слишком часто забывальщики напарыватся на реинкарнацию событий и несут глупые потери.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 6 месяцев)

вредная идея...

В ВПК  развиваются самые передовые технологии. которые потом перетекают в гражданский сектор. Без этого не будет высокотехнологичного сектора.

А продавать надо, чтобы понимать , как оружие ведет себя в реальных боевых условиях, ибо используется в местных военных конфликтах.. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

В ВПК  развиваются самые передовые технологии. которые потом перетекают в гражданский сектор.

- Вот как раз на эту тему только что статья появилась... Прямо про оборонку сплошь....:))

Аватар пользователя На танчик
На танчик(5 лет 1 месяц)

Автор вы не подумали,что многие страны покупают наше оружие чтобы отбиться от Америки? Ваше предложение лишит их защиты, ведь лозунг-у вас мало демократии,мы идём к вам никто не отменял.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Автор вы не подумали,что многие страны покупают наше оружие чтобы отбиться от Америки? Ваше предложение лишит их защиты, ведь лозунг-у вас мало демократии,мы идём к вам никто не отменял.

- Подумал. И предложил решение. Не идеальное, конечно, но толковое по-своему. Правда, вы его пропустили почему-то. 

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

а кому  мы собираемся доказывать что мы мирная страна? тому, кто хочет нас формально и фигурально уничтожить? это какой-то бред. Гитлер перед войной нам ничего не продавал из оружия, и мы ему тоже, но это не помешало начать войну.

 

бред какой-то в духе Белорусого ограничения на применение ВС только для обороны - "бить врага на своей территории"

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

а кому  мы собираемся доказывать что мы мирная страна? 

- Людям Земли. Впрочем, то, что они для вас - звук пустой, я уже понял. 

Аватар пользователя STDK
STDK(4 года 1 месяц)

люди земли - очень растяжимое понятие, слишком размытое и эмоциональное, чтобы придать вашей статье хоть какой-то вид серьёзной аналитики.

Остальное - ваши, опять повторюсь, эмоциональные, выводы о моей персоне, из серии - "лечу по фото", что опять же характеризует вас и вашу позицию не с самой адекватной стороны

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 3 недели)

Это план по гарантированному уничтожению России через 15-20 лет.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Это план по гарантированному уничтожению России через 15-20 лет.

- Нет, это план по преподаче миру урока, как можно быть сильным и неагрессивным одновременно. В отличие от тех же США, допустим. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 3 недели)

Это план по преподаче миру урока, как самоубийственно страдать идиотизмом. По этому плану через 5 лет будет разорена оборонная промышленность, через 10-15 лет российская армия безнадежно отстанет от армий Китая и США по вооружению. После этого Россия будет уничтожена либо одной из этих сторон либо сообща обоими.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Это план по преподаче миру урока, как самоубийственно страдать идиотизмом. По этому плану через 5 лет будет разорена оборонная промышленность, через 10-15 лет российская армия безнадежно отстанет от армий Китая и США по вооружению. После этого Россия будет уничтожена либо одной из этих сторон либо сообща обоими.

- С какой стати она должна отставать? Как самоубийственно называть собственных людей - идиотами, которые не понимают, для чего армия нужна России? Они что, по-вашему, перестанут делать технику для себя же, для своей страны, перестанут её улучшать? И всё это потому, что, допустим, не будут продавать эту технику за рубеж? Вы совсем рехнулись, что ли?

Возрождение армии России, осуществлённое под руководством Путина, не есть прямая зависимость от продажи российского вооружения за рубеж, а есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ СТРАНЫ, которые нацелились на это и СДЕЛАЛИ ЭТО.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 3 недели)

Я собственных людей идиотами не называю. Мы не идиоты, поэтому вашему плану следовать мы не будем. Но вы со своим планом нуждаетесь именно в идиотах, если найдете такую страну идиотов, вот туда и обращайтесь.

Сухой смог сохранить свои производственные мощности только благодаря продажам техники за рубеж. Благодаря им кормили конструкторов и рабочих, покупали запчасти для оборудования, покупали новые станки и так далее.

В отсутствие зарубежных продаж, воля Путина как-то слабо помогает Мигу, пациент скорее мертв, чем жив.

Тульское КБП выжило только за счет контракта с ОАЭ.

Таких примеров масса. За каждым таким предприятием стоит масса смежных производств и тысячи и тысячи квалифицированных рабочих мест.

Если нет контрактов, то поддерживать эти места становится невозможным. Производства сокращаются, люди увольняются, квалификации и компетенции теряются. Оборудование устаревает, инфраструктура деградирует и так далее.

Чтобы восстановить все это потом оказываются нужны многие годы и гигантские вложения, да и то все идет через пень-колоду. Проект Армата как-то более или менее движется (все же Уралвагонзавод много танков продал Индии, Алжиру и прочим, так что сумел более или менее сохранить компетенции), хоть и несколько отстает от ранних прогнозов, а вот Крганец и Бумеранг движутся совсем со скрипом. Так как их конструкторские и производственные мощности изрядно пострадали из-за слишком низкого уровня сбыта.

Вообще о чем говорить. Основа индустрии это массовое производство. Только за счет массовости производства можно содержать целую школу конструкторов и технологов. Когда массовость производства теряется, то получается оборонная промышленности типа украинской. Цеха на месте, а оборудование внутри уже все на ладан дышит, никакого качества обеспечить не может, все толковые сотрудники уже разъехались, остались одни бестолочи.

В общем, ваш план это план украинизации российской оборонной промышленности.

Да и мысль показать всем какие мы сильные, отказавшись от продаж одной из самых технически развитых своих отраслей, она сама насквозь украинская. Они прямо сейчас интенсивно заняты отказом от своих лучших покупателей. И надеются через это прийти к процветанию. Это полнейший абсурд.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Мы не идиоты, поэтому вашему плану следовать мы не будем.

- Мыкать надо отучаться, а говорить лишь от себя. Так честнее. Но мысль вашу понял.

В общем, всё упирается в две вещи: деньги, требуемые на поддержание ВПК, берутся из продаж продуктов от массового производство в том числе. Из чего следует, что всё всё равно упирается в деньги. Причём в данном случае НЕВАЖНО, откуда берутся деньги на поддержание ВПК: из госбюджета или из продаж за рубеж. Из чего следует, что, если бы средств из госбюджета хватало, то нужды в продажах за рубеж не было бы.

Ещё из вашего коммента я понял, что российский ВПК скорее жив, чем мёртв, а происшедшая метаморфоза с армией России может быть отнесена скорее к чудесам, чем к целенаправленным усилиям, в том числе и высшего руководства (ну раз, как вы говорите, некоторые предприятия ВПК прямо-таки загибаются). Т. е. средств государственного бюджета, напрямую выделяемого ВПК - попросту НЕ ХВАТАЕТ.

Ну и главная ваша мысль (не про бабло):

Основа индустрии это массовое производство. Только за счет массовости производства можно содержать целую школу конструкторов и технологов. Когда массовость производства теряется, то получается оборонная промышленности типа украинской. Цеха на месте, а оборудование внутри уже все на ладан дышит, никакого качества обеспечить не может, все толковые сотрудники уже разъехались, остались одни бестолочи. 

- Не соглашусь с вами ни по одному пункту. Во-первых, массовость производства, нужная для поддержания на плаву индустрий ВП, нужная для того, чтобы продав продукт ВПК, поддержать эту самую отрасль - это есть бег белки в колесе. Да, можно и эту схему считать единственно возможной, поскольку из неё как бы НЕТ ВЫХОДА. Ибо: основой индустрии является лишь массовое производство. Массовое производство даёт массовый продукт, массовый продукт даёт продажи, продажи дают деньги, на часть этих денег и ВОЗМОЖНО существование конструкторских и технологических школ, институтов и т. д. и т. п. Но основой индустрии является на самом деле вовсе не массовое производство, а труд людей. Массовость производства обезпечивает приток бабла.

Поэтому выход всегда есть. Надо лишь включить МОЗГ (что периодически люди и делают, когда ситуации поджимают). В частности на тему о том, что выгоднее: поддерживать приток бабла в индустрию, которая заточена на массовость, либо обезпечить работу этой самой индустрии в меньших объёмавх, но лучшего качества, за счёт НЕМАССОВОСТИ производства, а УНИКАЛЬНОСТИ, причём такой, которая достаточна для нужд государства, причём такой, бабло на которое вполне может выделить госбюджет и БЕЗ привлечения сторонних "источников".

Да, это задача не совсем инженерная, а скорее политико-экономическая, но не сказать, что уж совсем неподъёмная. Весь вопрос в перераспределении средств бюджета, как водится.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 3 недели)

В данном конкретном случае можно уверенно мыкать. От экспорта никто не откажется это 100 %.

Причём в данном случае НЕВАЖНО, откуда берутся деньги на поддержание ВПК: из госбюджета или из продаж за рубеж. Из чего следует, что, если бы средств из госбюджета хватало, то нужды в продажах за рубеж не было бы.

Госбюджет это налоги. Это не бездонная бочка. Деньги берутся у конкретных граждан (подоходный налог) и предприятий (НДС и так далее). Госбюджет можно потратить на множество задач. На мост в Крым, на мост в Якутск через Лену (в Якутск до сих пор все грузы довозят до Лены, а там или вплавь или по льду, в зависимости от сезона), мост на Сахалин. Да мало ли куда можно еще с толком потратить госбюджет.

А вы предлагаете либо дополнительно нагрузить граждан налогами либо урезать финансирование гражданских госпроектов в пользу поддержки ВПК? Извините, я с этим не согласен.

Во-первых, массовость производства, нужная для поддержания на плаву индустрий ВП, нужная для того, чтобы продав продукт ВПК, поддержать эту самую отрасль - это есть бег белки в колесе. Да, можно и эту схему считать единственно возможной, поскольку из неё как бы НЕТ ВЫХОДА.

Не держать на плаву, а развивать и двигать вперед. Никакого выхода с прямой дороги развития не требуется. Вот если погубить ВПК, то действительно получится безнадежная ловушка, у которой не будет выхода, кроме гибели страны.

Поэтому выход всегда есть. Надо лишь включить МОЗГ (что периодически люди и делают, когда ситуации поджимают). В частности на тему о том, что выгоднее: поддерживать приток бабла в индустрию, которая заточена на массовость, либо обезпечить работу этой самой индустрии в меньших объёмавх, но лучшего качества, за счёт НЕМАССОВОСТИ производства, а УНИКАЛЬНОСТИ, причём такой, которая достаточна для нужд государства, причём такой, бабло на которое вполне может выделить госбюджет и БЕЗ привлечения сторонних "источников".

Давайте-давайте включайте мозг. Без этого вам будет крайне сложно зарабатывать примерно 5 миллиардов долларов ежегодно чтобы спонсировать наш ВПК из вашего кармана. Я не хочу чтобы эти 5 миллиардов изымались из кармана рядового российского налогоплательщика, включая меня. За ваш счет -- согласен. Каждый год кладите 5 млрд на бочку, доплачивайте фирмам Сухой, Уралвагонзавод, Курганмашзавод, КБП, ОДК, Росвертолу и так далее.

Про уникальность и качество смешно. Это как кустарь-одиночка будет выпиливать напильником уникально-качественный телевизор и автомобиль, чтобы превзойти сони с самсунгом и мерседес с тойотой. Такого просто не бывает. Без массовости нет ни надлежащих материалов, ни комплектующих, ни специалистов по всем нужным направлениям. Никогда кустарщина не превзойдет индустрию.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 5 месяцев)

"Т. е. средств государственного бюджета, напрямую выделяемого ВПК - попросту НЕ ХВАТАЕТ." - В статье упущен пункт об источниках финансирования ВПК до уровня "хватает", тем более при выпадании продажи за рубеж. Пункт - будут платить за защиту - даже в идеальном случае сработает через годы. И да, обеспечить защиту РБ с территории РФ просто, а вот мелкой африканской страны, которая сейчас закупает оружие, а потом попросится под крыло - сложно, затратно и окупаемо в крайне далекой перспективе. Напомню, что океанского флота у нас фактически нет, строить его долго и дорого, а эффективным он станет спустя годы после постройки.

Производство Уникального продукта... танки и самолеты нужны сотнями и тысячами, пулеметы, броньки и обвес пехоты сотнями тысяч, пистолеты и автоматы  миллионами, снаряды десятками миллионов, патроны миллиардами... современная армия - армия больших чисел, армия массового производства... уникальная система постановки помех произведенная десятком тысяч штук перестает быть уникальной, а становится массовой.

"бабло на которое вполне может выделить госбюджет" - как человек, принимающий участие в планировании бюджета небольшой организации и знакомый с механизмами подобного планирования, всегда удивлялся, с какой легкостью непричастные способны им теоретически манипулировать в свою пользу... всегда там есть деньги на их хотелки, вот только не дают нехорошие люди... на что-то другое тратят... ненужное.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 8 месяцев)

При продаже оружия за рубеж деньги конечно важны, только потому что их больше чем на внутреннем рынке, и соответственно, можно провести за их счет больше работ по разработке нового оружия и техники. И это выливается в такие вот аспекты.

1. Оружие проданной стране, которая ведет войну, проходит обкатку в реале,которого не возможно получит в родной Державе. Примеры. Сравнить "сырой" и не обкатанный Т-34, который был зачастую обузой в первые дни войны, и Т-34-85, которые многие вполне по праву считают лучшим танком второй мировой. И заодно сравнить их обоих с немецкими Т-IV (вылизанным до нельзя) и "сырыми" Пантерами, Тиграми и Королевским Тиграми. Еще пример, ближе и еще роднее. Т-72. Вот уж хорошо повоевавший танк. До сих пор модернизируется. Аж до Т-90. Вот индусы на танковый биатлон вроде приедут на "своих" Т-90.

Таких примеров много. И из них проистекает второй важный аспект продажи оружия за рубеж, за хорошие деньги.

2. Пока они там воюют на нашем оружие разработки 5-10-летней давности, мы тут уже не просто модернизировали, а уже совсем  новое придумали. А идти вслед и повторять все ошибки и недочеты внедрения новой техники в массовое производство, это заведомое отставание. 

Мол вам хоть и продаем хорошее, а у нас для внутреннего пользование уже "Армата. Агась.

И тут неожиданно возникает еще один аспект. Почет и уважуха всей стране. Ну тут самый-самый пример - это АК. Без вариантов.

Вот как-то так можно и Т-90 продать, и потом подъехать на "Армате" и спросить: "Ну, чё, как? Работает? Стреляет? Ну, ладно. Вы тут держитесь, а мы дальше поехали". 

P.S. После окончания ВУЗа я трудовую деятельность начинал на советском "ящике".

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

1. Оружие проданной стране, которая ведет войну, проходит обкатку в реале,которого не возможно получит в родной Державе.

- Есть такое. "Реал", "обкатка" означает в прямом переводе жизни людей. Да, не наших граждан. Ну негров каких-нибудь или ещё кого-нибудь. Ну иногда и наших тоже, поскольку иногда "обкатка" требует специалистов.

2. Пока они там воюют на нашем оружие разработки 5-10-летней давности, мы тут уже не просто модернизировали, а уже совсем  новое придумали. А идти вслед и повторять все ошибки и недочеты внедрения новой техники в массовое производство, это заведомое отставание.  

- Абсолютно согласен с вами. Но "массовое производство" возникает как раз при продаже оружия, как ТОВАРА, за рубеж, в частности. При самообезпечении этого же вооружения, для себя чтобы только, возникает немного другая ситуация. При которой меньшими средствами достигается бОльший эффект и НАДЁЖНОСТЬ вооружения. Во-первых, техники требуется меньше, следовательно её можно улучшать и улучшать даже в условиях небоевых.

Мол вам хоть и продаем хорошее, а у нас для внутреннего пользование уже "Армата. 

- Вот-вот. Ничем нельзя объяснить появление "Арматы" (и других образцов современного вооружения), кроме как волей руководства + самоотверженный труд наших же разработчиков. Нельзя и сказать о том, что "Армата" УЖЕ ПРОШЛА боевое крещение в реале. Однако ж...

Так можно делать и в других случаях. Во всех.

Станет кому-то хуже, если мы не будем продавать "Армату" за рубеж? Наверно, станет. Ну и хрен с ними. Наша задача обезпечить СЕБЯ, СВОЮ СТРАНУ надёжной охраной. 

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 8 месяцев)

Еще в "Сумме технологий" Лем писал, (если упростить) что для новейших прорывных технологических разработок с течением времени требуется все больше квалифицированных кадров и все больше времени. Это он писал по отношению к разработке нового вида энергии,следующего за атомной. Но эти слова сегодня относятся практически ко всему чему-нибудь новому. В технике.

А пока есть на свете деньги, они могут хоть как-то позволить ускорить процесс разработки новейшей техники. Более того., при отсутствии массового воспроизведения государством необходимых специалистов, так как чем больше образованных, тем больше вероятность, что вырастет гений. так вот в таком случае деньги приобретают первостепенное значение. Потому что они, по крайне мере, не дают уехать в за рубеж в США или Китай людям, которые имею мозги..

Ну, а Армату пока еще серийно не впускают. Хотя вот-вот. Но в ближайшие годы, а то и лет 10-15, её точно продавать на сторону не будут. Как и другие новейшие разработки, идущие в армию. Всякие там С-400, Т-50. И прочее.

Но это пока Путин у власти. (Сплюнул через левое плечо три раза). А то в конце 90-х и в еще в начале 2000-х. продавали. Да-с. Кстати, экспортные варианты зачастую немного хуже по характеристикам, чем оригинальная разработка.

А насчет морали и погибших от нашего оружия. Тут у меня с годами (и особенно с появлением внука у меня и внучки у сестры) как-то притупилось. Чем больше мы дадим в руки сирийцев, хороших сирийцев, нашего хорошего проверенного, пусть и не нового оружия, тем больше погибнет бармалеев и их советников, значит я буду спать спокойней.  И люди мне близкие тоже. И Держава будет как-то быстрее построена/восстановлена.

Да. Вот как-то так.

Аватар пользователя genby
genby(5 лет 4 месяца)

Поставки это не только способ заработать а и способ находить союзников. Вот только что Филипинец приезжал, за российским оружием. Потому что в России не ставят условия.

Во вторых  в нынешнем мире технологии достигли такого уровня , что ни одна страна не справится самостоятельно. 

К примеру истребитель 5 поколения . Без индийских денег нам бы его создание не удалось. 

 

Ну и наконец секретность и открытость. Чтобы быть впереди надо быть на переднем крае , постоянно улучшая продукцию .Замкнувшись мы потеряем стимул обновления. и выродимся. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(6 лет 3 месяца)

Поставки это не только способ заработать а и способ находить союзников. Вот только что Филипинец приезжал, за российским оружием. Потому что в России не ставят условия.

- Ваши мысли понял.

Но, имхо, всё ровно наоборот: союзники находятся по ДУХУ, всё остальное идёт впридачу (если есть что дать). Всё остальное - это обыкновенное купи-продай.

Во вторых  в нынешнем мире технологии достигли такого уровня , что ни одна страна не справится самостоятельно. 

- Условная закрытость одной стороны вовсе не мешает ей черпать новации из разработок стороны другой. Этим вовсю занимается Китай вот уже на протяжении лет сорока как. Поэтому ваше "не справится" - очень условно. В виде максимы, тем более необсуждаемой, не звучит.:)

К примеру истребитель 5 поколения . Без индийских денег нам бы его создание не удалось. 

- Слушал бы вас товарищ Берия, в годы создания атомной бомбы. Да, нет, можно было и без индийских денег создать этот истребитель. И удалось бы. Другой вопрос - срок, цена и т. д. Поэтому не невозможно, а более быстрый, возможно более умный способ. Но и только-то.

Ну и наконец секретность и открытость. Чтобы быть впереди надо быть на переднем крае , постоянно улучшая продукцию .Замкнувшись мы потеряем стимул обновления. и выродимся.  

- К сожалению, это - общие слова. Как только углубляешься в конкретику, то всё предстаёт совершенно ПО-ИНОМУ. Нет никакого "переднего края, с постоянным улучшением продукции". Есть политическая воля государства, решающего решить какую-то задачу. Если есть (находятся) ресурсы, если есть люди, если есть организаторы, то никакие стимулы не нужны, задача либо решается, либо - не решается. Какое тогда может быть вырождение в ПОПЫТКАХ?

И наоборот: если нет политической воли государства (я веду речь о ВПК, разумеется), то хоть выкакай миллион стимулов, ситуация будет ПЛАЧЕВНОЙ. Ибо решения проблем никогда не получится,  если сначала не будет поставлёна чёткая ЗАДАЧА, не будут выработаны меры по обезпечению решению этой задачи, не будет дан управленческий сигнал на решение задачи и т. д.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(8 лет 4 месяца)

Прочитал только первые абзацы - дальше не стал

кому и зачем доказывать, что мы - мирное государство (а мы правда такие???),  если эти они в это искренне поверят, то....что?

перевооружение - это непрерывный процесс, к 2020 году обещают, что мы кое-как ликвидируем провал 90-00хх годов, т.е. после 2020 м.б. несколько снизится темп

резюме - благоглупости

Страницы