Продолжим полемику с "ментально русскими", самозаявленными на АШ.
Чем сильная платформа отличается от слабой платформы?
Сильная платформа отличается внятностью формулировок. Это необходимое условие для сильной платформы, так как нужно уметь доносить свои идеи до людей, чтобы они хотя бы были людям понятны.
А слабая платформа отличается либо невнятностью формулировок, либо отпугивает людей, если формулирует внятно, но людям это не нужно.
Обсудим на конкретном примере.
Вот есть два тактических союзника, once и АнТюр, принявших на вооружение лозунг "русской ментальности", не утруждая себя формулировкой что такое конкретно "русская ментальность" и как конкретно отличить ее от "нерусской ментальности". Один ищет нерусскую ментальность среди чувашей, другой занимается изысканиями русских корней слова "менталитет".
Сегодня это тактические союзники, но насколько крепка эта платформа?
Насколько может быть крепкой платформа, основанная на лозунговщине о "русской ментальности", но без четких критериев, что такое "русская ментальность", зато записывающая в "нерусь" тех, кто несогласен с их видением "русской ментальности"?
Я думаю, оценить "крепкость" подобной платформы можно, сопоставив их собственные взгляды по принципиальным вопросам, например, о тех или иных значимых периодах нашей истории.
Передам слово самим тактическим союзникам, обе цитаты сегодняшние:
1) once:
"Великодержавный русский шовинизм, империализм, который так не любили еврей Троцкий, чуваш Ленин и грузин Сталин. В них говорил комплекс неполноценности нацменов. Хотя никто им не мешал и не запрещал быть и русскими шовинистами и империалистами. У Сталина даже стало немного получаться после 43го года. А до того им всем было выгодно быть "обиженными" и бороться с русским империализмом и шовинизмом. И они так и делали. Пока не умерли. Перед тем угробив десятки миллионов людей".
2) АнТюр:
"Сталин и Хрущев - ментально русские. Они строили империю. В тяжелейших условиях".
Если исходить, что это союзники и платформа у них единая, то "нацмен Сталин" до самой смерти был борцом с русским империализмом, одновременно строя империю в тяжелейших условиях. После чего строительство империи продолжил Хрущев - начав, как мы помним, с разоблачения Сталина и наращивания экспорта энергоресурсов.
Вот и все, пожалуй, что нужно знать об этой платформе. Если один чел присваивает себе право вещать от лица целого народа, не утруждая себя хотя бы точными формулировками, он неизбежно будет противоречить другому такому же.
Если подобные им придут к власти, то градус управленческой шизофрении может побить рекорды нынешнего Киева, так как вместо внятных целей и задач будет мутная пурга про "русскую ментальность", постоянные противоречия и клоунада. Ну и бедным чувашам может достаться, как и прочей "неруси".
Комментарии
Мы с вами ходим по кругу. Вы чего, пытаетесь заставить людей каяться? Мертвых - - бесполезно, живых - - не за что. Давайте уж тогда покаемся за предательство и смертоубийство Петра Федоровича или Павла Петровича.
Ещё раз. Жеглов говорил, что вор должен сидеть в тюрьме. Я говорю, что предателей необходимо признать предателями.
Пока этого не будет сделано, есть риск в третий раз разрушить Россию.
Кайтесь ,если на большее ума не хватает.
Так давайте признавать. Вот прямо с лидеров Белого дела и начнем. Напомните, кто Августейшее семейство арестовал в разгар войны и всякого такого? Генерал Корнилов. А кто под Гучкова (главного заговорщика) лег, не успев толком витой шнур генерала имперского Генштаба оборвать? Антон Иванович, либеральная душа... Я ж могу продолжать до бесконечности.
Этих уже давно признали. Ещё в СССР. Не косите на неадеквата.
Между либералами, коммунистами и дебилами я ставлю знак равенства. Это два сапога - пара, врагов России. Правый и левый.
Так это... Получается все царя предали? А может, наоборот? Может это монарх в разгар войны и кризиса предал страну? Как же тогда формулировали... "Отрекся, как рюмку водки хлопнул!"
Нет. Получается все СТРАНУ предали. И умылись кровью в Гражданской...
Не отрекался Николай.
Просто у вас получается - Россию ОДИН Царь погубил. СССР один Горбачёв разрушил...
Вы знаете, я противник революций. Революция - - это переустановка системы. И хорошо, если при этом новая система накатывается на старую, а то ведь и до форматирования доходит в особо тяжелых случаях. Но с другой стороны, кто ж довел страну до форматирования? Реформы еще при Александре Николаевиче проводить надо было, а не ждать, когда жаренный петух в темечко клюнет.
> Между либералами, коммунистами и дебилами я ставлю знак равенства. Это два сапога - пара, врагов России. Правый и левый.
Погуляй вне комментов к моим записям следующий месячишко, устал я от обилия твоих комментов, где инфы ноль, голимая пропаганда и протухшие штампы.
Опять вы забыли про плоды и осуждаете действия. А монархию ликвидировали потому что она сгнила и не отвечала вызову времени - капиталистическому нацизму в виде Гитлера.
Странно, а в Англии не сгнила. ;)
Говорили что Каддафи утомил народ Ливии за 40 лет, а в англии за 60 лет королева не утомила. :)
Если бы продажные безмозглые коммунисты с либералами на пару не уничтожили Российскую Империю, никакой Второй Мировой просто не было бы.
Берегите Россию!
Давайте опираться на то что было и не придумывать ерунду.
Английская монархия по совместительству один из самых крупных финансово-промышленных олигархов. Кто ж ее посадит, она же памятник! Вы б еще на Борухов замахнулсь))
После окончания первой мировой войны страны-участники немедленно начали готовиться ко второй. Потому что первая не решила всех задач империалистического раздела мира.
Даже неприлично уже тыкать вас носом в очевидное.
Извините, вы - малолетний дебил?
Дальнейшую беседу считаю бесполезной. Спорить не о чем.
на такие коллизии вполне можно набрести и где-нибудь в центре Лондона или Парижа: тут и памятники королям, и памятники цареубийцам (в Лондоне - Кромвель, в Париже - какой-нибудь Марат или Д'Антон). И это tourist attractions, на которых город зарабатывает выручку.
А вот в диких углах вроде Восточной Европы (или Нового Орлеана), чуть изменилась генеральная линия, бегут неправильные памятники сносить.
Памятник Свердлову в Екатеринбурге отличается несомненными художественными достоинствами. Длительное время он был "визитной карточкой" города. Хотя к личности и исторической роли Свердлова претензий масса (и, наверное, даже и у советских властей более позднего периода вопросов по Свердлову тоже хватало, судя по тому, что родственников Свердлова ликвидировали в 1938г.).
Пройдёт пара веков, и этот памятник будет таким же несомненным украшением города, как "Медный всадник" в Санкт-Петербурге. (К личности и исторической роли Петра I тоже вопросов хватает.)
А то, что памятник таки поставлен террористу и проходимцу Свердлову, - ну что ж, будет восприниматься через 200 лет как исторический курьёз.
Тем более дико слышать призывы Ленина похоронить и Мавзолей снести. Это туристический аттракцион, который миллиарды долларов приносит. Новым памятникам постсоветской эпохи до такого ещё дозреть надо.
Нельзя ставить памятники убийцам, подонкам, террористам и палачам. Странно, что столько людей этого никак не могут понять.
А ставят как раз преимущественно именно таким. Как страшно жить!!!
Так ведь этот памятник уже стоит. С 1927г.
Новые памятники Свердлову ставить, надеюсь, вряд ли кому-то в голову придёт.
Ну и, по такой максималистской логике: "Нельзя ставить памятники убийцам, подонкам, террористам и палачам" - давайте и "Медного всадника" снесём? Ну чему он учит детишек? Сколько миллионов русских людей загублено лично Петром I ? (Не говоря уже о нетолерантно загубленных шведах и турках.)
Останется только конная статуя Тимирязева, потому что он никого не убил.
Манипулятор, это не только механическая рука. :))))
Так вы договоритесь о том, что надо снести памятник на могиле неизвестного солдата. Аккуратнее со своими манипуляциями, гражданин.
VDF явно пытается возродить щедринский Проект о введении единомыслия в России, ггг
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Краткая и внятная (как заказывали) формула русской ментальности : первопроходцы и выживальщики.
Грубость.непритязательность. романтизм именно такого типа. неординарное мышление и поведение, выход за любые рамки, нелюбовь к любой системе,чудеса находчивости в экстренных ситуациях. И очевидная беспомощность перед иезуитством. Первопроходцы в науке - космос,атом, оружие, даже хакерство.
Маркетинг в масштабе цивилизации - определенно не наш конек. А вот если завтра вдруг йеллоустоун жахнет - никакого маркетинга не надо будет. У кого припекает, тот к нам.
Так что власть наш культурный код считала и умело использовала, чтобы не допустить паники в 2014 году. Но для цивилизаторской идеи этого маловато, тем более с голым задом и гордо поднятой головой вести за собой массы невозможно. Впрочем, у СССР получилось. Первопроходцы же)
\\\формула русской ментальности : первопроходцы и выживальщики.\\\
Красиво. Интересно подробней о беспомощности первопроходца перед иезуитом.
Экспансия России беспомощной никогда не была.
Она была другой, чем на западе - не геноцид и порабощение, как у англосаксов, но уж точно не "беспомощной".
Для себя, в знакомых всем понятиям 90-х, я это формулирую как крышевание. Мы предлагали защиту от других империй. От геноцида малых народов китайцами, от превращения в публичные дома европейцами и т.д.
Взамен мы требовали долю от налогов и скоординированную внешнюю политику, т..е никакой самостийности аля нынешний Лукашенко, который пока еще живет в мире 90-х и тем самым начинает создавать проблемы, так как не соответствует раскладам. Но это оффтоп.
При экспансии зачастую сохранялись даже местные элиты (большей частью, кого-то может и чистили, но не силами оккупации, а силами как раз местных, которые оставались).
В общем модель России - это не геноцид и ограбление, а крышевание и симбиоз.
В точку!
кто ж с этим поспорит?
\\\В общем модель России - это не геноцид и ограбление, а крышевание и симбиоз.\\\
Да я и спорить не буду )) В экономике торговли мехами и соответствующей экспансии на восток не было смысла убивать и грабить местных. Наоборот, местным вдруг открывались пути для продажи того, что раньше просто так по лесу бегало.
Но это не полная картина. electra правильно заметила, что СССР - это первопроходчество в новые отношения в обществе. Дали всему миру пример социальной справедливости, что вынудило его в лице "развитых" стран на социальное развитие, выродившееся, правда, в потребительство.
Теперь, если это наша роль и миссия такая, нам опять придется первыми прорубаться к новой глобальной социально-экономической модели, приспособленной к устойчивому функционированию в условиях падающих энергоресурсопотоков и аномично-реактивного населения.
Перед иезуитством как явлением. Чертов подсказчик в телефоне, сорри)
Тут надо вспомнить "закон о "российской нации", который поддержал сам ВВП
А теперь об имперской идее. Русские именно первопроходцы, а не цивилизаторы. Им в новые земли было любопытно, выгода десятое дело, а уж гнобить и муштровать кого то и вовсе лень. Поэтому " за запахом тайги" шагали на восток до аж 19 века,благо было куда. Ну,разве татато- монголы исключение, там было чисто страгическое противостояние. Соответственно, и насаждать русский порядок нафиг не упало, живи как хошь, разве что объясняться как то надо, так что русский учи.
Людоедская платформа не может быть сильной. К сожалению, в ядре этих "ментально русских" лежит "сожрать соседа быстрее, чем он сожрет тебя". И все это преподносится как благо освобождения от комплекса неполноценности. Ложная дилемма Раскольникова, горячечный бред провинциала, не выдержавшего столкновения с западным менталитетом, размягчающим мораль ради формального успеха (денег).
Эту ментальную идею обычно приписывают англосаксам.
Российская империя была подчеркнуто интернациональной. Грузинские, польские князья, татарские дворянские роды и т.п. CCCP сначала сформировал у многих нацидея точность ( это было одной из пропагандистских мулек), а потом покупал толерантность за ништяк. Результат - голяк с продуктами был в РФ, нац. республики жили на порядок лучше. И дальше что - мы все видели, комплекс балованного дитятка. Эта политика себя не оправдала.
Надо искать сбалансированную формулу - без спеси, но и без заискивания.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Зачем обсуждать ерунду, написанную двумя сомнительными личностями? Троллизм и флудизм.
Если только не воспринимать это как очередной заход агитаторов ЕдРа, которое сейчас и строит "империю" и развивает "ментальность". В представлении этой пары, это должно быть комплиментом. Империя - это же круто! И эта, конкретная, империя, очень хорошая, не такая, как те империи, которые не нравились Сталину. Ну - остальные неувязки уже разобраны.
Советую агитаторам, уж тогда хоть прочитать пару книг Ван-Зайчика, как великого имперца(и даже не совсем шучу).
Наиболее уважаемый мной комментатор вставил свои пять копеек
Заболевание НХ в данном случае опустим.
Ван Зайчика почитывала. Какой-то неживой у него конструкт рисовался, умозрительный. Впрочем, лет 6-7 назад это было, мог и расписаться.
Я его вообще бросил. Но смог понять главное, что он хотел сказать - что надо строить такую империю, в которую все сами хотят. И независимо от национальности и "ментальности".
А отрицательный вариант "империи", как раз по рецептам обсуждаемых деятелей, разобран у Марика Лернера(кому ещё написать о этом, как не еврею). ГГ от такой "ментальности" аж в нашу действительность рванул.
Алекс, не надо травить Онсе и АнТюра. Они всё-таки имеют точку зрения, хоть и снобы оба. По сути претензий, по сути формулировок- согласен. Чёткая "платформа" возможна только на основе чётких мыслей. Просто, как лично мне кажется, эти двое находятся ещё в процессе осмысления и, следовательно, формулирования своих мыслей. Но не мешало бы им понять, что, отбрасывая "морально-ментальные матрицы" ради анализа, рискуешь оказаться в ситуации, когда отринутая матрица не возвращается обратно. Т.е. отбросивший матрицу становится "морально-ментальным отморозком" - человеком со "сбитой" матрицей... По-моему, именно это подвело и одного, и второго...
Не возражаю, может и осмысляют. Но так как один внезапно назвал меня вчера "нерусью" (он почему-то решил, что я чуваш :-)), указав в качестве обоснования, что этот вывод ему подсказали
голоса в головеего понимание "русской ментальности", я к этой "платформе" теперь отношусь с повышенным вниманием.Так что процесс дальнейшего осмысления у любителей использования терминологии типа "нерусь" теперь будет проходить не так комфортно, как раньше.
Согласен. Просто пытаюсь докопаться до сути явлений :))
А быть "ментально русским" без ненависти к "неруси" никак нельзя? Ведь и следующий шаг - от расчеловечивания к фашизму уже АнТюром сделан. Враг назначен, дальше что?
А дальше - всё по плану, он же не видит в словах Антюра ничего предосудительного и не понимает, за что люди на него ругаются.
Чего? Откуда следует, что я чего-то там не вижу и чего-то там не понимаю? Я про "ментальных отморозков" зря что ли распинался? Я только сказал, что не следует гнобить за точку зрения, если она находится в рамках. О ширине рамок можно дискутировать.
А кстати, может я и неправ. Сейчас почитал статьи/комменты, и прихожу к выводу, что упомянутые авторы тихой сапой пытаются двигать окошечко в сторону "русского нацизма". Так что такая точка зрения, пожалуй, находится уже ЗА рамками...
Да, я придерживаюсь того же мнения. У АнТюра бывают интересные мысли, мне импонирует его стиль рассуждения без эмоций: "весело и цинично", как он сам выразился. Но я всё чаще замечаю, как он прикрывает постмодерном свою невозможность дать чёткие понятия. Типа это не автор тумана напустил, а читатели такие замшелые ретрограды из ментальной резерваци Традиции или Модерна.
VDF честно отработал: лозунги, под которыми разграблен был СССР, запустил построчно по 50-му разу.
Высшее достижение русского народа - Победа над нацизмом цивилизованной Европы, Космос, вторая в мире сверхдержава, образование, здравохранение, высокая культура как инфраструктура цивилизации.
Задача VDF & company - стереть.
Преступное государство. Западный протекторат. Платить и каяться. Гоша Гогенцоллерн .
VDF , новые методички не рассылают? Это ж разработки НТС-ЦРУ 30-х - 50-х годов прошлого века. Неловко, право, за серьезные когда-то конторы.
Впрочем, экономные буржуины после 1991 года все центры советологии разогнали. Откуда взяться новым методичкам? Псаки разве что цитировать, да Кандолизу. Мои соболезнования.
Ой, камрадыыыы....Моярыдаль - там третья подпись нарисовалась:
---
А что, Власть России не подавляет Украину (нерусь)? Суперграбительскими ценами на газ? Отобрала Крым, поддержала Донбасс. Провела широкомасштабное импортозамещение с Украины. Требует вернуть долги. Это делается от любви к неруси?
---
Украина сама пошла по пути "развода" с Россией. Кто виноват в этом? Россия?
ЗЫ Вообще-то это оффтоп.
Я, вот, никак и не могу понять: почему у меня в комментариях некоторые утверждают, что невозможно говорить о Национальной Идее, пока не сформулировано определения нации и русской нации...
*****
А вопросы национальные есть сильно трудные! Иногда просто неразрешимые...
"Несть ни эллина, ни иудея!"(с)
Причем заметьте - к другим нациям и народам никто не пристает с требованием дать их определение. Только к русским.
Давно пора с повышенным вниманием относиться к этой "платформе". Ничего, кроме раздрая в русской среде, такие телодвижения не вызывают.
Бенефис VDF. Не кормите этого вегана, он ведь паразитирует на этом топике.
Страницы