Насколько крепка платформа "ментально русских"? Или Сталин как "борец с русским империализмом"

Аватар пользователя alexsword

Продолжим полемику с "ментально русскими", самозаявленными на АШ.

Чем сильная платформа отличается от слабой платформы?

Сильная платформа отличается внятностью формулировок. Это необходимое условие для сильной платформы, так как нужно уметь доносить свои идеи до людей, чтобы они хотя бы были людям понятны.

А слабая платформа отличается либо невнятностью формулировок, либо отпугивает людей, если формулирует внятно, но людям это не нужно.

Обсудим на конкретном примере.


Вот есть два тактических союзника, once и АнТюр, принявших на вооружение лозунг "русской ментальности", не утруждая себя формулировкой что такое конкретно "русская ментальность" и как конкретно отличить ее от "нерусской ментальности". Один ищет нерусскую ментальность среди чувашей, другой занимается изысканиями русских корней слова "менталитет".

Сегодня это тактические союзники, но насколько крепка эта платформа?

Насколько может быть крепкой платформа, основанная на лозунговщине о "русской ментальности", но без четких критериев, что такое "русская ментальность", зато записывающая в "нерусь" тех, кто несогласен с их видением "русской ментальности"?

Я думаю, оценить "крепкость" подобной платформы можно, сопоставив их собственные взгляды по принципиальным вопросам, например, о тех или иных значимых периодах нашей истории. 

Передам слово самим тактическим союзникам, обе цитаты сегодняшние:

1) once:

"Великодержавный русский шовинизм, империализм, который так не любили еврей Троцкий, чуваш Ленин и грузин Сталин. В них говорил комплекс неполноценности нацменов. Хотя никто им не мешал и не запрещал быть и русскими шовинистами и империалистами. У Сталина даже стало немного получаться после 43го года. А до того им всем было выгодно быть "обиженными" и бороться с русским империализмом и шовинизмом. И они так и делали. Пока не умерли. Перед тем угробив десятки миллионов людей".

2) АнТюр:

"Сталин и Хрущев - ментально русские. Они строили империю. В тяжелейших условиях".


Если исходить, что это союзники и платформа у них единая, то "нацмен Сталин" до самой смерти был борцом с русским империализмом, одновременно строя империю в тяжелейших условиях.  После чего строительство империи продолжил Хрущев - начав, как мы помним, с разоблачения Сталина и наращивания экспорта энергоресурсов.

Вот и все, пожалуй, что нужно знать об этой платформе. Если один чел присваивает себе право вещать от лица целого народа, не утруждая себя хотя бы точными формулировками, он неизбежно будет противоречить другому такому же. 

Если подобные им придут к власти, то градус управленческой шизофрении может побить рекорды нынешнего Киева, так как вместо внятных целей и задач будет мутная пурга про "русскую ментальность", постоянные противоречия и клоунада.  Ну и бедным чувашам может достаться, как и прочей "неруси".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Манипулировали, манипулировали да не выманипулировали. Бггг.

 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Ога, уже давно подмечено, что лица усиленно продвигающие новую хронологию делятся на 4 категории

1. Откровенные враги и русофобы работающие на каких то "мутных дядь" (зачастую эти дяди - наши доморощенные олигархи не славянского происхождения). Есть тут и идейные личности.. ну просто потому что сами не славяне, а славян ненавидят.

2. Просто жулики и шарлатаны пытающиеся заработать себе денюжку малую

3. Откровенно психически больные люди, шизофреники и прочее.

4. Тролли, основная цель которых привлечение к себе внимания в сети... ну в принципе отчасти тоже больные люди..

P.S. как всем известно, один из главных столпов свидомой фашисткой иделогии - это один из постулатов новохренологии о существовании на месте Руси какой то мифической Тартарии, населенной тартарами, да еще и исповедующими ислам, и пишущих на арабском...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 9 месяцев)

Любой дележ людей на "красных-белых", "русских-нерусских" есть разрушительное действие существующего положения, подстрекательство к конфронтации.

Аватар пользователя очередь
очередь(9 лет 6 месяцев)

Я вот честно так и не понял что они хотели сказать: русские фашисты, ментальная неполноценность и проч.  У меня пример один перед глазами: Украина. Повторюсь, я у себя дома такого цирка не хочу.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Они жевали кашу невнятных смыслов и понятий. И антюр, и Онсе и сулакшин лошади абсолютно ненужные для русского госстроительства. Болтаются мировоззрением между либералами и националистами. smiley Не затрагиваю профнавыки, это другое.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Я тоже, поэтому и решил уделить внимание. Не им лично даже, а "платформе", чтобы у наших был иммунитет, когда услышат их более старших товарищей. 

Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 3 месяца)

Иммунитет не может появиться в результате повторения избитых мемов и мантр, он появляется только с осознанием и никак иначе. Сталина надо читать в первоисточнике, а не в перепевках рабиновичей, тогда и осознание придёт. Нет в этом ничего сакрального и закрытого для понимания, но для настоящего понимания нужны определённые усилия, а не беглое штудирование Вики. Я много мог бы написать по теме, но не буду, сражаться с полчищами людей, которые обсуждают то, о чём не имеют ни малейшего представления. Вон фильм идёт о Власике, который со Сталиным с обороны Царицина, т.е. с 18-го года. Почему нам утверждают, что Власик прикомандирован к Сталину НКВД, когда о стал его тенью тогда, когда НКВД ещё и в помине не было?

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Алекс, похоже и мне нужно высказаться.

1. Попытка натянуть на русский язык латинское "mens" Антюра - и еще его через буквицу описывать - это тот еще ужас, но все же немного кроме критики и объяснений, "что" именно он и once пытаются "донести" (или описать себя,что вернее), без понимания (и опять же без их поддержки или критики - просто покажу их место в их же категориях, через смыслы, ибо если не понимаешь, что несешь сам - без разницы, прав ты своих словах или ошибаешься).

Итак, ментальность - это ловушка. Под этим словом у "русского" нет содержания, а потому это уже манипуляция. У Даля - этого слова нет. У Ожегова - перевод с латинского. Т.е. это слово не из народа, а навязанный внешний птичий язык. Каким бы он давным-давно не был - на данный момент - это птичий язык. Использование его - уже увод от понимания.

Есть слово - сознание. Попытка Антюра ментальность превратить одновременно в мысль и в ум (а далее и даже он договорился до того, что ум - это думание) - это жесточайшая дурь непонимания о чем вообще идет речь. Он не понимает ни терминов (смыслов), ни содержания.  Ум - это то, что есть "у меня", способность течь без дум и без мыслей. Быть потоково - т.е. действовать безсознательно. Ум - он до сознания. Это стекание с плотностей в пустоты. То, что аналог его в сознании и думает - это Разум - это иное умение - разымать ум (поток) наобрезы (образы), что и есть мысли (т.е. решать задачи,ставить цели). Мысли как раз в сознании и есть. Вне сознания мыслей (твоих по крайней мере и осознаваемых тобою, как мысль - нет).

Потому тут он неадекватен практически полностью.

НО.

Теперь о том, о чем он по-настоящему пытался говорить. О том,что такое мышление. Мышление - это то,  то, что и на западе называют "ментал", путая и часто не различая мышление, как инструмент сознания и само сознание. Мышление занимается перебором образов внутри сознания и узнаванием (когда приходит что-то новое - оно подставляет имеющиеся образы сличает,т.е. оно работает с всегда уже известным и привычным, подставляя имеющиеся уже образы под новые ситуации- это жизнь по шаблону). Именно о мышлении говорил Антюр,называя его "ментал".

Применительно к ситуации - это стереотипы поведения, шаблоны, привычки, образцы поведения или "культурный код", что выражен в с одной способности воспринимать язык,общаться на нем, воспринимать информацию на этом языке здраво (от сказок, до любого вида произведений,понимая подсознательные мотивы поступков) и главное - принимать их как свои. Можно понимать язык, понимать культуру, но не принимать его и её как свои. Можно осознавать некоторый шаблон и он даже будет в тебе, но ты его не определяешь как лучший для себя.Так нечто,что есть ты сам,как часть тебя в твоем мировоззрении- себя и мира. Есть 20 лопат в гараже,но ту, что ты используешь - она и будет лучшей.

Термин,использованный ими "нерусь" относится как раз к тем, кто воспринимая код нашего языка, понимая его смыслы в мере достаточной для общения - не принимает их, как свое на уровне "мое/чужое"(а если это еще и агрессивное поведение - т.е. ощущение чего-то подавляющего и потому требующего защитных действий - то такой язык, его носители и т.п. становится еще и ненавидимы, независимо от их принадлежности,например идеологической "внутри" одного культурного кода, или, к примеру, одной страны). В такой форме, чтобы такой не сказал - все плохо. Все противоречит ему. И не важно, какая идеология (логика каких-то дел - образцов поведенияя), какая отдельно взятая "культура" - это не соответствует мировоззрению, что является надстройкой над идеологией и культурой, как например, аналог подобной "разницы" смыслов выстроен в КОБ. От себя это опишу так: мировоззрение - это отношение к себе и миру, видение образа себя, образа мира и образа действий в нем. Есть мировоззрение, а есть культура - как совокупность привычек и правил поведения в обществе,ею связанном. И одно не противоречит другому- просто мировоззрение обобщает культуры, это разные в масштабе восприятия как обществ,так и себя, категории.

Но даже живущий по шаблону-привычке (культуре, не понимая своего мировоззрения осознанно) русский - будет ненавидим живущими по иным шаблонам-культурам,если у них нет общего мировоозрения. Ибо каждый из них действует в рамках автоматизмов, что как говорят "в крови" и впитаны "с молоком матери". Это всегда будет противоречием, если не выстроена мировоззренческая обобщающая основа.

Тут, необходимо увидеть, что разделяя по каким-то признакам сущности "русские" и "нерусь", Антюр и once - проявили себя именно, как вторая категория (отказав в различении себе разницы между культура и мировоззрение), ибо для них нет разницы в масштабе. Т.е. они свели все к привычному для себя противоречию между культурами или "гражданской войне в головах" (в психологии - это называется шизофрения).

Мировоззренческая позиция, как оправдание своей воли и жизнь по привычке - это разный именно масштабом способ жизни. Это как ставить в один уровень объект и субъект, робота и человека с душой. Отдельную сущность и сущность объединяющие подобные в одно целое, или утверждать, что "русский" и "грузин" - это "типа" именно мировоззренчески однокачественные понятия,что не так.Вот великорос и грузин - да. Опять же обращение к КОБ, где есть четкое описание такому: есть нация - великорос и она,как уже несколькораз представляли здесь заметки, шовинисткая также как и любая иная,ставящая нациюв позицию избранности/превосхосдства, т.е. пествующая национализм и эгоизм одной структуры к другой. А есть объединяющая структура - прилагающаяся к многим нациям - русский, который обобщает всех вместе.

Это можно и словами Сталина описать(намеком), что он "русский грузин" или словами императора Александра не упомню уж какого, что по отдельности они евреи, грузины, чуваши, а вместе - они русские и т.п.). Т.е. уже в этом Антюр  занимается разделением и розжигом по нац. признаку,причем что еще тяжелее -  он разделяет уже внутри отдельно взятой нации - великорос. Это является явным примером деятельности всех стремящихся объединение русских развалить. Ибо он именно так понимает, а вернее - не понимает русских, т.е. сам по содержанию своей деятельности - он русским по содержанию или как говорят - по духу, мировоззренчески - осознанно не является

Точка. Это полнота определения. Пусть хоть обплюется. Он - такой, пока не покажет, что понимает и принимает русское мировоззрение, а не просто русский язык и даже буквицу.  Ибо это считай - диагноз на болезнь,которой заражено очень много людей в мире и от которого лекарство есть,но оно очень горькое - это отказ от чувства превосходства,избранности и выставления себя пупом земли, выпячивание своего эгоизма.Именно это запад не понимает в "русских духом"- мировоззренчески. В том,что они, как писал Тютчев - соединяют любовью (и пониманием,как жить ладно совместно), вместо железа (принуждения) и крови (расовому признаку) жизни индивидуально и разобщенно.

2. Далее... подпись Антюра и его позиция очень серьезно отдает позицией "вы все дураки - один я папа Карла великого". Кроме всего, что подтверждает выше сказанное. Сама такая позиция - это позиция поиска виноватых везде, кроме как внутри себя (ибо его эго всегда правильное - тут ему поможет, возможно фильм "Револьвер"), а значит снятия с себя ответственности и перекладывание ее на других. В данном случае - на "нерусь".

Но сделаю заметку. Прежде всего, это описывает Теодор Герцль (основатель сионизма в 20 веке), иудей,  давая определение нации: «Нация — это общность людей в прошлом, объединенная в настоящем против общего врага». Т.е. это опять "баба яга против... всего").

Если бы русские не были мировоззренчески обобщающим народы понятием, то убери для русского из его мировоззрения образ "врага" и русские бы исчезли.Не может это сделать запад и делает единственное - образ врага внутри самого этого единства. Чтобы оно уничтожало себя само.

Но раньше исчезнут евреи, американцы, европейские нации, исчезают или постоянно переделываются, не в силах объединиться во что-то кроме как идеей общего врага, а русские - остаются. И наполнение и нациями - это вторично. Ибо мировоззренчески они способны мыслить и главное думать - в категориях 3Д, что и объединяет, т.е. обобщая и примиряя противоречия, а живущие на национализме - только в рамках неразрешаемых противоречий (2Д).

3. И в конце - добавлю,может и не уместно, Алекс, заранее прошу прощения, но две вещи. Одна авторская и ее уж никак нельзя принять за что-то анти-чего-то, ибо "как бы" "национальность" у автора специфическая и на фоне всего остального - ем уж такое "всегда можно" (как неграм в США говорить "ниггер"). Но это помещу в закладку.

Второе же - это фраза Иисусом сказанная (приведу ее и расшифровку с уровня инструментов сознания, чтобы поняли кому он так "сочувствовал").

Иисус: горе вам, фарисеи (живущие по противоречию - менялы, ростовщики, сравниватели -  те кто дорос до инструмента сознания Рассудок) и книжники (живущие по памяти - эрудиты, знайки, всякие любители символов и управления через них - те кто дорасли до Мышления), лицемеры (лицедеи,меняющие лики-хари-образы-хамелионы и мимикрийщики - оттеатральных актеров,до кого угодно - те ктоостался на уровен Представления), что сами в Царствие Божие (умение пользоваться Разумом) не входите и желающих - не пускаете.

Короче Иисус был прямолинеен:  плохо вам таким жить без мозгов.

А теперь четко. Развитие в сознании идет так: ум - до сознания. Потом сознание, как среда для связывания знаний (образов) между собой. В нем уже сначала развивается представление, потом память,потом мышление, потом рассудок и только потом разум и в конце - (что нужно уже человеку для творчества) - воображение.И самое главное - это хоть действие и одновременное, но и последовательное. Т.е. не развит рассудок до человеческого уровня к разуму подступаться на таком же уровне - безсмысленно.

 

 

 
А вот и стих... про любителей искать врагов (авторский- не мой,и есть "типа мат")

Не бывает идеальных
Ни народов и ни расы.
В каждой группе населенья
Ну хоть что-то, да не так.
С точки зрения лягушек,
Все французы пидарасы,
А корейцы пидарасы
С точки зрения собак.

С точки зрения троянцев,
Пидарасы были греки,
А троянцы пидарасы
С точки зрения коней.
Очень много пидарасов
Так и сгинуло навеки,
Но огромная их масса
Дожила до наших дней.

Люди делятся на группы,
На враждующие классы,
Под незыблемым девизом
«Все уроды, кроме нас».
Натуралы утверждают,
Будто геи - пидарасы,
А копнёшь под натуралов,
Каждый третий пидарас!

Но из всей огромной массы
Пидарасов и уродов
Можно выделить особый,
Очень маленький, народ.
В нём сплошные пидарасы
С точки зренья ВСЕХ народов,
Потому что у природы
Должен быть громоотвод...

Михаил Фельдман.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Силен :-).

Я не филолог, но злоупотребление сложной терминологией, на фоне неспособности дать четкие критерии, позволяющие применять ее на практике - меня настораживают сразу, маркер.  Это значит, КТО-ТО будет потом трактовать эти термины, а зачем это мне нужно.  

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Типа того. Можно и проще. На воре и шапка горит. Ты в своем понимании уловил суть этих "акробатов " верно и четко, выделив как вирус и вред. Это лишь с моей стороны раскрытие смысла в подтверждение. Но без каких-то оценок плохо-хорошо. Они просто - вот такие вот. В полноте "русскими" - называть их трудновато. Различения на свое/чужое у них не то. Если только русско-говорящими (это в первую очередь к Антюру).

Не понимают они Тютчевского "единства" (название стихотворения). В принципе.

Аватар пользователя Владимир Лафет

сказано Вами много и верно.

Но если проще: Русский мир - это (неродовая)Община(мир), которая раньше была на Всей Земле. И Община(мир) есть общее для всех человеков, а для человекоподобных живых существ - общее есть стая.

«Никакой мирянин от мира не прочь, от мира прочь не мирянин», «Миром все снесем», «Мирская слава сильна», «Мир, община столбом стоит», «Мира не перетянешь, мир за себя постоит», «На мир и суда нет», «На мир ничего не сменяют», «В миру виноватого нет», «Дружно — не грузно, а врозь — хоть брось», «Веревка крепка с повивкой, а человек с помощью», «Друг о друге, а Бог обо всех», «Мир — велик человек», «Мир — великое дело», «Сто голов — сто умов», Где мир да люди — там Божья благодать», «Глас народа — глас Божий», «Что мир порядил, то Бог рассудил», «Что миром положено, так тому и быть», «Мир один Бог судит», «Мир с ума сойдет — на цепь не посадишь»,  «Коли всем миром вздохнут, и до царя слухи дойдут», «Как мир вздохнет, и временщик издохнет», «Мирская шея толста», «Мирская шея туга: тянется да не рвется. Мирская шея жилиста», «Мир по слюнке плюнет — так и море», «Мир сразу не похоронишь»

 и т.д. и т.п.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

вот только... не стая... это уровень животного восприятия. от варны "Жить". Далее идет уровень восприятия  от варны Людина - "Стадо"... но все мы люди, да не все - человеки... что начинается с третьей варны как раз. И там совсем -совсем иначе смотрится, на в принципе - одни и те же вещи. Потому и варна зовется - Человек. И Человек - Может создать Человечество. Людина - нет. Только людинство, какую-то продол-жительность, т.е. выжить. Жить - только житие... какое-то бытие. Одномоментное. А человек может созидать - вечность. Это совсем разные категории, основанные на взрослости души и способности проявлять себя через нее, а не через эго.

неродовая - НАД-родовая. Душа-Над-Эго.

Аватар пользователя Владимир Лафет

НАД-родовая - точно. Я использую термин - неродовая.

"Община и семья - это основные ячейки первобытнообщинного строя. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. ".

Более полнее:

"Они выступили с критикой почти всех положений, выдвинутых Л. Г. Морганом в "Древнем обществе", принятых Ф. Энгельсом и изложенных им в "Происхождении семьи, частной собственности и государства". В прошлом человечества, утверждали эти ученые, никогда не существовало ни промискуитета, ни группового брака. Брак всегда был индивидуальным, а семья, состоящая из мужа, жены и детей, представляла собой универсальную ячейку общества. Всегда состоявшая из семей община, а вовсе не род, являлась основой первобытного общества. "Община и семья,- писал Н. А. Бутинов,- это основные ячейки первобытнообщинного строя. Они универсальны - нет такого племени, даже самого отсталого, в котором не было бы общин и парных семей" [11]. Род играл второстепенную роль. Его основной функцией являлось регулирование брачных отношений. "  http://scepsis.net/library/id_142.html 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Не-родовая - это видение из 2Д, где есть Я и Не-Я. Отрицание - это не тот уровень, чтобы воспринимать управление объектом. Обобщение, приподняться над противоречием, непредвзятость - тебе нужны они для понимания. Иначе - судить не о чем - ты бьешься между фиговым "добром/злом", не обладай мерой одного в другом.

Значение Рода - как эгрегора - описано верно. Как родового объединения, но прошу помни и о термине - семья, как совокупность всех родичей-родственников. Семья бывает разной. Например исходя из моих исследований - Эгрегор Рода позволяет обходить волю отдельного представителя рода без наработки кармы, а вот подобное по иному роду - карма однозначно без позволения любого представителя иного рода. Так что это и структура и много чего еще, кроме описанного. Семья - это маленькой род, или эгрегор семьи. Он тоже есть.

В остальном - приблизительно так и есть. Женщина входит в род - мужа, становится его Духа, смиряется - смеривается под него - начинает пускать свою силу через мужа - в него и в род - на всех родственников, согласно правилам рода. И Над-Родом - и есть народ. Что в родах народилось - т.е. сила родов или совокупный эгрегор Народа - культура - это совокупность эгрегоров родов, которые е считают своей. А если выше масштабировать - то Мировоззрение обобщающее культуры - впитывает и народы - и т.п. по вложенности.

Главная тут спица в колеснице - Душа и ее восприятие. Есть в человеке - будет в Мировоззрении. Нет в человеке - не будет. Там все очень четко .

Аватар пользователя Владимир Лафет

2D - это неверно.

Стерео - вот это верно,

т.е рассматривать ситуацию как со стороны Дискретного Личного (включая Род)- это одна проекция и со стороны Целого Общего (Общины) - другая проекция в стерео в реальном объеме, который и только который строит мозг.

Наш мозг не видит не 2D, не в 3D - это всё эрзац реального стереообъема.

Как специалист Вам говорю:

Владимир Фетискин, «Лафетком»: Мы идем за Аватаром." http://unova.ru/2010/03/15/9350.html 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Прошу простить за вызванное недопонимание. Для меня 1Д, 2Д, 3Д - это мерности (старая привычка от dimensions). Это не видение телевизионное, тем более это не примеры стереовидения, когда один субъект обладает двумя одинаковыми инструментами восприятия, но разведенными пространственно, сводя их внутри своей головы уже в общую голограмму по принципу компликативности.

В моем смысле паук не будет 16Д даже имея 16 глаз... он как есть в 1Д - мерности восприятия, так и есть. То, что происходит в мозгу и голографичность структуры что он воспроизводит - зовется сознание. там из аналога в цифру стандартный метод АЦП-ЦАП применяется, только разведенный по большему количеству свойств и качеств. Это не совсем тоже самое что аналог и цифра, но аналогия - вполне описывает суть. Образы/обрезы примерно так же строятся, как волну бьют импульсной дискретизацией (как сегодня это понимают).

Это можно сравнить с потоками восприятия. 1Д - это жизнь бытием души безсознательно. 2Д - это жизнь сознанием под контролем эго-автоматизмов. 3Д - это жизнь душой целиком и в сознании (проявленная в мере - божественность содержания).

Увы, ссылка - не открывается.

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Да, ссылка не открывается. Там речь о стереотелевидении без очков - был мой проект такой. Я выходил в 2004 на АП, советник Путина Бурутин. Стереотелевидение без очков для роботов идеально. Но проект умер в 2006. Для Арматы - идеально. Танк прорыва, против смертников в Сирии и т.д. И я вижу Вы не понимаете работу мозга как он строит объем. В чем разница между сознательным и бессознательным зрением. и т.д. Ваши разговоры о Душе для реальной модели бесполезны. Это дом молитвы, а кесарю кесарево - это четкое понимание порядка организации Общины как социальной материи на базе реальной модели с учетом современного знания. И человеку человеково - понимание человека как элемента социальной материи - Общины. Как он формируется и т.д.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

быстро ярлыки вешаешь, "быстро" видишь... ну да ладно, дело твое)))

только вот твое видение - ничего тебе по результату не дало. ни видения, ни понимания. ни даже терпеливости. ибо без ее - ни того, ни другого на пользу не будет.

зачем тогда спрашивал... хотя, это вопрос, на который ответ не нужен.

всего тебе твоего и более ничего лишнего, пусть путь твой будет - твоим, а жизнь - наполненной.

 

Аватар пользователя Владимир Лафет

Спасибо - ответ Вы дали. Модель работает.

Аватар пользователя Владимир Лафет

по стереотелевидению о себе нашел совсем мало:

http://refdt.ru/docs/26/index-160252.html 

Аватар пользователя Владимир Лафет
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

По делу, вполне рабочая, хотя чуждые символы, но особых противоречий не прочувствовал. Только некоторые уточнения, возможно полезны, возможно - нет. Своей чуйкой мерь, как оно тебе.

Ты описал как "сингулярность" не Бога - а повышение мерности восприятия Духа.

Бог - это эгрегориальная структура (Логос в твоем видении - т.е. высокоосознающая, но не имеющая содержательной части вещь, т.е. объект-сознание, инструмент). И ps - их, таких богов - туча. Пример:  Категории - Великий Комбинатор, Творец, Создатель и Хозяин данной вселенной - различные личности (структуры).

Есть личина и есть содержание. Ты видишь верно. Декартовское когито эрго сум - это о личинах. Я мыслю - значит я существую. но мыслить - это перебирать известные шаблоны, т.е. действовать строго внутри сознания, ограничено его правилами. Иначе: я думаю - значит я живу. Разум способен выходить за рамки сознания. За рамки Эго. Если его верно настроить на содержание любой личины/одежки - на Душу и на тебя самого. 

Теперь по твоей связке.

Чтобы появилась община - как инструмент взаимоотношений и что главное - как цель выживания сообща - нужен Разум, что решит задачу выживания так. Т.е. Разум есть и без общины - и он есть у Человека. Так что тут тебе придется скорректировать.

Далее

Стая  - это сто Я, или сотня отдельных Эго, связанных между собой выгодой и иерархией силы. Отличается от стада тем, что там критерий силы - определяет власть,а в толпе - критерий закона. Потому в стае нет дисциплины, кроме личной силы, а в стаде - есть определяемая законом. И тем стадо "уделывает" стаю, что видно повсеместно от Рима, до деятельности англичан в америке, индии и с китаем-японией... где была туча стай, а они подходили законом-технологиями и дисциплиной.  Но сами они не вышли к 3д, т.е. к восприятию мира вне противоречий, обобщая их и примиряя в себе (как например Я и не Я примиряются видением в них общего - и там и там есть Я).

ты сравниваешь людин и нелюдин - тут немного иначе.

Дам общую раскладку.

Есть варны над чертой и под чертой. Над - это те, кто обладают душой (создания) - кто направлен в душевное познание и развитие меры понимания Душою Духа (как совокупностью частотных спектров).

Жить (опыт силы) - Людина (опыт закона)- Человек (опыт обобщения/управления) - Азъ (опыт вечности)

Есть под чертой - они "отражают", но не целиком, т.е. твари (НЕ) не есть полное соответствие созданиям, как зеркало отражает тебя лишь частично.

Нежить (отъем чужой силы ибо своей нет - душа пустая на чувства) - Нелюдь (отъем структур, т.е. "законов")- Кощей/Бес (захват внимания, ну и чахнуть над златом, что работает лишь опять же на уровне Людина) - Господин (предел власти над людинами=рабами, власти=правления, но не хозяйствования - управления).

В этом смысле - субъектом может быть Слон в Басне Крылова (Слон и Моська), ибо у него есть сила и внимание. У Моськи они будут лишь тогда, когда слон - обратит на нее свое внимание. Так ты увидишь триединство... 

И в заключение - общество созданное по методике стаи - существует. Это идолопоклонничество силе. Многобожие (много вечно грызущихся за превосходство личного Я богов), как его показатель. 

Общество созданное по методике стада - есть. Это однобожие (монополизм авторитета, основанный не на его способностях а на его умении оправдывать свое место знанием) - пример Библейская культура. 

Общество созданное по методике человека - есть. Это на(д)-род, т.е. выход к мировоззрению и над-родовому восприятию или проявлению душевности, едино-душия (вместо единогласия стада или власти меньшинства/большинства). Когда ты свое эго подчиняешь своей душе, т.е. убираешь превосходство эго из своей жизни.

Есть и общество созданное по методике Аза, но оно не актуально даже для человека - невидимо. Потоково. Это иной слой в принципе. Если Житя - зовут бездушный - душа куцая еще едва только животная, людину - малодушным, Человека - душевным, то Аза - велико-душным, дважды-рожденным - в душе (телом проявленная божественность) и в Духе (чувствование содержания себя/пребывание  без/вне границ сознания, но и в нем одновременно - тут чтобы уловить суть - это необходимо уловить пример с сутью границы в Ленте Мебиуса, где Наблюдатель просто внутри и вне одновременно).

Вроде достаточно.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Очень интересно и спасибо.

Бог, Душа - это всё хорошо, конечно.

Но для практических целей, т.е. для построения общества и экономики с оптимальным БЕЗкризисным развитием  с опорой на реальную науку моя модель,

где Бог, Душа и т.д. отнесены к Сингулярности (т.е. к разрыву в функции - 1/Х при Х=0),

вполне приемлима и дает необходимый, скажем, конструкт или скелет для выстраивания сказанного ранее.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

нет, не дает.

Скажи крестьянину, что-то про сингулярность - он тебя матом пошлет и будет прав. А скажи про душу - он тебя поймет. Потому что одно - слово без смысла, а другое смысл и содержание в одном. 

На математике еще ни один Пифагор не уехал далеко. Это как по цифре пытаться познать свойство волны. Там чуточку иначе - вагоны надо поставить позади паровоза, а в восприятии сущностей - определиться терминологически и что самое главное - практически. Душу, как и Дух - чувствовать надо. После этого все остальные "твари" - на свои места нормально вставать будут. И даже более - будут тому очень рады. Иначе - это малодушие, что само по себе неплодо-творно. Воли нет чтобы даже просто творить, не говоря уже о созидании. 

Так что кризис - он в бездушии, потере чувствительности к себе, а не в неумении пользоваться математическим аппаратом. 

зы. И в сингулярности - там чуточку не так все происходит...не разрыв. Тут Кот Шредингера уместнее, в совокупности с принципом неопределенности Гейзенберга. Они пытались описывать как раз Дух... "математически", но опять же без души, но хотя бы - дух. И у них уже что-то получилось более-менее толковое. 

Скажем так, то что ты видишь как сингулярность с одной стороны - это завершенность, с другой стороны - это преобразование из одной мерности в другую, потому твой пример с функцией деления - он подходит лишь отчасти.  Потмоу что деление - это только часть процесса. Скажем так, одна из трех.

Аватар пользователя Владимир Лафет

1. с котом Шредингера - это мимо. Квантовая механика здесь при чем?! Мне, МИФИсту объясните, пожалуйста.

Вот Демон Максвелла для перевода или синтеза Общины на новом уровне - я согласен. А Кот, точно, мимо идет.

2. Вы не поняли модель.

Это по-Кантовски разделение вопросов практического (реальная наука) разума и чистого разума (религии, идеологии).

В Сингулярность-разрыв мы и "спихиваем" вопросы чистого разума: Бог, Душа и т.д.

или, говоря слова Иисуса, - "дом сей домом молитвы наречется" и вон торгующих Богом их храма.

3. Сущностная (онтологическая) модель есть база (лафет) под  достижения современной науки, она дает для современной реальной науки граничные условия, в рамках которых все эти достижения работают в совокупности: 
1. Оптимальная общественная стратегия развития и иной нет (показывает историческая практика) - это когда каждый действует как в своих интересах так и в интерсах Общего и наоборот - это доказал математик Д.Нэш в своем равновесии для некооперативной игры с учетом долговременных отношений (Р.Ауманн, Ж.Тироль и многие др.) и это же, говоря диалектическим языком, есть теория устойчивого развития Богданова А.А. 
2. Идейная концепция неродовой общины ( что и отмечал Маркс и в этом "интуитивное" понимание Маркса как ученого, и Маркса нет Теории) на порядке (алгоритме по Э.Остром) своей организации есть единственная концепция , которая удовлетворяет данному равновесию Нэша и формировала оптимальную(выигрышную) стратегию с учетом развития коммуникации (Н.Луман) 
3. Но.. чтобы человек как Человек действовал в рамках стратегии данной идейной концепции у него должен быть определенным образом структуирован мозг (о чем Савельев, Фер, Черниговская и др). 
4. Так этот порядок организации неродовой общины как матрица и ВОСПРОИЗВОДИТ ДАННЫЙ СТРУКТУИРОВАННЫЙ МОЗГ, который и обеспечивает действие человека в рамках этой оптимальной общественной стратегии с учетом формулы - "дуализм+амбивалентность (с эмпатией)". 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

мозг структурирован? нет. структурировать ты можешь свои модели в сознании, остановись на этом. Материальная модель сегодня - уже недостаточна. Как и чисто идеальная-религиозная, независимо от того чья - они все уже плохо соответствуют состоянию мира. Для тебя же конкретно, засада такая: пока нет понимания души - ты будешь оторван от различения и меры верного (причем не только для целого, но и конкретно для себя) понимания, что резонирует, правильно, а что просто не подходит, пусть оно хоть 100500 раз верно само по себе.

тебе как МИФИ-сту от МТУСИ-шника (кафедра телевидения) - ничего не скажу кроме - познание радиотехники - может изменить восприятие человека и привести его к пониманию большему о себе (и о душе) и мире, чем религиозные догматы многих "вер" сегодня, независимо от их размеров паствы -)))

"2. Вы не поняли модель.

Это по-Кантовски разделение вопросов практического (реальная наука) разума и чистого разума (религии, идеологии)."

(я тут дн, так что "ты")

Как раз очень хорошо понял и вновь тебе говорю: тебе надо проработать вопросы связанные с душой (если это ты хочешь это сделать через меня - стучись в скайп, либо к примеру, можешь изучить мою книгу "Быль: про Любовь" (она есть в моих статьях в блогах - ссылкой на пдф). В первую очередь тебе придется разобраться с собственной душой, а после рассинхронизироваться с эго, которое до безконечности готово творить модели, но они будут без-жизни. Ибо если хочешь создать что-то светлое для масштаба человечества (то, что принимаемо и ложиться ладом для всего человечества) - надо сначала стать и быть человеком самому (все мы люди, да не все человеки), понять в чем разница дуальности (двумерного восприятия мира плоскостно и модельно через противоречия) и триединства (восприятия объемно и модельно через безпристрастное обобщение). Тогда у тебя твое восприятие потянет и ты пойдешь прямым путем своего духа.

Либо, если с этим пока тяжело ложится (у тебя это не звучит - ты пока пытаешься доказать себе, а из себя - другим, а не живешь этим сам, т.е. пока не понял это сам без постоянного вложения чужого опыта,что да,полезен, но он - не твое детище) - то возможно тебе поможет "Достаточно Общая Теория Управления". Возможно, но это твой собственный выбор - от меня только рекомендация.

Одно скажу в добавку - разбираться в этом направлении - это определенно твое дело по жизни

Аватар пользователя Владимир Лафет

Так Вам, КОБовцам, я постояннои  говорю:

Божий промысел и есть в том, что

мир (община) есть движущаяся социальная материя

как составная часть триединой материи,

которая

мир есть движущаяся материя.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Эх... любители вещать ярлыки... если бы я тебе Платона кинул - ты меня платоником назвал бы? Ну соразмеряй же, что есть информация и есть человек и это разное. Иначе с эго никогда не размежуешься.

 

А фраза твоя вполне верна. Ее немножко откорректировать тебе нужно еще, под чувствование, но это уже твое дело - будущее. Иного тебя мировоззренчески.

Аватар пользователя Владимир Лафет

Нет просто информации, товарищ бывший телевизионщик.

Есть коммуникация и ее развитие. как и развитие всего:

информация+понимание+передача(сообщение).

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)
 
о как-))

этих шагов не три, а пять-) а может и много...много...больше.

просто информация тоже есть. она называется "знание".

ладно, пока статья не готова - свои картинки показывать думаю будет преждевременно

Аватар пользователя Владимир Лафет

Знание или "систематическая ошибка выжившего" или Коммуникация Вашего КОБолистического Божьего промысла или Бога как Сингулярность в соответствии с моей моделью - Община (нередовая) - информация о ней, понимание ее как содержания материи, передача информации о ней, которое только началось.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 6 месяцев)

Итак, ментальность - это ловушка. Под этим словом у "русского" нет содержания, а потому это уже манипуляция. У Даля - этого слова нет. У Ожегова - перевод с латинского. Т.е. это слово не из народа, а навязанный внешний птичий язык. Каким бы он давным-давно не был - на данный момент - это птичий язык. Использование его - уже увод от понимания.

Мммм... Уважаемый товарищ! Позволю себе обратить Ваше внимание, что на днях Россия отмечала очередной юбилей - 330 лет высшему образованию. Неловко писать такое, но началось оно с основания Греко-латинской академии. Латынь до исторически недавнего времени была обязательным предметом в школах.

Тролля несчастного АнТюра, давайте, хотя бы, "навязанный внешний птичий язык" оставим в покое - юбилей жеж! Тем более, не было бы без латыни на Руси тех достижений, благодаря которым мы, собственно, живём. Не было бы ни Вас, ни АнТюра, ни непрерывного трёхсуточного срача на Афтершоке.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

АнТюр вовсе не несчастный. С чего бы? Вот вас,  тунчжи Болт, когда в последний раз трое суток обсуждали? Другое дело, что он со своим манихейством и постмодернизмом совсем людям головы закрутил, эт да. 

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 9 месяцев)

Ну да - искусственный " латинский наше все!!!! И Ожегов-плагиатор(посредственная копия В.Даля), впрочем весьма посредственный туда же. Ну про"греческий"(интересно какой - современный, средневековый иль древнерегреческий?) Как говорится - "окстись Аксинья", свит,свят,свят.winkНо выпить можноsmiley, за упокой

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Благодарю! Кое-какие смыслы расставил по местам, теперь ещё пара моих тараканов стоят по стойке "смирно"! ;-))

Касательно АнТюра и Once, их ментальные изыски уже давно из них хлещут, просто недавно вышли, т.с., на новый уровень, а потому пересекли болевой порог... ;-)

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

всегда пожалуйста. Сегодня наконец вторую статью в блоги выставлю, с описанием новых тем и информации различного характера. С разных сторон там в т.ч. и это описывается. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

yes Жду...

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/521680

как-то вот так-)

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 9 месяцев)

1) С трудом осилил сей текст. Читать такое - это продираться через бурелом мыслей. Немудрено, что так мало комментариев, мало кто что понял. При написании подобных текстов полезно держать в голове фразу "кто ясно мыслит, тот ясно излагает, к тому же кратко".

2) Уважаемый guardianru, напомню общепринятое, не говорите о присутствующих "она" или "он", это среднее между правилом приличия и нормой русского языка, по-моему.

3) Вот напрасно вы это вспомнили: "в психологии - это называется шизофрения". Во-первых, это название заболевания в психиатрии, во-вторых, вещь-то обоюдоострая.

4) По существу вашей фразы (орфография ваша, под "пествовать" скорее всего подразумевалось "пестовать", от слова "пест"):

"Отдельную сущность и сущность объединяющие подобные в одно целое, или утверждать, что "русский" и "грузин" - это "типа" именно мировоззренчески однокачественные понятия,что не так.Вот великорос и грузин - да. Опять же обращение к КОБ, где есть четкое описание такому: есть нация - великорос и она,как уже несколькораз представляли здесь заметки, шовинисткая также как и любая иная,ставящая нацию в позицию избранности/превосхосдства, т.е. пествующая национализм и эгоизм одной структуры к другой. А есть объединяющая структура - прилагающаяся к многим нациям - русский, который обобщает всех вместе.

Это можно и словами Сталина описать(намеком), что он "русский грузин" или словами императора Александра не упомню уж какого, что по отдельности они евреи, грузины, чуваши, а вместе - они русские.."

Тут вообще нет слов. Разоблачим сию ментальную диверсию.

Нация отличается от народа тем, что живёт в отдельном государстве. Не бывает в одной стране две нации, а два народа бывает.

Нет такой нации "великорос", да ещё и с одной буквой "с". Ранее использовалось разделение русских по месту проживания, "великоросс, малоросс, белоросс", или так, "великорус, малорус белорус", с соответствующими прилагательными, "великорусский малорусский белорусский".

Как только еврей произносит слово "великорусский", тут же, на автомате добавляет слово "шовинизм", это в генах.

Про апеллирование к КОБ доставило, спасибо. Там написано, что "есть нация - великорос и она... шовинисткая" и точка, верьте.

Про "по отдельности они евреи, грузины, чуваши, а вместе - они русские". То есть существует русский еврей, русский чуваш, тогда почему нет русского русского? Продолжим словесный экзерсис, русский русский великоросс, как вам это?

Не надо придумывать избыточные сущности. Есть русские, которые нация, со своим языком, со своей историей, со своей тысячелетней страной. История первоначального племени русских уходит в древность. В ходе этой истории какие-то народы смешивались с русскими и растворялись в них полностью, какие-то ещё не растворились до конца. Какие-то части русских  уходили далеко в сторону, так появились поляки, немцы.

Кто-то спросит, а почему это другие народы растворялись в русских, а не наоборот? Тут всё просто. Народ, чей язык исчезает, тот народ растворяется в народе, чей язык сохраняется.

В русском народе другим народам приятно растворятся, уважают, нянчатся, помогают. Сравните с американскими индейцами и почувствуйте разницу. В этом и объяснение обширной территории русских, они всех устраивают. Русский чуваш просто ещё не растворился в русском народе. Русским евреям не дают раствориться сионисты-раввины.

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

Нации когда появились и на основании чего и главное, где данный конструкт взялся, не напомнишь? 

Конечно, здесь есть и моя недоработка, в плане выражения мыслей, спору нет, ты совершенно прав, однако чего сказать-то хотел по сути разобранной ситуации и обоснования к ней, а не вообще пальцем в небо о чем-то отдельном, где понимаю - там комментирую? Это как излюбленная тема про 3-х мудрецов и слона в темной комнате. Мудрец - это нормально, но без обобщения у тебя что там, бивень, нога или хобот?

В остальном - благодарю за труд  и заметку. Они во многом правильные и проявляют мои недоработки элементов обоснований информации в статье, но вот... смысла результата - не меняют вовсе. Ибо его ты как раз и не затронул. Обоснования же частностей - про какие-то народы то, какие-то нации - сё - это пальцы на Луну,  а  не Луна. Либо давай замнем это, как оплошность, либо раскрой серьезно плюс с ответом на вопрос, что в самом начале дал (у меня по этому поводу есть свое исследование и достаточно глубокое и потому - мне твоих замечаний - мало для того, чтобы посчитать это достаточным обоснованием).

Статью дам, само собой, чтобы без пальцев. Конечно, она достаточно старовата, ей день в обед - 7 лет, и язык там иной, но суть проявляет достаточно (хотя раз тебя же терминологический аппарат КОБ "доставляет"... то, не знаю - "иных режиссеров у нас для вас нет"... хотя есть, конечно, чего спорить, но тех - давать не имеет смысла - это еще на более толстые книги отсылки придется делать).

 
Статья вот. Как раз про то, как "создавались" нации и на базе чего.

Удачи не желаю. Удача у тебя есть и своя и тебе ее вполне хватает, верю в это. Желаю потрудиться с пользой для себя, иначе бросить это дело нафиг - зачем тебе нужно? 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Прям статья готовая 

и чего вот отдельно не публикуешь? 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

да не привык я так, пойми. Это сырой поток, который когда начинаешь формулировать чтобы все было как надо - страниц на 6-15. минимум. хотя бы с базовыми основами терминологии и чтобы было закончено.

Потому чисто пусть будет так. Вот будет заказ на различие между 2Д и 3Д мерности в восприятии тем же Эго... может быть, но... понимаешь ли у меня по эго уже столько всего написано... 

уже тут все отписал https://aftershock.news/?q=node/521680

 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

да тут 2/3 статей сырой поток 

ты же не статью научную пишешь, а публицистику 

в комментах доттветишь если что то не учтешь и народу больше ознакомится 

мысли ведь и правда интересные 

а теперь вопрос как язык связан с сознанием? 

 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

у меня околонаучный бред, понимаемый только под расширителями сознания - часто так считают-)) так что уж пусть он будет формулируем статейно, как привычнее0)

 

язык (иезык) - или даже проще - язы-к 

 
яз - черенки рыболовной сети, а для сознания пользуются аналогом - 

Чтобы понять связь - надо понять сознание. Сознание и есть "связность" или связи. Соединение Знаний. 

Отдельно сами по себе знания - они ничто. Ими можно отдельно быть. Например красным. Или сладким. Но вот если ты соединяешь образ красного с образом сладкого - то... в рамках образа этой связи - у тебя получается что-то с одной стороны общее, что включает и то и другое, но и иное, чем то и другое по отдельности. Например - яблоко (утрированно).

Сознание состоит из образов, связанных между собой. И по этим связям ты течёшь - мыслишь. Вне сознания ты тоже можешь течь, но там нет знаний о содержаниях образов кроме примитива - плотнее/пустее тебя и ты с плотностей там стекаешь в пустоты.

Язык - это способ в сознании расставлять связи так, чтобы дойти до осознавания какого-то связного образа. Чтобы сделать его пониманием для себя. Чтобы протечь через него. Потому чем богаче язык - тем многообразнее он осознает связи, выстроил связи в сознании - может уловить более тонкие грани чувств, увидеть нюансы и особенности и т.п. 

По сути - язык - это способ движения внутри сознания. Но тут надо понимать, что язык - это не только слова, это вся совокупность образов вплоть до Юнговских "Архетипов" или по нашему - истот - простейших образов.

Так один "язык" (как например французский) - умеет связывать по французски одни и те же знания и создает "французский" образ мира, себя, способов действия, а "эфиопский" - эфиопские. При том, они и тот и другой - обращаются к тем же образам мира (отдельно взятым знаниям), но из-за структуры языка (как фильтра или даже более - лекала) - что-то удаляется, что-то дорисовывается и т.п. Чтобы было все в рамках "языка" вообще. Какие-то знания если в языке нет такой символьной категории - либо пропускаются мимо (как птичий язык - ты его вроде слышишь, но он для тебя шум), либо отрицаются/игнорируются, как раздражители спокойствия. Отсюда и бывает слом мировоззрения и шаблонов... когда ты думаешь что понял француза изучив французский... пожив во Франции... ан нет. Ты не стал французом - потому и не понял-)) Начинают понимать тогда, когда на этом языке начинают думать и творить образы. Когда он для жизни начинает определяться - как самый лучший способ видения мира, себя, образов действий себя в мире.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

могешь ведь 

кроме шуток попробуй в короткий формат  (статей на одну страницу ) перейти и без ссылок 

все сразу не раскроешь зато заинтригуешь 

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

квантовая физика в одностраничном буклете, берите по две штуки и... devil теперь - вы знаете все-)))

 

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(11 лет 4 недели)

Обычное фелосовское словоблудие.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

Антюр либерастическая мразь.

" Ну да. Но "фашизм" - слово нагруженное эмоциями "

Для него 27 миллионов это эмоции. Он умело ДЕРЖИТСЯ  на АШ благодаря, как бы некой критичности. Срёт мелко, но ядовито и точно.

Говорить о его присутствии, как о закалке для иммунитета - неразумно.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

то, что once и АнТюр не спорят напрямую, еще не повод записывать их в тактических союзников. once отвечал на прямой вопрос, что далеко не во всем согласен с АнТюр'ом, в том числе - в оценках 1917 и 1991 года. поэтому, пытаться вывести из приведенных цитат какую-либо "слабость", только на основании того, что разные люди обсуждая одну проблему дают разные оценки по другой - несколько странно.

Страницы