Продолжим полемику с "ментально русскими", самозаявленными на АШ.
Чем сильная платформа отличается от слабой платформы?
Сильная платформа отличается внятностью формулировок. Это необходимое условие для сильной платформы, так как нужно уметь доносить свои идеи до людей, чтобы они хотя бы были людям понятны.
А слабая платформа отличается либо невнятностью формулировок, либо отпугивает людей, если формулирует внятно, но людям это не нужно.
Обсудим на конкретном примере.
Вот есть два тактических союзника, once и АнТюр, принявших на вооружение лозунг "русской ментальности", не утруждая себя формулировкой что такое конкретно "русская ментальность" и как конкретно отличить ее от "нерусской ментальности". Один ищет нерусскую ментальность среди чувашей, другой занимается изысканиями русских корней слова "менталитет".
Сегодня это тактические союзники, но насколько крепка эта платформа?
Насколько может быть крепкой платформа, основанная на лозунговщине о "русской ментальности", но без четких критериев, что такое "русская ментальность", зато записывающая в "нерусь" тех, кто несогласен с их видением "русской ментальности"?
Я думаю, оценить "крепкость" подобной платформы можно, сопоставив их собственные взгляды по принципиальным вопросам, например, о тех или иных значимых периодах нашей истории.
Передам слово самим тактическим союзникам, обе цитаты сегодняшние:
1) once:
"Великодержавный русский шовинизм, империализм, который так не любили еврей Троцкий, чуваш Ленин и грузин Сталин. В них говорил комплекс неполноценности нацменов. Хотя никто им не мешал и не запрещал быть и русскими шовинистами и империалистами. У Сталина даже стало немного получаться после 43го года. А до того им всем было выгодно быть "обиженными" и бороться с русским империализмом и шовинизмом. И они так и делали. Пока не умерли. Перед тем угробив десятки миллионов людей".
2) АнТюр:
"Сталин и Хрущев - ментально русские. Они строили империю. В тяжелейших условиях".
Если исходить, что это союзники и платформа у них единая, то "нацмен Сталин" до самой смерти был борцом с русским империализмом, одновременно строя империю в тяжелейших условиях. После чего строительство империи продолжил Хрущев - начав, как мы помним, с разоблачения Сталина и наращивания экспорта энергоресурсов.
Вот и все, пожалуй, что нужно знать об этой платформе. Если один чел присваивает себе право вещать от лица целого народа, не утруждая себя хотя бы точными формулировками, он неизбежно будет противоречить другому такому же.
Если подобные им придут к власти, то градус управленческой шизофрении может побить рекорды нынешнего Киева, так как вместо внятных целей и задач будет мутная пурга про "русскую ментальность", постоянные противоречия и клоунада. Ну и бедным чувашам может достаться, как и прочей "неруси".
Комментарии
Вы желаете поспорить ?
Вопрос был не в количестве. Если не понятно.
Вопрос был зачем ?
Начинаешь надоедать, одно и то же пошло по кругу.
Ваш текст является полуграмотным балабольством.
Тысячи они взорвали.
Только в мск - сотни.
Взрывали, но довольно редко. Там, где была угроза обрушения и разобрать обычным способом возможности не было. Единственным, как бы знаковым, исключением был храм Христа Спасителя в Москве.
Большевики были не идиоты, чтобы всё подряд взрывать. Там, где церкви были в хорошем состоянии, их переделывали под склады и прочие хозяйственные нужды. Это же основные фонды! Это деньги! Какой дурак будет уничтожать собственное достояние? Там, где и так всё рушилось, разбирали на строй материалы, коих был дефицит.
Были случаи, когда местные власти сами разрушали церкви, чтобы не тратиться на ремонтные работы. В отдельных случаях, старались прикрыть свои махинации идеологической демагогией.
Мифы о якобы взорванных церквях появились ещё в советское время. Когда начинаешь детально разбираться, то выясняется, что никаких взрывов не было.
В николаевское (царь Николай II) время очень многие храмы пришли в упадок. Денег на ремонт хронически не хватало. Многие храмы были разобраны на стройматериалы задолго до большевиков по вполне прозаичным причинам.
При большевиках финансирование ремонтных работ вообще прекратилось. Без этого, храмы очень быстро начали разрушаться.
Когда стали поднимать архивы, выяснилось, что большая часть историй про взрывы храмов - подлог.
Зачем это было нужно? Вероятнее всего, это был элемент компании по борьбе с "культом личности" Сталина по заказу идеологического отдела КПСС, в хрущёвские времена. При Горбачёве тему раздули ещё больше.
Надо было собственные просчёты списать на кого-то. Козлом отпущения назначили Сталина. Кто же знал, как это потом аукнется уже в наше время.
ХХС взорвали только потому, что его место было оптимальным для строительства Дворца Советов. В любом другом месте центра Москвы подобную громадину при использовании тогдашних технологий попросту бы не выдержала земля.
Хочется напомнить, что Москва стоит на болотах, а потому "подобные громадины" строить в нашем городе вообще вредно... Мы не в каменистых Нью-Йорке или Токио...
Что касается "тогдашних технологий", то, опять же, хочется напомнить, что общеизвестные московские "сталинские" высотки были построены лишь чуть позже... И в некоторых случаях (здание Университета на Воробьёвых горах) даже с предварительной заморозкой почв... Чего при современном нам уровне технологий делать разучились...
/...должны признать наличие у определённых групп населения (верующие, зажиточные крестьяне) ненависти к Советской власти/
Большинство населения России в 17-м (да и сегодня) были верующими и ненависти к Советской власти отнюдь не питало. Зажиточных крестьян не стоит путать с кулаками. Кулаки таки да, ненависть к Советской власти питали.
Просто Вера, религия, и конкретная организация РПЦ - это три разных вещи.
Поэтому верующие крестьяне видели в попах не священнослужителей, а особо наглую и циничную разновидность помещика, который обдирает их сначала налогами, потом берет за ритуальные услуги, а потом ещё и проповеди читает. И это не считая других нюансов, за которые они получили прозвище жеребячья порода.
Ладно бы крестьяне, "быдло необразованное" громило церкви.
Половина уничтоженных и разграбленных церквей - на совести Белой гвардии, в частности широко известен обоз некоего Мамонтова, вояки которого только из двух храмов вытащили до 5 кг золота.
И как потом белоэмигранты делил это золото за границей - в лучших традициях Роберта Льюиса Стивенсона))))
Просто Вера, религия, и конкретная организация РПЦ - это три разных вещи.
Не только это три разных вещи , но и под религией обычно подразумевается какая-либо конфессия. А религия только индивидуальна. " Сколько людей - столько и религий."
А вот люди с подобными религиями ( или верой ) и схожим пониманием обрядов объединяются в конфессии . " Родственные души притягиваются."
Про храмы - значит бьете на эмоции. Причем, без конкретики. А при советской власти храмы не только разрушали, но и строили: http://mamlas.livejournal.com/1708240.html
Со времен реформ Никона значительная часть населения считала попов слугами антихриста. В некоторых местах реально было остаться старообрядцем. В некоторых нельзя, людей загоняли в никонианцы под принуждением. Люди ходили в церковь, но держали фигу в кармане. Когда большевики разрешили, 300 лет унижения прорвалось в таком виде.
И тем не менее очень грамотные статьи на геополитические и геоэкономические темы кроме
антюра и once мало кто может публиковать на АШ
Лично я не склонен доверять авторам, которые, как вчера выяснилось, выискивают у меня примеси крови "нацменов", так как очевидно, это является частью их мировозрения и идей, которые они продвигают, пусть и не афишируя.
Поэтому вчерашнее вскрытие очень полезно.
Это, конечно, неприятно, но я не вижу связи между выискиванием крови и понимаем и грамотным ретранслированием текущих процессов в политике, экономике и проч.
Возможно. Подпишитесь на любых авторов, которые вам интересны, и читайте их.
Онсе - ретранслятор банальностей. Начал бодро, но аудиторию растерял, оттого и злится. Наслаждается манией величия, на пафосе пребывает постоянно.
АнТюр вел воскресный кружок мракобесия. У этого -психопатия (сам признался) плюс нарцисстическое расстройство личности.
А так да - грамотные дядечки)) даже доктринку свою аргументировать не смогли. Ни критериев, ни определений. Циничной чуйкой, мол, мерить надо. А вроде технари оба.
подарок в ленту, потом можете проверить что осталось по ссылкам и что удалено
Молниеносного разгрома я бы не ждал. Не потому что туго шло под Дебальцево. А потому, чтобы не дать "партнёрам" повода истерить на весь мир о том, что "русские перешли в наступление". А именно такую на такие действия укры будут провоцировать ЛДНР и именно такую картину будут пиарить.
Я больше, чем уверен. Будет, если случится нападение со стороны Киева, именно молниеносный разгром. Примерно за неделю.
Но именно военный разгром. А сильно дальше дальше войска ЛДНР не пойдут, если пойдут то только в рамках военной операции обеспечить защиту границ областей. - А всё, что будет далее - это проблема кураторов киевского режима, как там плебсу обеспечить житье, на которое тот плебс не зарабатывает, а жить хочет по евро-стандартам.
Так было уже в Грузии. Наши войска были под Тифлисом, а наши спецвойска "прошили" всю территорию Грузии насквозь до турецкой границы, уничтожив всё. что нам угшрожает с военной геополитической точки зрения. Но Тифлис брать не стали - нахрена кормить неблагодарных и злобных туземцев? Пусть их кураторы кормят.
Но Украина не Грузия. - Тяжела ноша кураторов по кормлению 35 млн. нахлебников. А с другой стороны - за что боролись? На то и напоролись. Доставайте кошельки. И кормите туземцев. Переворачивайте свой мозг "белого человека в пробковом шлеме".
Как по мне, укры, под истеричные вопли укросми, успеют добежать до Полтавы прежде чем поймут, что за ними никто не гнался... Но у меня нет инсайда, чтобы быть уверенным. Поэтому я аргументировал, почему не следует ждать молниеносного наступления, разгрома и выхода армии ЛДНР на какие-либо новые позиции. Хотелось бы услышать аргумент в стиле "молниеносный разгром будет потому что..." или же "у меня инсайд и я не могу раскрыть детали"... или просто "у меня чуйка"...
У меня нет инсайдов. Но. АнТюр не даст соврать, на другом ресурсе во время 080808 я в 1 час ночи (полчаса операции Сааки уже) написал, что против Ю.Осетии Грузия может выставить максимум 6 тыс. активных штыков, и нашим нужно продержаться (не сдать Цхинвал) до "обеда" (15-00), пока не подойдет подкрепление. Лег спать тогда в шестом часу, когда понял и немного успокоился, что грызуны не дотягивают график военных действий (занятие тех или иных позиций по минутам), и что Роккский тоннель они не сумели перекрыть.
Все так и произошло. И даже Генштаб в СМИ через пару дней подтвердил численность грузинской группировки. - Дословно "около шести тысяч человек".
На этом ресурсе, АШ, я когда-то, пару лет назад написал тему "Крым наш". За дни-недели до того, как об этом стали говорить из ТВ и прочих утюгов.
Всё это (выше) - по косвенным признакам. Никаких инсайдов. Никаких вангований (гаданий). Просто чтение "следов" и некоторые рассуждения в рамках ресурсов сторон и технологических возможностей (что тоже есть ресурс).
Ну, задним числом, это не аргумент. Мне тоже некий Михаил_Т здесь уже публично проспорил на тему результатов кампании 2014 года на Донбассе. Тут главное сформулировать утверждение в проверяемом виде, чтобы оно допускало опровержение, чтобы не получилось потом "я всё равно прав...". Хотя в нашем случае мне кажется, что есть ещё какие-то неучтённые факторы. В общем, поживём - увидим.
Мне начхать на аргументы. Главное - поймать кураж, когда анализ-синтез формируется просто в ощущение неизбежного и в общем-целом куска сценария событий.
Не как у Сальери (А.С Пушкин) - "МузЫку я разъял как труп, и алгеброй гармонию поверил". Сальери очень из-за этого обижался (и подсыпал Моцарту яд) - он не испытывал кураж, или, как тогда говорили, муза не задевала крылом. Был просто набор аргументов, технических приемов сочетания частот, не противных уху слушателя.
По текущей ситуации скорее пред-кураж. Нет настоящего куража, нет полного ощущения неизбежного. Возможно это связано с тем, что другие игроки, конкуренты России, запад, стал действовать осторожнее, трусливее, а потому более непредсказуемо. Но и нет ощущения "все идет, как шло", "ровное течение". Что-то назревает, конкретное.
пред-кураж..., ощущение неизбежного... Тут ключевое слово "ощущение". Ты его 3 раза использовал. Здесь вполне уместно слово "чуйка". Оно от слова "чувствовать", "ощущать".
Тут ещё главное иметь честность признавать ошибки и смелость отказаться от своей картины "неизбежного", если она начинает противоречить фактам.
А гением типа Моцарта себя каждый второй ощущает. Это нормально. Многие ошибочно принимают за гениальность свою чуйку. Чуйка у каждого есть. Но что-то мне кажется что этого не достаточно и гений не станет "чихать на аргументы".
Эй. Придержать лошадей. Вынос за хамство, включая амикашонство, я не отменял. Хамству зеленого света не было. Предупредил последний раз.
Где хамство-то? Никакого панибратства в моих словах нет. Будь адекватнее. )
Да, Химки, не только лишь все могут это делать.
В данной статье отлично показана вся слабость попыток определить русских через "менталитет".
Как можно вести диспут с людьми, у которых "миллиарды расстрелянных лично Сталиным"?
Бесперспективно.
Предлагаю честной компании обратить внимание на направление взгляда на проблему "русскости". Докладчики выступают с точки зрения "сверху", а есть смысл взглянуть "снизу".
Начнем с отдельного человека. Вот он сам по себе, добывает еду, отбивается от хищников. Но он же тупо помрет от старости. Зачем вся его суета? :) Тут выясняется, что если найти самку и чпокнуть, то будут дети. Т.е. человек развивается: теперь он не один, а семья за которую надо биться как за себя одного до этого. Потом семья растет и надо думать уже за большую семью. Потом, когда семья разрослась, оказалось что по соседству еще живет такая же семья. Что с ней делать? они же конкуренты за ништяки. Воевать насмерть! ... и мировоззрение остается на уровне семьи (семья- свои, все прочие - враг). Так и воевали, пока кто-то не допер, что можно же объединиться. Опять развитие: люди начинают считать своими не только кровных родственников, но и других по некому признаку. Так образуются национальности. Через некоторое время, бабах, опять выясняется что есть другие национальности. Что с ними делать? "Воевать" (и повторение прошлой итерации)? или объединиться? Вот тут и возникает сущность "объединение по наднациональному признаку". То что сейчас это называется "русский" и происходит на территории где я живу, ну что же замечательно, я только рад.
Вы правы, национальность это естественное животное состояние человека и проходит свой путь развития от племени обезьян до государственной нации. Но дедушка Исус на определенном этапе развития мертвого народа божьего дал понять что стада и стаи животных людей Ему не нужны. И никому не запретил забираться обратно на деревья. Как украинской нации например. Ну и наказание тоже предусмотрел неизбежное.
Нация это тело-мясо симбиота мертвого народа божьего.
Русские рождаются от русских родителей. Если младенца этнического немца, этнического финна и тд воспитать в русской семье ,его социум тоже будет воспринимать русским. Если русская семьЯ воспитает монгола, негра, еврея - сефарда , то социум русским таких детей не воспримет: внешний вид - не русский. Что совершенно не говоритто том , что эти не- русские дети не могут стать героями, и народ точно также их будет славить- потому что народу в данном случае пофиг их национальность.Говоритьь, что только русским присущи все замечательные качества, а другие этносы ( напоминаю- в России почти 200 национальностей) этих качеств лишены - это взращивать новых ' богоизбранных"
Вокруг вас - россияне. В первую очередь. Россияне 200 нацилнальностей,. И русские- это один из народов нашей страны. Один из 200.
Понимаешь, мамонт, все вы вцепились в слово русские и пытаетесь сделать из него нацию. Славяне рождаются от славянских родителей. Русские это более сложное свойство чем нация. Станьте славянской нацией вроде поляков , молитесь колодам или папане римскому, или не молитесь никому, никто вам и слова не скажет. Россияне это гражданство, опять еврейская привычка скинуть в кучу все понятия.
это как 2Д и 3Д. Мера понимания и способность воспринимать мир - разные.
Зы - и не только гражданство, но и мировоззрение. Выход и деятельность на его уровне осознанно возможен именно с 3Д.
В свое время встретил в сети
"Русский это больше чем национальность, в первую очередь это непрерывное ощущение себя частью Великого Целого и ежесекундная готовность встать в грозовой для страны час под Имперские орлы."
Цвет задницы и физиономия при этом значения не имеют.
Поэтому казахи Панфиловской дивизии были русскими, а ослолюбы выдирающие кабели на заброшенных обьектах Байконура - нет.
Хотя рожи по дефолту одни и теже.
И именно остатки этого сейчас выдавливают из скакуасов на территории 404.
Казахи Панфиловский дивизии были советскими. Советскими казахами. Врать не надо.
Из хохлов не национальность выдавливают ( в ато до хрена славян)- а именно советскость , советский менталитет. Запрет гвардейской ленты и всего , что " родом из СССР"- тому подтверждение.
Русский это этноним,впервую очередь. А не знак некоего божественного происхождения. Самый кровавый убийца , по национальности русский не перестанет им быть. Как не станет русским самый чудесный монгол ,знающий всего Пушкина наизусть.
Русские это народ. Нация у нас российская, абсолютно правопреемница термина " советский народ". Термин " нация " - надо рассматривать в сталинском трактовании.внутри российской нации существуют 200 этносов( национальностей)- примерно столько показала последняя перепись. Что тут сложного?
Ошибки одна на одной.
- "русские рождаются от русских родителей". Вопросы: откуда взялись первые русские ? :) почему дети "русских" родителей лепят все что угодно, включая крайний национализм?
- "внешний вид - не русский". О каком внешнем виде может идти речь когда цель "наднациональное объединение" ? давайте тогда уж циркуль в руки, чё мелочиться.
- "вокруг вас - россияне". Да, по госпринадлежности мы все россияне. Зачем же путать теплое с мягким? Государство - это силовой механизм для организации некой кучи людей в данный момент времени. Эти люди могут быть любым сборищем: от тупо семьи (как в Китае), до империи, которой наплевать во что верят ее подданные (лишь бы налоги платили) как в штатах.
- "русские" - один из народов нашей страны. Не скажете, как давно появился термин "русские" ? Были всякие национальности, но русских в летописях старше лет этак сколько-то нет (даже не собираюсь спорить про даты, тема полностью мутная). Даже официальная история говорит о том, что несколько племен объединились в одно государство и стали называть себя русами (ну чтоб никому не обидно было). Даже если это не так, и было племя "русские", то они поняли что надо строить нечто выше чем племя (это значит что племя было самое развитое, есть чем гордиться). Они приняли решение "раз надо строить нечто выше национальности, то мы отказываемся от национальности русский и делегируем это название для наднационального объединения". Тем самым к ним самим никто не может предъявить обоснованных претензий, что они всех обманывают ради своей национальности. Может это отчасти объяснит почему в СССР поддерживались любые национальности, кроме "русских".
Вы идите французов спросите, откуда взялись первые французы. И китайцев тоже. И евреев. А еще лучше пристаньте с этим вопросом к чеченцам. Что не хочется? А почему русским такие вопросы можно задавать?
Русские - один из старейших европейских народов. Возможно вообще самый старый. Формирование русских как единого народа полностью завершилось самое позднее в 16-м веке. Для сравнения французы как единый народ сформировались ближе к 18-му веку, немцы и итальянцы вообще ближе к 20-му. Но почему-то никто не пристает к немцам и французам с древнегерманскими и древнегалльскими племенами и не смеет писать названия этих народов в кавычках.
Вы меня круто ухитрились не понять :) "чеченцы рождаются от чеченских родителей". вопрос: откуда взялись первые чеченцы? Так понятнее? Определение "чеченцы рождаются от чеченцев" - это чистая рекурсия, у которой нет начала. Я же ответил на этот вопрос (откуда берутся национальности): несколько больших семей объединяются под общим названием и общими целями. Это касается любой национальности. Название национальности возникает в некий момент объединения, а до того его просто нет. Вы же почему-то решили, что я наезжаю на русский народ. Русский народ тоже не возник из пустоты сразу готовым с готовым названием. И не надо путать национальность и народ.
Если я вас не понял и излишне резко отреагировал - извините.
Но русские уже больше 500 лет рождаются от русских родителей. А так да, все крупные народы когда-то собрались из конгломерата родственных племен. Кто-то раньше, кто позже. Русские раньше многих других.
По факту в русском языке это сейчас синонимы, хотя и с нюансами. Вот политическая нация и народ - это разные вещи, хотя опять же взаимосвязанные. Такие вот трансформации заимствованных слов.
А что из композиции "16 республик -16 сестрер " на ВДНХ уже выломали фигуру русской женщины? Или в СССР запрещали русские народные коллективы песен и плясок? Или русские народные костюмы из музеев ликвидировали? Вы бред то не пишите про то, как русские " отказались от национальности"- 5 графа исключительно евреями убрана из паспорта. Но последняя перепись показала, что русские прекрасно помнят свою национальность, и делиться ею мы ни скем не собираемся. Русский - это русский, татарин- это татарин, чеченец - это чеченец.
И все вместе мы- россияне.
Вернемся к сути вопроса: наднациональное объединение. Как это представляется в Вашей модели? Это государство? Увы, государство на эту роль не подходит. Такое наднациональное объединение должно объединять людей на более длинном интервале, чем национальность. Однако, человек не меняет национальность когда меняет государство проживания. Или вы предлагаете упереться рогом в национальности и воевать друг с другом до конца времен? А это происходит абсолютно всегда, когда государство слабеет.
Наднациональное обьединение называется российская нация. Внутри которой -200 этносов.
Или вы имеете в виду проект сионистов Новый Мировой Порядок:" один народ - одна валюта- одна армия - одна власть"?
Раз бог создал такое количество этносов по всему миру, значит, они все нужны миру.
И нужны они, согласно такой логики, чтобы воевать друг с другом? :) У каждого своя валюта, своя армия.
"Мышь такое же чудо биологии как и слон. Но и есть и разница - слон больше" (с)
Русские рождаются от русских родителей. Если младенца этнического немца, этнического финна и тд воспитать в русской семье ,его социум тоже будет воспринимать русским. Если русская семьЯ воспитает монгола, негра, еврея - сефарда , то социум русским таких детей не воспримет: внешний вид - не русский...
Шура Пушкен точно протестовал бы. Он - русский, а его отец - нет !
Пушкин на одну восьмую негритянский еврей, остальные части кровей у него белой расы. Вы же понимаете , что этнические немцы - это те же арии, что и этнические русы...а судя по тому, что даже немецкие нацисты времён ВОВ счиьали немцем того, у кого три четверти кровей - немецкие, то Пушкин таки да, русский...
Русский человек - это всегда интернационалист. А интернационалист не может произносить такие слова как "нерусь". Это дико противопоставлять себя, русского или француза, другому человеку, и говорить, что он нерусь или нефранцуз. Это уже просто нацизм какой-то.
Насколько я знаю, нерусью называли пришлых людей-иностранцев, которые еще не освоились с языком или нашими обычаями: "ну что с него возьмешь? - нерусь" - снисходительно, не враждебно и не в глаза, чтобы не обидеть человека. Это все на бытовом уровне, без политического подтекста.
АнТюр попытался "нерусь" противопоставить русской ментальности. Зачем об этом вообще писать? У нас что, внешних врагов мало?.. Надо еще и внутренних всех пометить...
Давайте не будем запрягать в ложную доктрину ,, интернационализма " русский народ .
Для начала пусть другие народы покажут как они это умеют .
И зачем здесь фотография людей в английской форме ?
Как пример успешности , наверное .
Не путайте Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями,
и Пролетарский интернационализм - принцип марксистско-ленинской идеологии, который служит объединению усилий национальных отрядов рабочего класса, служит надежной гарантией против проявлений в рабочем движении национальной ограниченности.
"natio — «народ»"
natio есть род. Русское слово "народ" нельзя перевести на другие языки.
Латинским словом "natio" русское слово "народ" перевести конечно нельзя, ибо смысл разный. А вот этрусским "populus" или греческим "этнос" вполне...
Я думаю - это показано, как пример развития этой "платформы", следующие этапы. Ведь если доктрина "русской ментальности" вдруг получит власть, ее исполнителям нужно будет дать конкретные инструкции, как эту ментальность измерять.
Страницы