Куда движется Украина - в абсолютных цифрах. Часть 3- благополучие.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

автомобили - огромная часть выпуска до 1986 года

Измерить человеческое благополучие - задача непростая. Потому что простой подсчет средних зарплат мало что нам скажет. Хотя бы по той причине, что есть серая экономика. И человек может официально получать минималку, а в конверте в несколько раз больше. И вторая причина - покупательская способность валюты. Грубо говоря, человек может получать в абсолютных цифрах немного, но при этом жить в дешевой стране и иметь за счет этого вполне неплохой уровень жизни. Кстати, Украина до последних событий именно таким местом и была - отдельные фрилансеры или дауншифтеры вполне ехали туда жить, потому что дешево было. Так вот, в силу неочевидности решения мы будем в наших оценках использовать данные статистики сильно выборочно.

Как говорят, у советских людей было 3 мечты - квартира, машина и дача. Давайте с этих параметров и начнем. И ждут нас интересные открытия. Так, 2016 год был на Украине, согласно их прессе, годом бума строительства. Построили меньше, чем в 2015 (потому что в 2015 легализовали самострои и цифры за счет этого были выше), но все равно пишут о рекордах (как причину называют то, что народ не верит банкам и вкладывается в недвижку, но не суть). Так вот, в этот рекордный год было введено в эксплуатацию аж 9.4 миллиона квадратных метров жилья.

А вот в России пишут о спаде в жилищном строительстве. Что-то заморозили, где-то люди боятся ипотеку брать из-за кризиса. Словом, спад. Но в абсолютных цифрах в 2016 году в России было введено 79.8 миллионов квадратных метров жилья. Практически в 9 раз больше украинского рекорда. Населения, напомню, по официальным цифрам 146 и 42, то есть разница в 3.5 раза официально. Понятно, неофициально цифры иные, и в РФ на много миллионов больше фактически проживает, и на Украине, видимо, меньше - но к этому вернемся. Отметим для себя, что даже если взять разницу в 4 раза по населению, то все равно - в суперуспешный год на Украине построили жилья в 2 с лишним раза на душу меньше, чем в России в неуспешный.

Если же брать данные по автомобилям, то за 2016 год в РФ было продано 1 425 тысяч новых автомобилей, и положение на рынке описывается как продолжающийся 4 года кризис. На Украине же год был, как пишут, очень неплохой, на 40% лучше предыдущего - было поставлено на учет 65.5 тысяч новых автомобилей. Разрыв, как видим, колоссальный - в 20 раз. При опять же не самом удачном годе в РФ и достаточно неплохом - на Украине. Впрочем, возможно там разрешили ввозить старые авто из Европы? Общий парк автомобилей (легковые и легковые коммерческие) на Украине оценивался в 9.121 тысяч автомобилей со средним возрастом свыше 19 лет (под 23% старше 1985 года, то есть видимо просто трудно снять с учета старье). В России 44 миллиона легковушек со средним возрастом 12.5 лет. Если откинуть в украинской статистике те самые авто старше 1985 года, то средний возраст в этих двух странах будет ближе, и тогда будем иметь примерно 6.6 млн авто против более чем 44, разница почти в 7 раз. При номинальной разнице населения в 3.5 раза получится, что автомобилей на душу больше в два раза. Если же статистику нашими расчетами не менять, то разница получается незначительна - но тогда имеем почти в два раза разницу в возрасте машин. 19.6 против 12.5. То есть вся та же разница в два раза, вряд ли это совпадение случайно.

Резюмируя - по всем легковым разница как минимум в два раза, по новым - в 20. То есть мы видим то самое проедание старых запасов с увеличением разрыва даже с РФ (а Россия ведь далеко не самая богатая в мире страна). И ровно то же с жильем. Отрыв в разы. Вроде пишут о восстановлении и росте, а когда на цифры смотришь - то это около дна рост.

Ну и по приведенными цифрам можно перейти к выводам. Продолжение следует.  

 

Мы веру и любовь оттачивали в спорах,

Мы верили, что нам воздастся по труду.

Мы родились, когда страна стряхнула порох,

Похоронила прах и выветрила дух.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Часть 1 - Преступность - https://aftershock.news/?q=node/520419

Часть 2 - Демография  - https://aftershock.news/?q=node/520910

статья как-бы не об инфраструктуре - но и по приведенным цифрам можно догадаться, что в инфраструктурных объектах все как минимум так же, а скорее всего - значительно хуже.

 

Комментарии

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

1) На Украине очень высокая обеспеченность жильём населения ещё с советских времён. Не нужно много строить.

2) На Украине огромное количество населения живёт в частном секторе. Этим людям не нужны рекорды по вводу человейников. При выборе где жить, украинцы выберут частный дом.

3) На Украине нет такой дикой внутренней миграции, как у нас с северов, востоков, провинции, деревень в большие города и столицы. На Украине наоборот, чем ближе к чернозёму, тем проще выживать. 

4) С Украины большой поток выезжающих - иммиграция. Последствия демографической ямы девяностых. Украина вымирает, пустеет. Разгружается имеющийся жилищный фонд.

5) На Украине благоприятные климатические условия. Более длительный меж ремонтный период.

Вывод: на Украине не нужно строить столько нового жилья на душу населения сколько в России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Ориентиры понятны: хата и садочек. Эх, дауиншифтеры еще больше рванут в подешевевшую страну 404...

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 4 дня)

Тарифы не дешевеют, инфраструктура ветшает с ускорением, государственные институты деградируют при нарастании произвола. Разумный дауншифтер,полагаю, туда не ринется.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 5 месяцев)

1) с советских времен прошло 26 лет. Там мосты путевые обваливаются, можно представить в каком состоянии советское жилье

2) Вы невнимательно читали статью. Частные дома входят в эту статистику

3) На Украине есть дикая внутренняя миграция. См динамику Киева из второй части статьи

4) тут не поспоришь, тут все верно

5) Ну можно сравнить с Краснодаром, к примеру. Отличия будут примерно теми же

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

На Украине наоборот, чем ближе к чернозёму, тем проще выживать. 

Я бы не сказал. В селе работы нет. С голоду не помрешь конечно, но деньги заработать проблематично. Только в крупных городах нормально с работой. Спасает положение выезд за границу на заработки.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 4 месяца)

Что касается автомобилей, то на Украине многим людям четырёх колёсную жоповозку заменяет велосипед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

а многие "четырёх колёсную" обновляют:

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Был как-то анализ состояния дел по инфраструктуре в Крыму после возврата, насколько он отстает от даже наших текущих норм.

Ссылку сходу не найду, но помню, что впечатление по памяти осталось такое, что после 90-х там даже обслуживанием старой толком не занимались, не говоря уж создании новой.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(8 лет 3 месяца)

Предыдущие статьи начинались с рассуждений "куда идет Украина" и оценивали динамику. Какая динамика в данном случае?

Аватар пользователя Миротворец
Миротворец(7 лет 6 месяцев)

Было бы не плохо, давать ссылки на источники, которым пользуется автор поста. В предыдущем ( Часть 2 - Демография ), была годная ссылка на статистику по России. Поэтому, в данном случае, статья, с моей точки зрения, - "сыровата" и не может быть качественно использована для самостоятельного анализа.

Пожелание к автору - давать ссылки не просто на используемые статьи, но и если в используемых статьях нет конкретных ссылок - "отбраковывать" подаваемый материал.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Измерить человеческое благополучие - задача непростая.

Мерить благополучие лучше не в абсолютных единицах, а в дифференциальных. Т.е. как бы хорошо ни жили где-нибудь в Европе, но если у них спад и нет перспектив,то  ощущение будет унылым. Спасти ситуацию может только сравнение с соседями (понятно что сравнение в свою пользу).
Так и в Украине - нужно оценить не столько как есть, а разницу между "как было и как стало". Плюс сравнение с соседями, но теми с которыми реально контактируешь. Кстати, не зря тут украинская пропаганда старается, рассказывая, что в России "последний ежей доедают". Примитивно - но работает. Хотя бы как утешение, что у соседа "еще хуже". 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Есть отличие между странами. Россия под санкциями, а 404 - помогают кредитами и прощают долги.

В Киеве, судя по моим знакомым, рядовые офисные работники реально получают около 10 тыс грн. в месяц ( 22 тыс. руб. ). В регионах все еще хуже.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

10 тыс.грн - это еще оптимистично. Можно цифру 8 тыс. грн брать.
Но тут нужно учесть, что и цены в Киеве выше.
В общем для начала неплохо бы сравнить цены на отдельные продукты потребительской корзины. Продукты, одежда, проезд, коммуналка, жилье, транспорт и т.д.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Да, в хороших фирмах 10 тыс., а в тех, что похуже, где-то 8.

Теневой сектор, он, конечно, большой, но я бы не сказал, что все в нем получают большой доход. Скорее, наоборот, большинство людей из теневого сектора получают так себе, не сильно выше официальных данных. Но есть некоторое меньшинство барыг и айтишников (в процентах думаю, где то 10-15%), которое зарабатывает нелегально очень прилично. Основная масса народа нищая на этом "празднике жизни".

Аватар пользователя Slavkas
Slavkas(8 лет 2 месяца)

http://gorynych1.livejournal.com/103348.html - диспут жителей незалежной.

Вы с Украины, себе и нам уж обьяснине это - таможни на вьезд в большие города. Это селюковское направление если реализуется - какие города, как бы там у вас из городов резервации не сделали - не будут у вас и тех 8т. гривен.

У Вас могут заблокировать соцсети. Кратко - Что народ украины там обсуждает:

"О деурбанизации Украины. Детализация. - Начало истории.....

Конечно же напрямую ставить знак равенства между банановыми республиками и Ридной Нэнькой нельзя, это 100%. Но всё ж я хотел бы пооппонировать на тему "почему деурбанизации на Украине не будет"

1. Отопление. На данный момент отопление в селе сильно дороже отопления в городе. Газ дорогой, а все остальные энергоносители подтягиваются за ним (дрова подорожали, да и мало их - всё ж Украина не Сибирь, для справки - за прошлый год (один год!) Украина лишилась 20% площади своих лесов. Если сёла будут массово топить дровами - посадки вырубят очень быстро. А все альтернативные технологии нынче либо очень дОроги (так что позволить их себе смогут какие-нить пол-процента населения) или лишь частично облегчат положение (солнечный коллектор прикольная штука летом, но зимой будет работать лишь процентов на 5 от летней мощности). Ветра в Украине тоже как правило довольно непостоянны.

2. Дороги. Вы говорили о интернет-коммерции и типа "не нужно жить напротив магазина". Это всё верно когда есть боль-мень шустрая доставка со склада. А состояние дорог в Украине сейчас такое что везти товар в село на 1000 грн и при этом убить подвеску и поиметь ремонт на 10000 грн - мало кто решится. Оно конечно торговлю не прекратит совсем, но сильно осложнит.

3. Образование. Как ни крути - в городе оно в разы лучше и выбор намного богаче. И как ни крути - люди думают не только о том как обогреться а и о том какое образование получат их дети.

4. Медицина - объединение пунктов 2 и 3 - в селе её толком нет а паршивые дороги не дадут случись чего быстро приехать скорой помощи.

5. Безопасность. Опять же - представьте себе ваш сияющий солнечными панельками дом посреди нищего села. А из-за пункта 2 - ещё неизвестно насколько быстро до вас доберётся модная полиция на приусах. А оружие сейчас доступно даже очень бедным, а людей которые из-за чувства несправедливости готовы убивать - сильно-сильно больше чем раньше.

Вроде бы ничего не забыл.

Да, я понимаю что оно решается эдаким "гетто наоборот" - но опять же - в таком гетто будут жить ну максимум 5% населения, не больше."

ответ аппанента:

"1) Отопление утепленного частного дома при прочих равных будет гораздо дешевле, чем центральное отопление квартир. И просто дешевле квартир на индивидуальном отоплении.
Просто по прочине сверхдороговизны последнего и отсутствии возможностей для повышения эффективности и альтернативы. 
Это можно подробнее обсудить.
2) Если перестать пытаться объять необъятное и начать жить по средствам, то денег вполне хватит на качественное содержание 20% нынешних дорог.
Этого будет вполне достаточно для полной деурбанизации.
3-4) По законам нормального мироздания учителя, врачи и т.д. кучкуются там, где есть платежеспособный спрос. 
Не путайте с искривленной реальностью совка, где сие происходит наоборот - ништяки цивилизации директивно идут населением, невзирая на платежеспособность. 
Если в Украине совок таки подохнет, то врачи и учителя первыми свалят из Киева и других городов как минимум в пригороды.
5) Криминогенность в многоэтажной застройке даже не в разы, а на порядки выше. Сейчас просто полный бардак, а как все уляжется, то полиции в коттеджные поселки и ездить будет особо не надо. 
А в многоэтажную застройку она сама будет бояться заезжать. Как в остальном кап.мире.

> 2) Если перестать пытаться объять необъятное и начать жить по средствам, то денег вполне хватит на качественное содержание 20% нынешних дорог.

Хм. А как? Уменьшить в 5 раз количество населённых пунктов?".....

 

 

 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Для киева 10 тыщ грн я так понимаю сейчас уже мало?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Если раньше за несколько лет можно было насобирать на жилье в Киеве, то сейчас цена на него выросла пропорционально курсу доллара. Т.е. раза в 4. Сильно выросла коммуналка. Ну и остальное не подешевело. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 4 месяца)

Маловато. Хватает только на еду, одежду и заплатить за квартиру, и еще немного остается (если есть своя квартира и не нужно ее снимать за 6 тыс.). Накопить на машину или квартиру уже не реально, в отличие от домайдановских времен.

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Печаль, да. Понмится десять тыщ были довольно большими деньгами до 14-го года.