Куда движется Украина - в абсолютных цифрах. Часть 1- преступность.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

статистика

За последние пару лет я прочел, наверное, с тысячу прогнозов о будущем Украины. И огромная часть этих прогнозов заключалась в том, что Украина вот-вот развалится. Чуть ли не на следующей неделе. Есть в русскоязычном сегменте ряд “экспертов”, которые специализируются на таких прогнозах. И каждую неделю очередной исправно выдают: “Через неделю (ну максимум месяц-два) Украину ждет распад (блэкаут, дефолт - подставить по вкусу)”. В основном такого рода прогнозы выдают беглые из Украины люди.

В украинском сегменте сети, насколько могу судить, тоже встречаются негативные прогнозы - но и позитивных хватает. Словом, разброс большой. И прошло уже со времени майдана три года, немалый срок, множество прогнозов о скором развале не оправдались. И прогнозы с той стороны, о евроинтеграции и процветании тоже не в кассу пока. А горе-эксперты продолжают исправно новые штамповать - сроки сдвигают, но содержание все то же с точностью до запятой. Словом, для меня стало очевидно, что происходящее на Украине оценивают как-то сильно неверно. И я решил для себя некий вывод сделать - а что там реально происходит. И чтоб вывод был чуть солиднее “экспертных” прогнозов - положить в основу только голые цифры и факты.

С голыми цифрами все совсем не просто. Дело в том, что мало цифры посмотреть - их еще можно очень по разному интерпретировать. Поэтому я решил брать только абсолютно бесспорные цифры (и я буду указывать, почему я брал именно такие).

Итак, начать я решил с состояния общества. Один из ключевых параметров тут - преступность. Но оценить преступность непросто. Во-первых, на Украине стало заметно меньше людей, отпали целые области. А во вторых - если то, что у нас пишут о состоянии правоохранительной системы этой страны, правда - то скорее всего, многое просто не регистрируется. Грубо говоря, если вы живете в благополучной Швейцарии и у вас сумочку вырвали - вы заявите в полицию. А если вы живете в Сомали - вы вряд ли сообщите в полицию, даже если под окном будут стрелять. Плюс, о каких-то преступлениях в обществе просто не принято заявлять (где-то это наркотики, где-то взятки, где-то изнасилования). Так вот, чтоб избежать погрешностей, я решил сравнить состояние преступности по преступлениям низкой латентности. То есть тем, о которых скорее всего заявят и которые скорее всего зарегистрируют. Это, например, убийства. А сравнивать я буду преступления не по всей стране, а в отдельных областях.

Итак, я выбрал три области - Тернопольскую, Черкасскую и Днепропетровскую (или Днепровскую). Выбрал случайным образом области - запад, центр, восток. Смотрел данные на сайтах региональных прокуратур. Сравнивал данные за 2013 год (до майдана) и 2016. Смотрим.

Тернополь ( http://tern.gp.gov.ua/ua/terndoc.html?_m=publications&_t=cat&id=114730 ). Данных за 2013 год, к сожалению, нет - но есть 2014 год. Смотрим - убийств 43 штуки(таблица 4.1), тяжких преступлений против жизни и здоровья 18 (убийства это особо тяжкие). Также отметим тяжкие преступления на транспорте (таблица 4.10) - 86 штук (это тоже преступления, не подверженные текущему моменту и с очень низкой латентностью, например - когда пьяный сбивает человека и т.д.). Смотрим все то же самое за 2016 год - убийств 32, тяжких преступлений 18, преступления на транспорте - 9 особо тяжких и 93 тяжких. Смотрим 2015 год - 36 убийств, 29 тяжких преступлений против жизни и здоровья. Преступления на транспорте - 10 особо тяжких и 101 тяжкое. Как видим - последний год преступлений было даже несколько меньше.

Черкассы ( http://chk.gp.gov.ua/ua/documents.html# ). 2014 год - 182 убийства, 67 тяжких преступлений против жизни и здоровья. 9 особо тяжких и 153 тяжких преступлений на транспорте. 2016 год - 212 убийств, 59 тяжких преступлений против жизни и здоровья, на транспорте 43 особо тяжких и 232 тяжких. Рост есть, и по убийствам, и очень заметный - на транспорте.  

Днепр ( http://dnipr.gp.gov.ua/ua/documents.html# ). И здесь мы видим данные за 2013 год, что очень здорово. 410 убийств, 318 тяжких преступлений против жизни и здоровья. По транспорту - 22 и 640. 2016 год - 451 убийство, 247 тяжких. По транспорту - 112 и 915. Снова - не очень значительный рост по убийствам, и весьма серьезный по транспортным преступлениям.

Ну и для контроля - Киев (http://www.kyiv.gp.gov.ua/ua/documents.html?dir_id=111396&libid=100129 ) . 2013 год - 464 убийства, 136 тяжких. На транспорте особо тяжких 55 и 240 тяжких. А в 2016 году мы видим - 751 убийство и 143 тяжких. По транспорту - 923 особо тяжких и 620 тяжких. По убийствам рост очень значительный, по транспортным просто дикий.    

Резюмируя - убивать стали больше, не в разы, но больше. В столице намного больше. А вот сбивать стали насмерть стали значительно значительно больше. Поскольку транспортные преступления почти совсем не зависят от политической конъюнктуры - возможно, именно по ним можно делать выводы по общему положению с преступностью. Возможно - столичные тенденции пока не дошли до регионов. Возможно - выбранные регионы страдают от оттока населения (это мы дальше проверим) или же значительного роста убийств не произошло потому, что все ушли на фронт.

Для сравнения взял 3 региона РФ - Томская область (1 076 тысяч, сравнимо с Тернополем - 1 079 и Черкассами 1 250 тысяч), так вот за 2015 год 100 убийств или покушений на убийство, что заметно меньше Черкасс, но все же больше Тернополя.

Берем другую область - Челябинскую (3.5 млн человек, сравнимо с Днепром и Киевом). В 2015 году 356 убийств или покушений на убийство, меньше Днепра, в 2 раза меньше Киева. То есть различие в два раза максимум, не на порядки.

А теперь попробуем оценить население, возможно, фактически на Украине живет меньше людей и поэтому фактический уровень убийств (на душу населения) выше. Да и в целом оценим насколько население богаче или бедней, экономически активнее. Продолжение следует.  

 

Как хорошо отбросить прочь сомненья и печали,
Как славно, если цель ясна и рядом есть друзья.
Нас сомневаться и страдать нигде не обучали -
Нас обучали понимать законы бытия.


Alexander Chernykh

PS: Подсказали знающие мову люди, что все печально со статистикой на сайте Прокуратуры Тернополя. Так, указано, что данные за 2016 год - а по факту это данные за один месяц. Что сразу делает выводы несколько другими, и по убийствам только сразу рост раз эдак в 10. Попробую пересчитаю и выложу еще раз.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

навеяло чтением многочисленных прогнозов по Украине - таких прогнозов, в которых много умных мыслей и совсем немного цифр. Решил сделать нечто обратное - много цифр и совсем немного выводов.

Комментарий редакции раздела Любопытное

Любопытный анализ состояния дел на Украине на основе открытых данных.

Комментарии

Аватар пользователя сергей
сергей(11 лет 3 часа)

Интересно. Область по-прежнему Днепропетровская, а город-Днепр.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (тонны одинаковых комментов) ***
Аватар пользователя Дон Дигидон
Дон Дигидон(7 лет 11 месяцев)

А че тут такого, у нас например Екатеринбург - а область Свердловская. Питер - а область Ленинградская )
У вас тоже не только с Днепром такие непонятки, с бывшим Кировоградом тоже самое  

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(12 лет 2 месяца)

Названия областей прописаны в конституции. Тут простым переименованием не обойтись - нужно вносить изменения в конституцию.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Рациональный подход. "Поверить алгеброй гармонию..."

Численность населения, разумеется - определяющий фактор, ибо в пересчёте на душу населения цифры могут заиграть иными красками.

Число ДТП тоже неплохо бы соотнести с наличным автопарком. Попадались сведения о резком снижении производства и продаж  авто на Украине. По логике, автопарк должен уменьшаться - невозможно вечно использовать старьё. 

Есть ещё один показатель - количество пропавших без вести. Фиксируется ли он на Украине? Этот показатель может маскировать убийства и самоубийства. Кстати, количество самоубийств - тоже интересный показатель.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

да, дальше будет оценка автопарка

но - задача была динамику оценить все же, по динамике как бы видно, что с преступностью ситуация плохая и ухудшается - но не катастрофическая

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Вы по какой-то странной логике выбрали критерии преступлений для характеристики состояния общества. Не то, что действительно характеризует, а то, что вам удобно считать.

На Украине именно с грабежами и кражами беда: у одной пожилой родственницы 2 раза отбирали продукты, когда выходила из магазина; у другой парень пристроившийся  сзади выхватил деньги, когда собиралась оплачивать коммунальные платежи.

У одного знакомого  в Киеве ограбили после обменника - вытащили деньги и документы, паспорт пришлось восстанавливать; у другой,, тоже в Киеве на светофоре чем-то пробили колеса в джипе и когда она выскочила (с ключами в руках как "умная", сама в полиции работает))), украли сумку про которую забыла с большой суммой денег, а обычно, при таком виде грабежа, еще и машину угоняют.

Еще один знакомый, кстати, активный сторонник майдана, бизнесмен, который деньги на майдан давал - уехал в Польшу на ПМЖ, так как надоело, что 2 раза грабили дом и несколько раз "раздевали машину". Ну и еще несколько  подобных историй, только от моих личных знакомых, большинство из которых за всю предыдущую жизнь никто никогда не грабил.  

Больше всего меня убили отобранные молодым парнем у престарелой женщины продукты, тетка плакала не столько за продукты, сколько за всю свою и так не легкую жизнь. И это все показатель экономической ситуации в обществе (ну и моральной, конечно), а если вы убийства анализируете, то, тогда включайте и убитых на Донбассе карателями как жертвы бандитизма.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

в статье указано, по какому критерию выбирались данные. Этот критерий - низкая латентность. 

Ровно поэтому в статью не попали ни кражи ни грабежи. В статье также указано, почему их решено не учитывать - по причине того, что очень многое может в статистику не попадать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Присоединюсь к мнению, что рассматривая убийства, необходимо смотреть и исчезновения, в условиях прогрессирующего правового беспредела.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Именно. Оценивать реальную жизнь по официальной статистике разваливающегося, предельно лживого и морально деградировавшего государства – весьма странное занятие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Ну да.. Давайте по числу авто-аварий на душу населения Украины оценивать общее состояние преступности в  России.  Придется автору еще и число автомобилей считать. Надо логарифическу линейку брать явно.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

...множество прогнозов о скором развале не оправдались. ...

... отпали целые области. ...

Я усматриваю тут взаимоисключающие параграфы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В точку. Кроме того стабильность системы можно ВРЕМЕННО повысить за счет долгов, ценой будущей более высокой дестабилизации.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я вообще не думаю, что пиндосы решили хаотизировать Украину прямо сейчас. Очевидный инструмент для этого - нацибаты - утилизировали или переподчинили. Но, видимо, некоторую часть держат про запас. Вот в Сирии такой инструмент - вооруженная оппозиция (иностранцами вооруженная!) - вовсю используется, но проклятый Путин...

Думаю, пока инфраструктура не развалилась напрочь, Украина будет держаццо.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

украина - это своего рода "красная кнопка". на случай энерговойны с Европой. срок действия до 2019 (завершение строительства СП-2)
именно поэтому Минск-2 не выполняется. нужна "подогревать". война всё спишет.
и про пиндосов... я иногда думаю, кому будет выгодно взорвать ГТС ? до 2019 - США, после - Германии... да и самой 404, т.к. объемов не будет в нужном количестве, чтобы транзитом зарабатывать. много своего (а где его взять?) газа надо!
в общем, страна чудес 
angel

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 3 месяца)

В 1942-м Гитлер захватил самую развитую половину европейской части СССР. Говорит ли это о "развале СССР"?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Отличная аналогия! Продолжайте, прошу.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 3 месяца)

ну, ляпните еще какую-нибудь глупость

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Тут мне с вами не тягаться. Сдаюсь!

Аватар пользователя Производственник

Недавно б/у меряли потреблением муки. Выходило, что там сейчас 25 миллионов живет максимум.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Украина уже, так сказать, приехала.

Чтобы делать какие-либо выводы, нужно брать период лет в 7 минимум. 

Ну и, напоследок, после 2014 оружия на руках полно, бандитов и нациков выше крыши, и при этом криминал чуть более, чем никакой. Может дело в том, что полиция не учитывает преступления? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Украина приехала в начале нулевых. Ну в смысле прошла точку невозврата.

Дальше уже детали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Это да. Но именно в 2014 х-хлы наконец-то допилили сук, на котором сидели.

Аватар пользователя Телеграфист

А какой маркер? У меня осталось впечатление, что Украина - все, от 2005года. Тогда к власти пришел Ющенко, а газ для Украины стал по 230$. К весне там все устаканилось, и мои хорошие знакомые, занимавшиеся тогда промышленной автоматизацией - первичной модернизацией российской промышленности, отправились на выставку электронщиков в Киев. Свит электроники, кажется, она тогда называлась. Рванули туда все подобные компании, как российские, так и международные. (замечу в скобках, что бум промышленной автоматизации начался в России с 96-97 годов, когда Газпром начал зажимать лимиты потребления газа по "внутрироссийским" ценам. Тогда вопрос модернизации энергоемких производств стал вопросом существования бизнесов) В России пик первичной модернизации промышленности уже давно был пройден, заканчивался пик энергосберегающих технологий, и на повестке дня стали подниматься вопросы закупки нового западного оборудования. А Украина, весело потреблявшая российский газ "пописят", была для промышленной автоматизации непаханным полем. При газе за 230 судьба украинской промышленности как бэ была понятна,  поэтому все потирали руки в ожидании будущих контрактов.

Результат выставки "превзошел" все ожидания. Ни одного контракта. Ни у российских, ни у международных компаний, занимавшихся промавтоматизацией. На мой взгляд, необратимый фейл Украины это 2005 год. Если бы тогда начали модернизацию и обновление украинской промышленности, то могли бы успеть. Пусть и с отставанием от России на 8-9 лет. Но мировой рынок тогда еще рос, зарплаты в Украине были ниже российских и промышленность, доставшаяся от Союза, была немного лучше российской.

 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бормотухин

Del

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

Ох, как ошибаются те, кто считает, что ситуация на Украине стабилизировалась. Всё может измениться, буквально, в один день.

Надо просто подождать. И яблоко... ой, тьфу, блин... то есть, Украина, сама упадёт к нашим ногам. Сейчас происходит накопление критической массы. Критической массы неразрешимых проблем.

Вот, тут некоторые говорят, что укры нас ненавидят. И чё? Немцы тоже нас ненавидели. И что с ними стало? Мы сделали из них нацию педиков. Нечто подобное случится и с украми. И тут ничего не поделаешь. Надо правильно выбирать сторону противостояния.

Укры сделали неправильный выбор. И тем самым обрекли себя и своих потомков на вымирание и ассимиляцию. Да и бог с ними. Было бы о ком сожалеть. История не терпит сентиментов.)

Аватар пользователя НикИв
НикИв(8 лет 1 месяц)

Это один вариант.

Есть и другой - взрыва на украине не будет, так как люди там привыкли жить плохо. Их, как лягушку, правильно варили - не сразу в кипяток живой бросили, а постепенно поднимали температуру воды. Так что теперь укры морально готовы жить в нищете с деградирующими образованием и медициной, повторюсь, они тупо привыкли, как в Сомали, Зимбабве, Афганистане, Судане и многих других деградировавших странах.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Взрыва не будет по другим причинам

1. Требуются структуры, активная работа и серьезное финансирование.

Когда майданили - этим всем занимались серьезные ребята имеющие серьезный опыт и возможности. Сейчас это отсутствует.

2. Во времена майдана у власти не было ни готовности к жестокости, ни радикальных неформальных структур которые были бы не связаны заморочками по поводу законности мер противодействия. Сейчас же если что влегкую могут сжечь десятки недовольных и никаких рефлексий по этому поводу.власть испытывать не будет.

3  Медийное пространство жестко контролируемо, никаких не то что протестов не допустится, но даже банальной медиафронды.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

некоторые процессы идут по нарастающей. Вырастая из небольшого, изначально, зерна. Как большевики, в промежутке между революциями.

Здесь источником подобного могут быть наци, стремящиеся к нац. революции и примкнувшие к ним, по мере экон. упадка.

И олигархи, начавшие рвать одеяло.

Да и внешние могут подключиться. По принципу - не работает как должно ? - так пусть сгорит, русским хуже будет, от начавшегося, по соседству, уже совсем крупного хаоса. Да и на наци они могут поставить, не совсем чужие..

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

С нациками - не взлетит.

Это фрагментированное, конкурирующее друг с другом за влияние и порцию харча в корыто, явление не имеющее серьезной поддержки в массах. Где все эти яроши, чего стухли ?

Их будут использовать, как использовали и на майдане. Но как самостоятельная сила они никто. Максимально - локальные беспорядки и проблемы разного уровня сложности, но вполне решаемые. 

С олигархами тоже не сложно, олигархи там сейчас "кто нужно олигархи", "поавильные".

Кто был неправильным - или свалил или перестал быть олигархом.

Внешним это уже осто..ло. Что бы опять чего-то мутить - это много времени, усилий и средств. А главное - зачем ?

Ну вот зачем им всем этим гемороиться если ключевые фигуры зависимы и управляемы ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

все проистекает из смыслов, целей. Вот нафига им эта территория, пусть и управляемая худо-бедно ? Возись с ними, помогай стоять на дрожащих ножках. А вот если зону хаоса устроить - головняк России. Беженцы, каким-то территориям придется помогать, устраивать им жизнь. К нам перебегут не только пророссийские, но и как, вернувшиеся с территории ИГ, исламисты. В немалом количестве и неотличимые от нас. Даже что-то пророссийское могут говорить, для маскировки.

Взорвать не геммор. Довести экономику до аллес капута и велеть своим, но разным, начать воевать друг с другом. Обещая каждому - свой "сыр".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Головняк гораздо эффективнее устраивать если ты им управляешь.

Если устраиваешь хаос и теряешь управление - им пользуются другие, твоя цель работает краткосрочно и против тебя на более длительном отрезке. Ибо через какое-то время именно ты станешь врагом и ответственным. Так как ты для них станешь никем, кинувшим тех кто был твоей ручной зверюшкой.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

я и не писал, что у них, в оконцовке, все ладно сложится. Но теория "управляемого хаоса" у них давняя.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Эта теория применяется ими только там где у них нет достаточного влияния.

И ее цель это самое влияние получить.

Насколько это эффективно - другой вопрос, оно неэффективно. Но в любом случае оно для получения влияния а не для его потери.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

влияние на гранату ценно тем, что можно швырнуть ее в противника. Как ИГ, к примеру, брошенный на Сирию.

Никакой ценности от иного влияния на Окраину, не вижу. Бесполезный балласт, требующий больше, чем дает.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вы ушли от цели.

Как цель вы обьявили, утрированно, всяческие пакости РФ.

Если отказаться от влияния и устроить хаос, то.

1. Пакости перестанут быть целевыми, скоординированными, и вообще могут перестать быть пакостями, а РФ наберет влияние на эту территорию. Просто от того что свято место пусто не бывает, влиянин появится естественным путем без допзатрат.

2. Встанет общественный вопрос пересмотра отношения к замесу на Украине. Уже сейчас поддержка санкционности не бесспорна.

Ну и по поводу балласта ...

А что, прибалты крайне полезны ЕС что ли ?

Или от болгар там опупенное количество толка ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

так и гранаты лишаешься, выдернув кольцо и швырнув в противника. А можно было ей драться, к примеру, целенькой. Ущерб от хаоса много больше, чем от того, что творит сейчас "скоординированная Окраина". Как и в случае с гранатой. Больших радостей, от влияния ( и то, с потерей немалых ресурсов и обременительно) не просматривается. Куда больше либеров будут ныть, что не накормили, жопку не подтерли, сказку на ночь не рассказали. Энтропийная территория. У нас и своей полно. И своих дел.

Санкции нам куда больше в плюс, чем в минус. Особенно, в перспективе. Как и Китаю, после санкций из-за Тяньаньмыня, когда-то. Только сильнее выйдем, как и они. Самодостаточны и более того.

Так и там будет то же. Поматросят и бросят, увидите.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Политика плохо сравнивается с летальным оружием.

При применении гранаты не нужно думать а что там будет дальше с тем против кого применил. А в политике так не получится. Там очевидно только одно - кинув гранату ты ее лишился.

Вообщем, восстание на У устроенное западом это ... Бредово это, вообщем.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

эта "граната" - долгоиграющая. Можно с биологическим оружием сравнить.Которое еще долго будет создавать проблемы. Не меньше, чем прошлые бандеровцы, когда-то.

Не более бредово, чем создание и "восстание" ИГИЛ в Ираке.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

ИГИЛ в Ираке возник из-за тупости штатников.

Ничего положительного Штатам он не дает, если уж начистоту. 

Ну если, конечно, не принимать всерьез теорию "а они такие, им бы нагадить всем и потратить сотни миллиардов бестолково".

ИГИЛ это результат самой оккупации, результат долгого отсутствия внятной стратегии что с ним делать, результат попыток хороших отношений с саудитами, результат работы Израиля враждующего с шиитами, результат игр спецслужб, результат непоследовательностей при сменах команд в Вашингтоне. А, в конечном итоге, результат некомпетентности. Там нет и не было какой-то стратегии, не демонизируйте идиотизм.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 неделя)

почему бестолково ? Нападение на Сирию, смена власти Асада. Потом - на Иран. Уничтожение сильных режимов на БВ.

Их целенаправленно готовили и подкармливали. Как Гитлера, в свое время.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Извините, мне не хочется потратить на этот тред весь выходной. Давайте закончим ?

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

На счет привыкли я бы не сказал. Обеднеть в 2-3 раза за 2-3 года - это тоже жестковато.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 3 месяца)

плохая медицина = работающий очищающий отбор

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

С немцами войны были краткосрочными, хотя и значительными, а вот периоды как минимум нейтральных, нормальных торговых отношений были и есть вполне значительными. А вот скажем с поляками  - затяжные, вековые выяснения взаимоотношений. И что-то нынешние поляки не сказать что расцвели и повернулись лицом к России - нечто похожее вполне может стать и на Украине, там тоже мозги хорошо промывают.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 3 месяца)

Так и в России-матушке доля славян сокращается, доля черных и монголоидов - растет. Как бы они не ассимилировали (велико-)русских людей-то!

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

"...Укры сделали неправильный выбор...",-

  поясни, какой выбор имеешь в виду

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 11 месяцев)

"Немцы тоже нас ненавидели. И что с ними стало? Мы сделали из них нацию педиков"

Вы - это кто?

Аватар пользователя msin
msin(8 лет 7 месяцев)

– Гомики тоже бывают разные, Крим. Если сравнить немецкую и английскую педерастию, они имеют совершенно противоположную природу. Немецкий гомосексуалист, если заглянуть к нему в подсознание – это кающийся воин, наложивший на себя позорное проклятье и епитимью за то, что предал фюрера. У них на парадах гей-БДСМ вместо «тигров» и «пантер» – умерщвление духа, скрытый протест. И чем яростнее эти белокурые бестии ухают, трахая друг друга в задницу перед камерой, тем страшнее должно быть умному наблюдателю: добром это не кончится точно. А вот англичанин… Англичанин – это гомосексуалист истинный и настоящий, в полном смысле слова, до ногтей и корней волос…

Пелевин, "Лампа Мафусаила, или Крайняя битва чекистов с масонами"

Страницы