Субботнее: Выбор в Гефсиманском саду

Аватар пользователя Krich LI

Для христиан всего мира, не только страдания последнего пути на Голгофу, но и вся жизнь Христа, представляет жертву отданную во имя людей. И в этой жизни есть три ключевые точки: Рождество, когда Спаситель пришел в мир; момент сомнений и величайшего выбора в Гефсиманском саду, и Воскресение, когда он победил смерть. 

Логично было бы начать рассказ с Рождества, но по моему мнению самым важным моментом, самым пиком всей жизни Иисуса является его сомнения и выбор в Гефсиманском саду. Сейчас там несколько храмов, но я считаю каждый человек должен побывать на Маслиничной горе. Не со стандартной экскурсией.

Там, в саду, самый трагический момент Нового завета, где напряжение достигает своего пика. Вам стоит прибыть туда перед закатом. Можно видеть как угасает день, также как перед Иисусом гасла вся предыдущая жизнь. Даже апостолы не понимали и не чувствовали как дрожит воздух от напряжения. Это перекрёсток жизненного пути. Самый важный. Весь мир, все живые и еще не родившиеся, замерли перед этим выбором.

Иисус выходит в сад. Он знает, что его ждет. Но может отказаться. Он знает, что может открыть людям дорогу к Богу, но цена за это - страдания и мучительная смерть.

"Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия".

Момент искушения. После крещения дьявол уже искушал его гордыней, властью и теперь остался последний выбор. Выбор между жизнью и смертью. И вот солнце садиться и сад словно тысячелетия назад наполняется позвякиванием оружия. Но выбор сделан, страха больше нет. Ни перед смертью, ни перед предательским поцелуем.

Я уверен вы выйдете из Гефсиманского сада изменившимся, вы почувствуете всю непоколебимость Христа и его милосердие к людям. 

Только после Гефсиманского сада можно в полной мере осознать и тихую радость Вифлиема, где начался жизненный путь Иисуса, и печаль и светлую радость Воскрешения в храме гроба Господня в старом Иерусалиме.

Приехав в Иерусалим самому,  и побывав в саду, это нельзя назвать экскурсией. Это преображение. После этого дня вы уже не останетесь прежним. Вы будете возвращаться в Иерусалим. Потому, что он сольется с вашим сердцем и переплетется с вашей судьбой, также как с сердцем и судьбой Иисуса Христа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

На пару пытаетесь, своим человеческим ограниченным умишком понять троицу - триединство Бога в отце, сыне и святом духе?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

Мнемоник меня за такое забанил, но вы то не Мнемоник smiley 

Иисус ведь знал, что воскреснет? Или только верил? Я склоняюсь к тому,что знал. Тогда, на самом деле, в чем жертва? Опять же, вы утверждаете, что он мог своей волей предотвратить  казнь. Но вот вопрос, в самом деле мог ли? Если он сын божий/ипостась бога, обладающий божьей силой/властью, тогда мог, но в этом случае и страдания и смерть на кресте - фикция. А если он только человек и не управлял событиями, то фикция - жертва во имя человечества.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Иисус ведь знал, что воскреснет? Или только верил? Я склоняюсь к тому,что знал.

Я думаю что нет. Он знал что есть жизнь вечная. Но телу в мучениях умирать все равно неприятно.

Опять же, вы утверждаете, что он мог своей волей предотвратить  казнь.

Конечно, мы обладаем свободой воли. Он мог просто уйти. И все. Ничего бы не произошло и история потекла бы по другому. Вероятно были до него и после него не выдержавшие искушений. Кто знает?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 3 месяца)

ОК, зайдём с другой стороны. Тот же вопрос "а была ли жертва?", но с другим смыслом. С точки зрения стороннего наблюдателя: была казнь, которая впоследствии стала интерпретироваться как жертва богу, очищающая грехи людей (аналогия с еврейской Пасхой), а сам Иисус стал отождествляться с пасхальным агнцем, приносимым в жертву (разве что на съели его, хотя есть мнение...). Но вот "стала интерпретироваться" и "была" несколько разные вещи. Мне как-то не очевидно, что эта жертва была нужна, точнее, что для спасения человечества нужна была именно жертва.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вам просто нужно понять к чему призывал Христос евреев. Что было не так в их морали и какое изменение он принес. Все дело в жертве.

Если до Христа как было? Согрешил, принес жертву - очистился. То Христос говорит жертва невинна, да и вы не очистились. Это порочный круг. Не нужно это отцу Богу. Ведь вы убиваете. Ему нужно ваше покаяние, ваша простота, ваша любовь и отсутствие эгоизма и своеволия. Вот он Путь.

Там где образы козлов и агнцев в проповедях, все об этом.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

самое страшное для твари - потерять свое Я.  здесь и ответ.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Какое "свое Я" у комара?

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

какое-какое, комариное, за неимением возможности пронаблюдать ) По Вашей же логике я могу усомниться в наличии Я у кого-либо кроме меня самого: "Вы все - проекции меня". Поэтому и жаль себя до одури, до самого низкого предательства.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Растете, Кричь, саморасковываетесь, так сказать ) Мне даже подтверждения Вашего не нужно, чтобы понять, что это - попытка выразить видение формы Вашего сердца. Попытка очень хорошая, тонкая, многогранная. Полагаю, это еще один уникальный формат, который Вы принесли на Афтершок. Пара вещей царапнули, правда, но да не будем о косяках.

Христианство - гениально. Сколько раз подойдешь ко Христу, столько раз и наполнится чаша. Что самое удивительное, это чудо доступно любому, даже самому неодаренному, зарытому человеку.

Христианство - на стыке цивилизаций Единообразия и Разнообразия. Слиться в горячей молитве с камнем посреди укрытого тьмой ночи буйства красок Гефсиманского сада, привести все хотелки к единому знаменателю, распять свое личное многообразие на кресте единообразия Римской империи, потерять свое самое ценное и уникальное ради спасения всех - это одно и то же событие, перепрочтенное в разных контекстах.

Христианство - рождение человека. Может показаться странным и беспокоящим то, что человек рождается в раскаянии от предательства. Не иудином сожалении перед первосвященниками, а сокрушении сердца перед Богом. Так получается, что если вы избегаете найти и понять свое предательство, исправив свое сердце к Господу, то вы и человеком стать не можете.

 
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я предпочитаю не слово "предательство", а слово "своеволие".

За похвалу, спасибо. Благодарю от души.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Своеволие - это качество. Предательство - событие, факт. Нет факта - нет оснований сокрушаться. Своеволие присуще человеку, неустранимо, естественно, необходимо для выживания и может быть направлено к Богу.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Опасная штука эта герменевтика. Много до чего договориться можно. Впрочем-не более, чем мое мнение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Иудеи не признают Иисуса. В конце-концов Иисус и сам был иудей и ничего нового иудеям сообщить не мог.

А есть исторические источники, подтверждающие что был Моисей, царь Давид, царь Соломон, Самсон, который убил ослиной челюстью 1000 необрезанных филистимлян? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Иудеи считают Иисуса лжемессией. Они ждут Мессию (Царя), который возвеличит Израиль. Парадокс в том, что хрестиане считают, что этит мессия будет так называемым Антихристом. А уж после него будет второе пришествие. Вот такой огород.

Аватар пользователя Стражи на стенах

И в этой жизни есть три ключевые точки: Рождество, когда Спаситель пришел в мир; момент сомнений и величайшего выбора в Гефсиманском саду, и Воскресение, когда он победил смерть. 

Нет.

Христос - Путь, значит ключевые точки будут по определению те, которые позволяют людям идти этим же путём. 

Родиться Христом и взять все грехи людей на себя, уже ни у кого не получится. )

Это: изучение, принятие Слова, покаяние, водное крещение, или Завет с Богом, крещение Духом Святым, духовная пустыня, где и выкристаллизовывается наше первородное от Бога - дух. Далее - служение, т.е. звание и избрание. Завершение миссии.

самым пиком всей жизни Иисуса является его сомнения и выбор в Гефсиманском саду.

Ложь, сомнений у Него не было, ибо сомнения это уже двоемыслие - т.е. грех на уровни мыслей. Те, кто выходит на уровень победы над мыслями знают, что даже от греховной мысли, можно получить падение. Если бы Он это допустил, грех мыслей, не мог бы взять грехи людей на Себя - это факт.

Приехав в Иерусалим самому,  и побывав в саду, это нельзя назвать экскурсией. Это преображение. После этого дня вы уже не останетесь прежним.

Лирика. Преображение - это плод поступков человека и главное - работа Бога в нашем духе, от мест, даже почитаемых, преображения не бывает по определению.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Автор щедро делится своим погружением в христианский миф.

Не в обиду: столкновение с мифом возможно везде, географическая привязка выступает фактором второстепенным. Тривиальную рекламу турагенств выношу за скобки.

Посещение святых мест что-то кому-то дает, кому-то ничего (признаться в чем - неловко, неужто я такой бесчувственный, когда все потрясены до глубины)

 

Инициация - деликатная вещь, делиться-не делиться - решает каждый сам. Этот импульс бывает сильнее человека, и тогда пишется Исповедь блаженным Августином, Моя жизнь во Христе  Иоанном Кронштадтским и т.д.

Отличить бизнес-проект ушлых проектантов с накаченным в дальнейшем в местечко эгрегора людской толпы  от реальных мест событий обычному человеку почти невозможно. Неиспорченный (не отягощенный ложью и подлостью) подросток может почувствовать - лажа или настоящее. Но и среди таких - далеко не каждый, а одаренный особой чувствительностью. Впечатления посетителей ашрамов, святых мест, святых гор, рек, пещер - в массе неотличимы. Фото из другого массового явления, но принцип неразличимости иллюстрируется:

 

Окружающих можно обмануть, себя - только при желании, и лишь на время. Жизнь рисуется сразу как чистовик. Отпускается считанное количество секунд.

Британские и израильские проекты заслуживают изучения...

 

 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 7 месяцев)

Приехав в Иерусалим самому,  и побывав в саду, это нельзя назвать экскурсией. Это преображение. После этого дня вы уже не останетесь прежним. Вы будете возвращаться в Иерусалим.

Очень похоже на рекламу. Неужели в преддверии очередной арабо-израильской войны туристический поток резко снизился? Вот неожиданность!

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 11 месяцев)

Бродили апостолы вокруг Иисуса. Харчевались неплохо. И тут их кормушку распяли. А жрать то хочется. Но апостолы то евреи. Хитры и без моральных тормозов. Вот и придумали. "Давай скажем что Иисус якобы воскресал и нам рассказал..." И от его имени понесли свои хотелки толпе собранной Иисусом. А потом еще и собрались и установили дни рождения, распятия и "воскресения" Иисуса. Наглеш полнейший. Пока народ будет верить в ложь этой самой ложью будет ведом к страданиям. А еврейцы исподтишка, а то и в открытую подстрекают верь в противоестественное. Ибо человек один раз поверивший уже доверчивый, готовый быть жертвой обмана. Утративший иммунитет ко лжи.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вообще куда ни пойди везде евреи мешают стать счастливым.

Я когда такое слышу всегда вспоминаются бомжи алкоголики и московские таксисты. Они бы вообще миром управляли, но им постоянно кто-то мешает.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вообще то евреи это люди без Родины. Или с "исторической родиной". Которые рассматривают территорию проживания как объект разграбления. Бывают организованные в кагалы, землячества, другие банды, а бывают единоличники. Они евреи безотносительно заявленной ими национальности. Вечно мечтающие сбежать с награбленным на "историческую родину", туда где их пока не бьют. И где вожделенная "цивилизация". Никто же не желает жить на разграбленной им же земле. И да, они мешают местному населению быть счастливыми. Но по факту у них награбленное забирают, а их самих с разграбленных ими же территорий не выпускают. Украина тому отличный пример.

А бомжи, алкоголики и прочие падшие о проблеме еврейства, как и политики в целом, вообще не задумываются. У них другие проблемы. Но если начать расстреливать за коррупцию и мошенничество, то это будет холокост. Представьте что расстреляют руководство украины вместе с местными банкирами. Сколько там процент евреев из местного кагала? 100%. Холокост. Платить и каяться. Главное платить. А вот еврейский погром или иную геволюцию не нужно. Каждые беспорядки выносят в руководство территорией опять евреев. По принципу организаторов их возглавлявших.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вообще-то у евреев есть Иерусалим.


1. При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;

2. на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.

3. Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья: «пропойте нам из песней Сионских».

4. Как нам петь песнь Господню на земле чужой?

5. Если я забуду тебя, Иерусалим, — забудь меня десница моя;

6. прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Иерусалим это их легенда. Причем легенда заведомо недостижимая. По факту они живут лишь среди других народов. Если говорить о идентифицирующих себя евреями. (но и остальные евреи так же стремятся жить среди других народов). И стараются жить лишь там где общество еще не деградировало от их действий. Где есть что грабить. Причем существует два основных способа наживы. Коррупция и ростовщичество. Иногда торговля, для мелких еврейцев. Оба основных способа наживы чрезвычайно сложно реализуются в самом Израиле. А при наступлении кризиса деградации вызванного их действиями одни пытаются сбежать, а другие лезут в руководство и пытаются всеми силами заставить местное население воевать за них защищая ими награбленное которое нельзя утащить. "Куда вас сударь к черту занесло. Неужто вам покой не по карману". При этом подстрекатели вовсе не готовы сами умирать. Ибо "живая собака лучше мертвого льва". Опять же красноречивый пример это нынешняя украина в которой образовались две группы борцующих подстрекателей. Евреи обычные и армяне. А олигархат весь разбежался за границы.

Страницы