А что изменится после "мирового кризиса"?

Аватар пользователя Корректор

Как-то все чаще тут появляются статьи «в США – кризис», «в США коллапс неизбежен», «обрушение мировой финансовой системы неизбежно», «развал ЕС неизбежен». Вот и хочется спросить – А что это меняет? Нет, действительно, что это меняет?

Ну хорошо, допустим кризис в США заканчивается финансовым коллапсам. А что это меняет? А ничего, в том и прелесть капитализма по-американски.

Что вас смущает и сбивает с толку? Сотни миллионов трупов? А вот американский капитализм как систему несколько не смущает. Так и запишут в истории - "был коллапс, что привело к беспорядкам, а беспорядки повлекли значительные жертвы среди населения". Ошибки учтены, и теперь тотальный контроль повторения не будет, и потому вы живете в самой свободной и демократичной стране в мире.

Сколько говорите проживает населения в высоко урбанизированных агломерация? 50 % населения? Хорошо, вычеркиваем 50 % населения США. Но что это меняет? А ничего, только 50 % утилизируются.

Ну хорошо, коллапс, но АУГ как плавали, так и будут плавать. А кто еще не понял, так система давно существует на прямом военном принуждении и совершенно открытом военном шантаже. А если кто думает иначе, так с теми АУГ и МБР проведут разъяснительную работу "огненными письменами в небе".

Жертвы говорите? А вы успокойтесь, тут ничего личного, только бизнес. Исключительные деловые и рыночные отношения "военная сила - товары". А дабы народ не возмущался, есть биржа, индексы, банки и прочие симулякры. Сменят фантики и продолжат.

Вас смущает политическая система и судьба демократии? Говорите фашисты придут к власти? А что собственно изменится? Фашизм, это не бараны националисты с факелами и флагами. Фашизм, это система перерабатывающая человеческие ресурсы в материальные блага. И для этого совсем не требуются концентрационные лагеря, достаточно просто использовать людские ресурсы по одноразовой схеме. Поучил - использовал - выбросил/утилизировал. Плавно и не торопясь доводить до скотского состояния тоже решение. Проверено концентрационными лагерями и тюрьмами США. А скоты сами друг друга утилизируют. Так какая разница какая вывеска у системы "Демократия США" или "Военная диктатура США". Результат одинаковый.

Или вас смущает что убить могут сразу? Так вы расслабитесь, так даже более по-человечески, лучше, чем увидеть как твои дети становятся "профессиональными потребителями", наркоманами и просто дебилами извращенцами. Фашизм, это единственно возможная форма капитализма в нынешних условиях. Ничего личного, только историческое развитие и эволюция системы.

Смущает угроза войны, а особенно ядерной войны? Так раньше нужно было думать. "Кризис" совсем не вдруг. И победное шествие фашистов тоже не случайно. Да и как вы хотели, если столетиями социальная эволюция была направленна на "самый финансово-предприимчивый-индивидуалист". Старательно приправить все это безумием урбанизацией и технологической зависимостью, и блюдо "Ядерный фарш" почти готово. Вот и выясним, кто востребован для общества и государства, а кто результат социальной эволюции индивидуализма. Эволюция она такая.

Вы о "частной собственности" беспокоитесь? Так расслабитесь, во-первых, это философская абстракция к реальной действительности отношения не имеющая, а во-вторых, к современному техническому уровню развития никакого отношения не имеющая. Не верите? А вы посмотрите на свою машину. Вспомните "скромный перечень ограничений и обязанностей" с ней связанных. Вы еще и платите за обладание. Настоящей собственностью является только то, что позволяет получать плоды и доходы, и что можно передать по наследству. А у вас только "стеклянные бусы", которые вы честно обменяли на бескорыстный труд в системе обогащения настоящего собственника - системы. И вы помните, что "стеклянные бусы" одноразовые? Так что вы беспокоитесь? "Стеклянные бусы" будут и дальше. Так что ничего не изменится.

Вас беспокоит судьба «цивилизованное» Европы? Политический кризис говорите, распад ЕС говорите? Ненужно беспокоиться, у Европы давние традиции «культурных революций». Сами не заметите, как снова поднимутся черные флаги. Судьба ее была предрешена, когда в условиях высокой урбанизации глобализации/интеграции они выбрали «толерантность» и эффектное перераспределение производственных мощностей. Как бы давно известно, когда появляется много толерантных овечек всегда приходят волки. А когда выживания требует единства, то единство обязательно возникнет, даже если «железом и кровью». Беженцы говорите? Ну это да, 700 мил. населения Европы как бы намекают на сотню другую миллионов беженцев. Ну или беженцев с автоматами и гранатометами. Так Россия, это «империя зла», или вы забыли? Да и занятия нам явно найдут для центральной части. Если кто забыл, то в системе ПРО боеголовки ядерные. Да и все нынешние ракеты оснащены системой «недотрога». Так что беженцы это не про нас. Просто бежать «беженцам» к нам некуда.

А вот что действительно изменится? А самое очевидное – наша модель организации общественного производства просто не приспособлена к вновь возникающей экономической системе «военная сила – товары». И никакая военная сила нам тут не поможет, поскольку доводы разумности тут уже не работают и самоубийство тоже вариант. Тут уже только стадные инстинкты и финансовые рефлексы. И опять самое очевидное – наша социальная модель неприспособленна к предстоящим глобальным изменения.

А вот наши оппоненты прекрасно переживут все эти катаклизмы. Им не впервой ходить строем под черными флагами. И не впервой напрямую перерабатывать людские ресурсы в материальные блага. Это же так привычно, взял и утилизировал неправильных с попутной переработкой и изъятием собственности. Какая разница как именно грабить и кого именно? Сам суть западной цивилизации – хищник. И экономическая система капитализм ее строго логичное воплощение. И это хищник безусловно селен.

Так что будем делать? И дальше собирать все стратегические производства в нескольких городах и продолжать урбанизацию? Будем и дальше тонким слоем размазывать социальное обеспечение по все возрастающей армии безработных? Если так, то события столетней давности и гражданская война нам покажутся легкой разминкой. Теперь не будет схемы беспорядки – интервенция. Теперь будет схема превентивный удар – интервенция. И обойдутся без концентрационных лагерей, теперь технологии позволяют. А тем временем социальные противоречия будут расти даже во время войны.

Давайте уже усвоим простую мысль – кризис фундаментальный. Это навсегда. И пережить его можно только путем фундаментальных изменений в общественном производстве. И внешние и внутренние условия прямо предопределяют непреложное правило – для нормального существования общества большая часть населения должно быть задействовано в общественном производстве и иметь социальную реализацию. Именно в производстве, а не высокотехнологичном маркетинге или в движении за «толерантность». Отсюда и неизбежный вывод, о необходимости предоставить максимуму населения возможность работать, и работа должна давать им социальную реализацию. Нет, не рейтинги в социальной сети, а именно социальную реализацию. Не можем их занять, значит пусть работают на себя. Они должны чувствовать себя полезными членами общества. Они должны практически участвовать в жизни общества.

Нужен свободный доступ к средствам производства и практическое воплощение права на труд. Что требует создания новых производственных мощностей доступных для каждого члена общества. И это значительно лучше и дешевле чем социальное обеспечение в новых реалиях. Пусть каждая из непримиримых политических фракций получит желаемое. Социалистам общественное производство. Любителям рыночных отношений возможность производить и торговать всем что способны произвести и возможность извлекать на этом прибыль. Собственникам крупных капиталов «финансовое убежище» - огромная производственная инфраструктура с фиксированной и гарантированной доходностью. И все это прекрасно отвечает угрозам грядущих катаклизмов.

Географически распределенная и дублированная промышленность, само материальное воплощение военного могущества. Средства производства вместо социального иждивения, это безразмерное социальное обеспечение. Нам нужна программа развития современного цифрового машиностроения как раньше была нужна электрификация. Или мы немедленно переводим все производство на цифровой формат и предоставляем свободный доступ к средствам производства, или не будет у нас никакого производства, а возможно и населения.

Но конечно всегда можно подождать и повспоминать «Москва, спаленная пожаром» или поучить что новенькое «Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги на себя и — вперед. На врага. Вперед...». Но только нужно понимать, это совсем не безумие. Это экономика и демография. И устранить причины геополитического конфликта можно только через экономику и демографию.

Устранить причины у оппонентов без «встречного ракетного удара» не получится. Но мы можем устранить предпосылки конфликта у себя, и тем стать конкурентными в соревновании социальных систем. Хватит уже США звездить «маяком свободы». И нам стоит усвоить простые уроки истории. Наиболее конкурентно то государство, которое способно привлекать лучшие мозги и лучшие рабочие руки. А простейший способ в нынешних реалиях, это предоставить возможность работать и быть полезными участниками общества. А уже возрождения фашизма в Европе и США сделает за нас остальное. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Сценарий будущего в условиях крушения привычного мироустройства. Разоблачается иллюзия о полном исчезновении Запада и его агрессивной культуры.

Комментарии

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Но на период формирования новой системы их вполне хватит.

Напомню классическое : "не один план не выдерживает соприкосновения с противником".

Не надо глупостей, Вы пытаетесь судить о военных перспективах (уже дело архисложное из-за секретности и сложности), да ещё и в разрезе свершившегося глобального кризиса.

[1] Ваша категоричность утверждения это чёткий маркер вашей Веры в Америку (да именно так, с больших букв) - будь Вы настоящим аналитиком, фраза была бы "я считаю что их хватит / я думаю что их хватит / я уверен что их хватит - потому что ....". Вы же минимум три раза (один в статье, два в комментах) ответили без малейших сомнений, в форме крайнего утверждения. Продолжим сеанс психологии или признаете? smiley

Экономика. Невозможно выдернуть отдельное решение из прежнего технологического уровня. Придется возрождать и все сопутствующие технологии и решения. И тут опять ресурсы и экономическая целесообразность. Если проектировать сегодня паровую машину, то получим двигатель стерлинга или турбину. Так что готов спорить. 

Конец Греции. Римская Империя. Захват Константинополя. Захват Византии арабами. Частично с оговорками история первого монетарного кризиса в Европе. Спорьте с историей. You're welcome.

Никто не говорит про "возрождение прошлого технологического уровня", а про потерю нынешнего. Это может случится крайне легко. В некоторых очень специфических отраслях достаточно гибели не более сотни человек. Про вполне себе существующую потерю компетенции могу напомнить - пулемёт Браунинга и разработка новых пулемётов в США (да, пример экзотический - потеря от положительного опыта, не отрицательного).

Ждать и верить. Ждать и верить. А сколько именно ждать?

[2] То есть Вы сознательно вычёркиваете один из вариантов будущего потому что он Вам не нравиться - но упомянуть об этом читателю забываете? Вот снова пример того, что Вы занимаетесь пропагандой собственных взглядов под маской аналитики, а не аналитикой.

А вам не кажется, что именно "техносфера" является обязательным условием для экспансии? Как бы все приятные в обитания места давно заняты. Так что "техносфера" и человеческая цивилизация уже неотделимы.

Дайте своё определение/описание "техносферы", поскольку я перестал Вас понимать - Вы мешаете в кучу техносферу, как совокупность процессов деятельности человека и техносферу, как перспективный (якобы) уклад пропагандируемый западной цивилизацией. Уточните, я не рыцарь - ломать копья впустую не хочу smiley

Прекрасно понимаю. Вот только забудьте про привычные "рыночные отношения" в таком случае. Там где говорят пушки, золото прячется. А пушки могут заговорить везде.

Начну с красивых банальностей "война есть продолжение дипломатии". Теперь по делу : посмотрите на карту локальных конфликтов за последние 100 лет. Практически всегда где-нибудь идёт война - но экономике в целом это не слишком мешает.

Безусловно, если начнётся тотальная ядерная война, или прямой конфликт Россия-США со вторжением - там да, там всё полетит к чертям. В любом другом сценарии (ну не берём астероиды и пришельцев в расчёт, ладно?) всё останется более-менее под контролем. Причина этого так же крайне проста - жить всем хочется.

Даже одна МБР в промышленный центр, это уже предел прочности. И залог тому сложность современных технологий. Но в том и вопрос, что существующая система направлена на обогащение любой ценой. И адаптироваться она будет не меняя целей. И возможная форма адаптации только одна - фашизм. 

Одна МБР это не предел прочности для человечества в целом (для отдельных стран - да, мб). Конечно, это вызовет масштабные перестановки на рынках, тут да, тут без вариантов.

Вы немного мешаете всё в кучу. Человеческое общество направленно на достижение результата. Да, сейчас активно пропагандируется как результат личное обогащение, от этого и проблемы. Но возможна смена целей без радикальных перемен в обществе - и результат будем достигать уже другой. Экс-жителю СССР пример, наверное, не нужен? :)

Про адаптацию и цели - Вы ошибаетесь. Или, если быть точным, ваша идея не состыкуется с современной теорией систем и социологией. Точка бифуркации позволяет системе изменить саму себя. Другое дело, что для этого нужна свободная энергия, но то, что в условиях глобальной ядерной войны нам всем пушной зверёк, это никто не оспаривает, а неизбежные локальные ядерные удары никакого заметного ущерба не причинят.

[3] Опять же пример пропаганды - Вы не выражаете даже тени сомнения в очень даже сомнительном утверждении о неизбежности фашизма. Тем более, не то, что сомнительном - а невозможном. Человечество никогда не склонно выбирать сторону неудачников, пока военное поражение фашистов не будет замазано целиком и полностью - никакого реванша быть не может. Что-то новое, но основанное на традиционным европейском фашизме конечно же родится, но оно будет "родным" только для европейцев. Для других этносов это чуждое веяние, без силового принуждения они не пойдут и параллельно могут родить свои идеи.

Но как насчет разработки новой продукции?

Не состыкуется с техно-фашизмом. Элитаризм негативно влияет на качество разработки, неизбежно технологическое поражение - смотрим 41-45, смотрим на пропасть между вооружениями России-НАТО в настоящее время. smiley

Можете себе представить производство по требованию?

Ограниченно применима, как и любая технология производства. Напомнить историю таких же фанатиков конвеера, когда он только-только появился?

Так же напомню - специализация всегда выигрывает у универсализации. Забудьте про "универсальное решение", оно всегда неэффективно.

И учтите, что до внедрения нейронных сетей в ERP остался один шаг.

Вы вообще имеете себе представление о том, что такое нейронные сети? :) Их в ERP, управленческие системы и экспертные системы вводят уже годков 20. Ограниченно применимая технология - опять таки, с ограниченной пользой.

с экономикой цифрового аддитивного производства. Как бы экономическое превосходства 5-8 раз очень убедительно.

Ясно-понятно smiley. К сожалению должен Вам сказать, что промышленные аддитивные технологии были созданы ещё в 80ые. Экономика была подсчитана тогда же. Диагноз классический - ограниченно применимы. Вы сейчас просто ведётесь на маркетинг, который должен объяснить человеку, почему он со своим 5ым айфоном лох и должен купить 6ой.

Тут недавно ракетный двигатель из пластика испытывали.

Можно я тут посмеюсь? Недавно испытывали вон не-ньютоновский "двигатель", с понятным результатом. Между "испытали" и "прошёл испытания и принят на вооружение сертифицирован" лежит колоссальная и трудно преодолимая пропасть. Опять же - не ведитесь на маркетинг, попробуйте накопать больше про этот двигатель и вам тоже станет ясно-понятно.

Ну а технические ткани на основе углерода безусловно убьют конструкционную сталь. Тут без вариантов, только "Черное крыло".

Ох ты ж рука-лицо. Арматуру тоже будем делать из углерода? laugh Глупостей не пишите.

Ну а если Вы про самолёты, но забыли про это упомянуть, то сталь там даааавно не котируется. Хотя там да, в качестве материала корпуса тренд на углеволокно давнешний. Только дорого. Очень.

Современным технология невозможно научить "теоретически". Любой кто пробовал работать или работал с такой программой ...

Всё, дальше можете не продолжать, возможно я даже пересекался с вами на других площадках, хехе. После такой глупости от Вас не хочется продолжать диалог о производстве. Вот уж чему-чему, а использованию программы всегда можно научить, а вот реальному производству научить невозможно.

Хотите пример? Их у нас есть. (не хочу рекламить чужие блоги) - заходите в гугл, ищите фотки с недавней выставки бронетехники в Турции. Красиво, ярко, уау - но абсолютно не технологично и не приспособлено для массового производства, т.е. мусор. А всё почему? А всё потому, что такие вот дизайнеры-инженера проектировали в чистой "цифре". И плевать им, что изготовление такой конструкции слишком сложно или и вовсе возможно только с применением ручной постобработки, программа же говорит "так вроде бы можно", значит можно.

Вы вскрыли как раз не прогресс, а ярчайшую проблему современного производства - резкая утеря технологичности, приводящая к потери надёжности и эксплуатационных возможностей даже сверх закладываемого "управляемого разрушения".

И судя по тому, что Вы преподносите это как прогресс, а не как потенциальную катастрофу, продолжать здесь диалог бесполезно. Хотите верить? Верьте.

Хотели фазовый скачёк технологий? Это он.

Нет, это банальная катастрофа перепроизводства и идеологии чрезмерного потребления. С выходом на одноразовую среднетехнологичную продукцию (типа авто), стало экономически осмысленно делать постоянные "редизайны" (+ маркетинг показал что это выгодно, лохи ведутся), соответственно подсуетилась промышленность и выдала нужные технологические решения, кои Вы наивно принимаете за прогресс.

Как ваша "цифра" позволит решить проблему катастрофической нехватки редкоземельных металлов, когда она сама многократно увеличивает их потребление?

Как ваша "цифра" позволит решить проблему нехватки питьевой воды? Нехватки легкодоступной нефти (особенно когда она же создала её переизбыток, хехе) и прочих источников энергии? Проблемы с/х?

Как она решит проблему воспроизводства человечества? Люди как оказалось не хотят бесконечно плодиться в геометрической прогрессии - полностью ломая все традиционные модели экономики.

[1], [2], [3] - я иду искать считаю пункты показывающие Вашу чрезмерную ангажированность и незамысловатую пропаганду собственной чистой и беззаветной веры в те или иные убеждения smiley

Аватар пользователя Корректор

Ваша категоричность утверждения это чёткий маркер вашей Веры в Америку (да именно так, с больших букв)

Не в США а потенциал возникшей системы направленной на обогащение. Но это не значит что она мне нравится. США может и загнется, но совсем не сразу. А вот система явно останется. В этом вся суть. И потому АУГ будет плавать и дальше. Это не вопрос веры, а вопрос логики системы. Поток прибыли не должен сокращаться. Не будет США будут другие флаги.

Никто не говорит про "возрождение прошлого технологического уровня", а про потерю нынешнего. Это может случится крайне легко.

А уже потеря означает адекватные потери в численности популяции. И потеря происходит на уровень или два. Что собственно и утверждал. Частями не получается. А вот если сразу ухнуть в 18 век и с его численностью населения, то это легко. Но только ресурсы к прежнему уровню доступности не возвращаются.

То есть Вы сознательно вычёркиваете один из вариантов будущего потому что он Вам не нравиться - но упомянуть об этом читателю забываете?

Вы о каком будущем? О том где США совершает самоубийство, Европа занимается тихим вымиранием без последствий, а Китай спокойно переживает исчезновение своих основных рынков сбыта? То будущее, где в России естественным образом, без существенных изменений, начинается экономический рост? И только потому, что в США экономической коллапс? Нет, в это будущее я не верю. В реальности и в истории так не бывает.

Дайте своё определение/описание "техносферы", поскольку я перестал Вас понимать

Техносфера - искусственно созданная человеком часть экосферы обеспечивающая  существования  человеческой цивилизации. Или искусственная среда обитания, включающая в себя совокупность технических систем и знаний обеспечивающих выживание человечества.

 Безусловно, если начнётся тотальная ядерная война, или прямой конфликт Россия-США со вторжением - там да, там всё полетит к чертям. 

Так в любом случае все полетит к чертям. Поскольку беженцы в современном мире также опасны как ядерное оружие. И предпосылок для изменения именно Системы нет.

Одна МБР это не предел прочности для человечества в целом (для отдельных стран - да, мб). Конечно, это вызовет масштабные перестановки на рынках, тут да, тут без вариантов.

Именно это все и меняет. Слишком много взаимосвязей. Обрушения одного производственного комплекса способно привести в движения огромные массы людей.

Но возможна смена целей без радикальных перемен в обществе - и результат будем достигать уже другой. Экс-жителю СССР пример, наверное, не нужен? :)

Смена целей возможна. Но почему вы решили что возможна смена целей в пользу альтруизма. Как минимум, альтруистическая стратегия должна быть осознанной. Вы видите предпосылки для осознания проблемы? Видите тиражирования подобный идей в США или в Европе? Так получается направление будет прежним.

Точка бифуркации позволяет системе изменить саму себя. Другое дело, что для этого нужна свободная энергия, но то, что в условиях глобальной ядерной войны нам всем пушной зверёк, это никто не оспаривает, а неизбежные локальные ядерные удары никакого заметного ущерба не причинят.

Вы видите свободную энергию в США или в Европе? Так может лучше готовиться к худшему? И прямо указал, что именно подразумеваю под фашизмом. И если цели не будет изменены, другого варианта просто не останется.

Не состыкуется с техно-фашизмом. Элитаризм негативно влияет на качество разработки, неизбежно технологическое поражение - смотрим 41-45,

Спорить не буду. Это именно краткосрочная стратегия. Но для существующей системы направленной на личное обогащения, это прекрасный вариант. Нам эту краткосрочную стратегию еще нужно пережить.

Ограниченно применима, как и любая технология производства.

Не утверждал что "универсальный вариант". Но совсем неплохой для получения кадрового резерва. И да, учить будет нужно. Но проще учить тех кто уже работает и имеет способности проверенные практической работой. В данном случае, это скорее социальный инструмент. Как для изменения системы направленной на личное обогащение. Так и для развитие нового уровня общественного сознания требующего более высокий уровень коллективной работы. Ну и конечно увеличение экономической свободы личности. Но все нужно смотреть в комплексе. Неразрывно от цифровой инфраструктуры. Именно в возникновении специализаций и специализированных решений и вся суть. Потому и экономически выгодно при достаточном количестве разработчиков специализированных решений.

Вы вообще имеете себе представление о том, что такое нейронные сети? :) Их в ERP, управленческие системы и экспертные системы вводят уже годков 20. Ограниченно применимая технология - опять таки, с ограниченной пользой.

Представляю. Насчет 20 лет вы замахнулись. Приемлемые архитектуры появились не так давно. А вот доступное оборудования для обучения совсем недавно. Вот потому и рост сейчас. Опять же появились свободные платформы разработки, и количество разработчиков резко увеличилось. И ограниченность их возможностей тоже представляю. Но заменить большинство офисных менеджеров они могут легко.

К сожалению должен Вам сказать, что промышленные аддитивные технологии были созданы ещё в 80ые.

Первый патент 86 год. Теперь патенты закончились и количество разработчиков резко увеличилось. Плюс кризис. Как результат резкий рост технологии. И учтите, что в 80-х годах считали для широко применяемых тогда материалов и решений. А теперь экономику можно пересчитать. Говоря проще, если изготавливать изделия из нержавеющей стали аддитивными методами, то экономика будет сомнительная. А вот если композиты, да бионический дизайн, то экономика будет совсем друга. Если помните, в 80-х годах невозможно было делать расчеты бионических конструкций. А теперь можно. (о несовпадении "цифры" и реальности немного позже).

Можно я тут посмеюсь? Недавно испытывали вон не-ньютоновский "двигатель", с понятным результатом. Между "испытали" и "прошёл испытания и принят на вооружение сертифицирован" лежит колоссальная и трудно преодолимая пропасть.

Я тоже сначала посмеялся. Пока не понял, что не всегда нужен титановый сплав. Иногда хватает и долей секунды. Это не новые технологии, это сама философия проектирования меняется. (о несовпадении "цифры" и реальности немного позже).

Ох ты ж рука-лицо. Арматуру тоже будем делать из углерода? laugh Глупостей не пишите.

А бронежилет из керамики и углерода вас не удивляет. А керамические элементы Арматы?

в качестве материала корпуса тренд на углеволокно давнешний. Только дорого. Очень.

Так не нужно было уничтожать собственные производства и хоронить разработки в области производства нити. Это вопрос исключительно организации нормального производства и по нормальным технологиям. А преимущества и перспективность неоспоримы.

После такой глупости от Вас не хочется продолжать диалог о производстве. Вот уж чему-чему, а использованию программы всегда можно научить, а вот реальному производству научить невозможно.

Вы когда последний раз работали в Maya? От САПР отличий не так много. Или вы хотите сказать, что выучив приемы работы в САПР человек станет инженером? Явно нет. Так значит учиться люди могут только участвуя в производстве. А инженером может стать только человек с фундаментальным образованием инженера и участвующий в производстве.

И плевать им, что изготовление такой конструкции слишком сложно или и вовсе возможно только с применением ручной постобработки, программа же говорит "так вроде бы можно", значит можно.

Во-первых сырой софт. Во-вторых, несоответствие софта технологическом оборудованию в производстве. Ничего удивительного тут нет. Очевидно, что софт и оборудования должны составлять единое целое. И очевидно, что софт должен иметь и "тяжелую версию" для "испытаний". Но главное более высокие требования к проектировщикам при фактическом отсутствии у них практических навыков и общей деградации. Именно то, о чем собственно и говорю. Необходим кадровый резерв с практическими навыками работы, а не только электронная симуляция. Без смены модели организации общественного производства, кадровый голод будет увеличиваться а кадры деградировать. Как бы предел развития достигнут. Это не катастрофа, это именно предел развития для системы. Что намного хуже.

Нет, это банальная катастрофа перепроизводства и идеологии чрезмерного потребления.

Да нет. Это именно фундаментальный кризис системы. И выход только через точку бифуркации. И только со сменой целей. А иначе - фашизм и бойня. Изменить "немножко" не получится. И менять нужно именно общественное производство. Можно играть "в долгую" и менять модель организации общественного производства. Или короткая стратегия - "блицкриг" фашизма. Наши оппоненты фактически уже выбирают "быструю игру". И они явно не горят желание играть с нами в одной команде. Скорее мы рассматриваемся как "корм".

Давайте уже разберемся. Реальный геополитически конфликт не с государством США или мифической ФРС/заговор/инопланетяне, а с всемирной системой личного обогащения. И система назначила нас первым жертвенным ягненком. И будет коллапс в США или не будет ничего не меняет.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Убираю в спойлер, а то нефиг людям глаза мозолить простынёй. blush

 
Аватар пользователя Корректор

Давайте начнем с конца.

К сожалению, в информационном поле с "зубами" всё похуже, тут да, тут увы и ах, наша слабая сторона. Тут, правда, возникает интересный вопрос - а есть ли смысл пытаться догнать в информационном поле оппонентов, может быть более эффективным будет сосредоточиться на своих сильных сторонах, оставив в информационном пространстве некий приемлемый оборонительный минимум (понятно, что полностью игнорировать на эту часть конфликта будет глупостью несусветной).

Правильней себя спросить, почему именно в информационном поле, или ныне модном термине "информационная война", вы уступаем оппоненту? А может все не так как кажется? Может это уровень социального недовольства растет и его канализируют и заливают пропагандой? А уже пропаганда, опять повышает уровень социального недовольства. Так что если мы проигрываем в "информационной войне" или уступаем в информационном поле, так это сегодня хорошо. Хорошо, поскольку у нас еще уровень социального недовольства ниже. Но он будет повышаться. И у них и у нас. И когда отношения толерантности к  социальному недовольству достигнет своего пика, все самое интересное и начнется. О чем собственно и говорю. И все будут молчать когда придут за соседом. Так что правильная стратегия информационного противостояния сама напрашивается. Прежде всего минимум пропаганды. Люди и так ей сами занимаются.

Достаточно отрастить достаточно "зубов", чтобы этот вариант физически стал невыполним.

Как и большинство военных стратегий, данная стратегия "отрастить достаточно зубов", основана на предпосылки рациональности оппонента. Но вам не кажется, что в данном случае это не соответствует действительности? Как бы все логично, но выход из ПРО, размещения ПРО в Европе, открытое движение в направлении размещения ракет средней дальности в Европе, само допущения возможности применения ЯО и курс на эскалацию конфликта. Так что все логично, но неразумно. И для понимания почему разумный подход и рациональность отсутствует как категория, нужно понимать кто именно субъекты конфликта. А это совсем не США и Россия.

Мы именно этого и опасаемся, потому и готовимся "нести свет и тепло в каждый город" :)

Скромный вопрос - А что это меняет? Совершенно с вами согласен, что МБР меняет все. Но может совсем не то что вы думаете? Давайте как вернемся к вопросу субъектов конфликта. Светлое будущие уже наступило, и во всем мире у нас лучшая из возможных социально-экономических систем - капитализм. Или отказавшись от ярлыком - глобальная система личного обогащения. И вся, абсолютно вся система построена на принципах личного обогащения. И суть в том, что это именно система. Я тут уже упоминал "альтруистические стратегии" и теорию игр. Давайте рассмотрим внимательно. Вся система играет только в эгоистические стратегии. А значит не один игрок стратегию сменить не может без прямого ущерба для себя. Что практически означает бесконечное увеличение "света и тепла в каждом городе".

Существуют игровые ситуации, в которых "выиграть"  невозможно теоретически. И никакое применения ЯО в порядке "призыва к рациональном и разумному" ситуацию изменить не могут. Никакого военного разрешения конфликта не существует. Совсем. И пусть вас не смущает обрушения инфраструктуры, гибель миллиардов и "конец цивилизации", точно так же, как это не смутит каждого из участников Системы. И  сегодня Система выбрала нас первой потенциальной жертвой. Любое обострение ситуации вдет только к эскалации и неизменному движению к конечному результату и состоянию системы - фашизму. Стратегии всех игроков неизменны - эгоизм.

И выход только один, изменить правила для самой возможности использования альтруистической стратегии. Как именно, это и есть задача. Но сначала нужно разобраться, что это вообще такое "альтруистические стратегии".

Фашизм и бойня это тоже будет смена целей smiley

Ну да, и при прежней стратегии тоже вариант. Но вот в чем вопрос. История человечества и эволюция, да просто банальная математическая статистика и теория игр, подтверждает что стратегия эгоизма всегда не имеет продолжения. Буквально. На победителе все и заканчивается. Так что да, можем сыграть и на "коротких позициях". Вот только позиция будет очень короткая при 75 % урбанизации, концентрации производств в нескольких мегаполисах и всего 145 мил. населения. А в условиях наличия ЯО и "дружеского окружения" будет уж совсем короткой. Прямо "блиц игра".

Это вопрос только и исключительно технологических возможностей по поддержанию. АУГ не сарай.

Безусловно не сарай. Но может вы неправильно оцениваете его "качество". Ведь геополитический конфликт именно с Системой, а не государством. Система направленная на личное обогащения. А тут такой изумительный бизнес инструмент. А это именно бизнес инструмент. И если сейчас это прекрасный станок используется только частично по причине всяких недоразумений вроде государственной политики. То именно кризис раскрывает весь его бизнес потенциал. Так что не надейтесь, АУГ еще будет плавать. Хотя рентабельность в каждом случае нужно считать отдельно. Но спорить не буду, что есть и технические ограничения. Другой вопрос, что в данном случае это не основное. Основное именно извлечение прибыли. Даже если она измеряется в тысячах тонн топлива или в скальпах.

 Крайне дорогие и очень сомнительные в боевом плане штуки будут списаны первыми и сразу.

Вы слишком оптимистичны. А может реализуют по низкому рынку? В смысле буквально разменяют применение дорогих игрушек на доступные материальные блага. Это же азы кризисного управления. Так почему не использовать МБР для стимулирования фондового рынка? Чем не вариант?

Смотрим историю Франции в 20ом веке. Медленное и "мягкое" самоубийство с потерей 90% своего влияния и превращение в де-факто третьесортную страну. 

И снова, мы не с государством США имеем дело, а Системой личного обогащения. И если система решит, что есть выгода большинства спалить США в термоядерных вспышках, то так и сделают. Но как видно есть более прибыльные варианты.

Тогда поясните что вы имели ввиду под " При текущей численности популяции других вариантов кроме "техносферы" просто не существует. ".

То, что мы уже не можем существовать иначе как в искусственной среде. И разумным является признать тот факт, обеспокоится сохранением созданной нами среды обитания и использовать преимущества такой среды. И наиболее очевидное из преимуществ при переходе на уровень роботизации и цифрового производства, это способность этой искусственной среды к делению и функционированию в виде отдельных автономных систем. Что само по себе ценно в современных условиях высочайшей интеграции и исключительно индустриального производства. Но такие автономные системы остаются связанными единой информационной системой. И это опять может способствовать развитию системы в целом благодаря видовому разнообразию технологических процессов и решений. И такое направление технического развития открывает возможность для политики экспансии. Позволяет осваивать ранее не пригодные для жизнедеятельности человека или неблагоприятные условия обитания. Другой вопрос, что к этому вопросу нужно подходить разумно. И не пытаться бездумно копировать существующую индустриальную модель в каждый отдельный сегмент. Но это становится возможным. Что собственно и пытаюсь донести. Смена модели общественного производства через создание новых производственных возможностей и есть оптимальное решение. И очевидный социальный инструмент. А уже сами люди, пусть сами создают свою среду обитания в пределах своих возможностей и понимания. Но естественно ресурсные ограничения никто не отменял. Но и никто заставлять не будет. Но возможность должна быть у каждого. У каждого должен быть шанс выйти из экономического рабства. Именно в этом вся суть. Средства производства тоже неотъемлемая часть среды в которой мы можем существовать.

Если на оппонент в глобальной игре Система личного обогащения, то и играть нужно по правилам систем. Системе нужно противопоставлять систему. Если вы играете в шахматы, вы же не играете с шахматной доской? Так и здесь. Организация свободного доступа к средствам производства, это именно возможность для части населения выбирать альтруистические стратегии. И такой выбор может быть только разумным, требует более высокой организации социума и определенные личные жертвы. Что собственно и требуется - возможность. А остальные, или крайне приспособленные, могут вариться в закручивающейся спирали эгоизма и насилия дальше. И мы уже знаем какой именно будет исторический результат. 

 Беженцы вообще не являются проблемой для любой нормальной страны. Не смотрите на колониальные третьеразрядные страны вроде европейских.

В каком количестве и какие именно? Сколько там их будет в случае военного конфликта в Европе? А военного конфликта с участием Китая? Давайте ближе к реальности. Экономика любой страны не безразмерна. И времена эффективных работников с кайлом и лопатой миновали. Да и работники совсем разные бывают. Вспомните, что в России всего 145 мил. человек. Ну и как оно будет, если пропорции неожиданно изменятся. А в случае любого серьезного конфликта они обязательно изменятся. Помнится сами упоминали про "структуру рынка труда" в мировом масштабе при использовании только одной МБР.

И опять 75 % урбанизации. Как вам плюс миллионов 10 сразу и в район Москвы? Справимся? В Сибирь никто не возжаждет отправится. Так какой там будет уровень демографического давления в Москве?

Причём здесь альтруизм? Альтруизм, как глобальная цель вообще не жизнеспособен.

Теория игр. Есть забег на короткую дистанцию, и тут эгоизм в фаворите. А есть альтруизм как стратегия долгой игры. И история очень долгая игра. И прямо доказывает как стратегия позволила возникнуть и позволяет существовать человеческой цивилизации. А в данном случае он при том, что только создав условия для возможности применения альтруистических стратегий можно выжить. И сегодня все следуют только эгоистическим стратегиям. А значит, игроки не выживут как общества и как государства.

И позвольте узнать, какие именно "иные варианты"? Нанести ядерный удар первыми?

Вся эта социалка, здравоохранение, экологические/политические/энергетические прожекты - всё это свободная энергия, которую можно перераспределить. Когда свободная энергия закончится, человеческой цивилизации вообще придёт конец (диссипативная система!).

Ну да. Так я вам об этом и говорю. Начнут с социалки, здравоохранение, потом с жизнеобеспечение, а потом переработка людей в комбикорм. Цель то прежняя - личное обогащение. Как бы именно Система.

Вы приписываете технологии промышленного производства эффекты, которыми она не обладает.

:))) Любое производство обладает социальным эффектом. Это сам базис. И любое изменение общественного производства неизменно меняет всю систему. Даже незначительное изменение. А переход на цифровые модели производства "незначительным" назвать невозможно. И допустим я не прав в точной оценке технологии. Ее применение меняет общество? Очевидно что меняет. Так именно социальный инструмент. А насколько это будет эффективный социальный инструмент, зависит от инженеров, технологов и экономистов (экономистов, а счетоводов фантиков).  Но тем нее менее, я буду считать, что совершенно прав в оценки технологии. И могу вас заверить, я не делаю из цифрового производства "кумира" или универсального решения всех мировых проблем. Но я вижу реальный социальный инструмент и доступные инструмент для производства многих потребительских товаров. Опять же, в условиях  кризиса, производство по требованию, в месте потребления и с максимальным использованием местных ресурсов имеет очевидное преимущество перед современной моделью ориентированной на глобальные рынки и прямо зависимого от непрерывности поставок сырья. Весь вопрос в правильной реализации. И не нужно пытаться на базе цифровых технологий городить индустриальных монстров рассчитанных на весь мировой рынок. Именно это решение тупиковое.

Порошковая металлургия появилась совсем не недавно :)

Это да. Но к современным аддитивным технологиям имеет мало отношения. Нет, как бы сырье похожее. Но принципы уже совсем другие, если вы о селективном спекании металлов. И вообщем самое перспективное направление совсем другое. Именно композиты. Ну а металлы только в очень узкой области. Но это не порошковая металлургия. И на уровень порошковой, 3д-принтеры придут еще очень нескоро. Но ряды разработчиков растут в геометрической прогрессии. (Именно о количестве разработчиков все время и напоминаю).

Нет. Базовая энергоёмкость выше чем у простой металлургии, тут ничего не сделаешь от слова "совсем". На западе точно так же используются крайне ограниченно, ибо дорого шо абзац.

Времена меняются. То что дорого, так такую технологию создали первой. Как бы понятно, 3- 5 раз выжигать, да в инертной среде, конечно дорого. Но опять же времена меняются.  

Вот тут да, наконец написали всё правильно - без прямого участия в физическом производстве, инженер может только фигню городить в своих САПР'ах.

Что и является основной необходимость принципиально изменить модель организации производства. Но как местами слагаемые не переставляй, без изменений самого производства, экономической модели, результат будет прежний. Все возможные варианты давно испробовали. И реальные результаты дает только "свободная платформа". Просто со свободной производственной платформой есть сложности в реализации. И вызваны они именно полным непониманием, что из воздуха инженеры не получаются. А точнее нежелания понимать. Но оно вполне обосновано экономикой. Поскольку учить, значит нести затраты. И дополнительные издержки никому не нужны. Но вариантов то нет.

Именно для этого и придумана была профессия "технолога", который всё-таки не инженер - это специфическая область деятельности (это вторая причина, почему инженерными софтовыми решениями её не заткнуть). Не нужно перекладывать на софт комплексный анализ в условиях широкого парка станков и оборудования и их разнообразия, человек справится гораздо лучше.

Верь. Потом и стали появляться PLM системы. Потому и увязываются софт и оборудования в единый производственный цикл. И все это целиком называется - цифровое производство. А уже оно предъявляет новые требованию к проектированию, где материал и технология подбирается под конструкцию. Но это уже совсем другой уровень знаний и именно "тяжелый софт" о котором писал. Но все это за пределами экономических возможностей текущей модели организации производства. Как бы не каждое предприятие может себе позволить заниматься изысканиями в области квантовой химии и иметь вычислительный центр достаточной мощности. Отсюда опять необходимость в смене модели организации производства.

Вот тут соглашусь, с чрезмерным увлечением "цифрой" надо завязывать и аккуратно возвращать конструкторов в мир реальности.

Просто не нужно городить андроидов работающих кайлом и лопатой. А пока у нас именно в этом направлении получается. Вот у нас и занимаются промышленные роботы клепанием заклепок. А потом в углеродном крыле мы выпиливаем технические отверстия и ремонтные люки. Проблема в неадекватном применении технологий. Именно то, в чем вы пытаетесь меня обвинить вспоминая про "конвейер".

Про "катастрофу перепроизводства" я говорил как про причину такого бума развития цифровых (ну и аддитивных заодно) технологий производства. Я не отрицаю приближение глобального системного кризиса.

Фундаментальные изменения всей системы. Кризис то именно фундаментальный. Вот и получается, что можно смотреть с разных сторон, и приводить разные причины кризиса и все они будут верными. Но суть не меняется - кризис. Поскольку основа неустранимого конфликта на самом базовом уровне.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Наиболее конкурентно то государство, которое способно привлекать лучшие мозги и лучшие рабочие руки.

Даешь тотальный аутсорсинг!

Странный автор. Америка загибается и загнется, но путь Америки провозглашается  лучшим. С точки зрения некрофилии - совсем даже и не странный наш автор:

С какой стороны смотреть.

У фашистской Германии была продвинутая наука,  и с руками рабочих все было хорошо.

C конкурентностью у жителей Дрездена что-то не срослось, и англо-саксы спалили всех его жителей напалмом.

Мысль автора незамысловата: "В топку.  Всех".

Аватар пользователя Волшебник Вголубомвертолете

Все так

Коль уж фашизм и капитализм у нас плохо приживаются, то в России нужна левая диктатура. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + нарушение договоренности под которые согласились оставить) ***

Страницы