А что изменится после "мирового кризиса"?

Аватар пользователя Корректор

Как-то все чаще тут появляются статьи «в США – кризис», «в США коллапс неизбежен», «обрушение мировой финансовой системы неизбежно», «развал ЕС неизбежен». Вот и хочется спросить – А что это меняет? Нет, действительно, что это меняет?

Ну хорошо, допустим кризис в США заканчивается финансовым коллапсам. А что это меняет? А ничего, в том и прелесть капитализма по-американски.

Что вас смущает и сбивает с толку? Сотни миллионов трупов? А вот американский капитализм как систему несколько не смущает. Так и запишут в истории - "был коллапс, что привело к беспорядкам, а беспорядки повлекли значительные жертвы среди населения". Ошибки учтены, и теперь тотальный контроль повторения не будет, и потому вы живете в самой свободной и демократичной стране в мире.

Сколько говорите проживает населения в высоко урбанизированных агломерация? 50 % населения? Хорошо, вычеркиваем 50 % населения США. Но что это меняет? А ничего, только 50 % утилизируются.

Ну хорошо, коллапс, но АУГ как плавали, так и будут плавать. А кто еще не понял, так система давно существует на прямом военном принуждении и совершенно открытом военном шантаже. А если кто думает иначе, так с теми АУГ и МБР проведут разъяснительную работу "огненными письменами в небе".

Жертвы говорите? А вы успокойтесь, тут ничего личного, только бизнес. Исключительные деловые и рыночные отношения "военная сила - товары". А дабы народ не возмущался, есть биржа, индексы, банки и прочие симулякры. Сменят фантики и продолжат.

Вас смущает политическая система и судьба демократии? Говорите фашисты придут к власти? А что собственно изменится? Фашизм, это не бараны националисты с факелами и флагами. Фашизм, это система перерабатывающая человеческие ресурсы в материальные блага. И для этого совсем не требуются концентрационные лагеря, достаточно просто использовать людские ресурсы по одноразовой схеме. Поучил - использовал - выбросил/утилизировал. Плавно и не торопясь доводить до скотского состояния тоже решение. Проверено концентрационными лагерями и тюрьмами США. А скоты сами друг друга утилизируют. Так какая разница какая вывеска у системы "Демократия США" или "Военная диктатура США". Результат одинаковый.

Или вас смущает что убить могут сразу? Так вы расслабитесь, так даже более по-человечески, лучше, чем увидеть как твои дети становятся "профессиональными потребителями", наркоманами и просто дебилами извращенцами. Фашизм, это единственно возможная форма капитализма в нынешних условиях. Ничего личного, только историческое развитие и эволюция системы.

Смущает угроза войны, а особенно ядерной войны? Так раньше нужно было думать. "Кризис" совсем не вдруг. И победное шествие фашистов тоже не случайно. Да и как вы хотели, если столетиями социальная эволюция была направленна на "самый финансово-предприимчивый-индивидуалист". Старательно приправить все это безумием урбанизацией и технологической зависимостью, и блюдо "Ядерный фарш" почти готово. Вот и выясним, кто востребован для общества и государства, а кто результат социальной эволюции индивидуализма. Эволюция она такая.

Вы о "частной собственности" беспокоитесь? Так расслабитесь, во-первых, это философская абстракция к реальной действительности отношения не имеющая, а во-вторых, к современному техническому уровню развития никакого отношения не имеющая. Не верите? А вы посмотрите на свою машину. Вспомните "скромный перечень ограничений и обязанностей" с ней связанных. Вы еще и платите за обладание. Настоящей собственностью является только то, что позволяет получать плоды и доходы, и что можно передать по наследству. А у вас только "стеклянные бусы", которые вы честно обменяли на бескорыстный труд в системе обогащения настоящего собственника - системы. И вы помните, что "стеклянные бусы" одноразовые? Так что вы беспокоитесь? "Стеклянные бусы" будут и дальше. Так что ничего не изменится.

Вас беспокоит судьба «цивилизованное» Европы? Политический кризис говорите, распад ЕС говорите? Ненужно беспокоиться, у Европы давние традиции «культурных революций». Сами не заметите, как снова поднимутся черные флаги. Судьба ее была предрешена, когда в условиях высокой урбанизации глобализации/интеграции они выбрали «толерантность» и эффектное перераспределение производственных мощностей. Как бы давно известно, когда появляется много толерантных овечек всегда приходят волки. А когда выживания требует единства, то единство обязательно возникнет, даже если «железом и кровью». Беженцы говорите? Ну это да, 700 мил. населения Европы как бы намекают на сотню другую миллионов беженцев. Ну или беженцев с автоматами и гранатометами. Так Россия, это «империя зла», или вы забыли? Да и занятия нам явно найдут для центральной части. Если кто забыл, то в системе ПРО боеголовки ядерные. Да и все нынешние ракеты оснащены системой «недотрога». Так что беженцы это не про нас. Просто бежать «беженцам» к нам некуда.

А вот что действительно изменится? А самое очевидное – наша модель организации общественного производства просто не приспособлена к вновь возникающей экономической системе «военная сила – товары». И никакая военная сила нам тут не поможет, поскольку доводы разумности тут уже не работают и самоубийство тоже вариант. Тут уже только стадные инстинкты и финансовые рефлексы. И опять самое очевидное – наша социальная модель неприспособленна к предстоящим глобальным изменения.

А вот наши оппоненты прекрасно переживут все эти катаклизмы. Им не впервой ходить строем под черными флагами. И не впервой напрямую перерабатывать людские ресурсы в материальные блага. Это же так привычно, взял и утилизировал неправильных с попутной переработкой и изъятием собственности. Какая разница как именно грабить и кого именно? Сам суть западной цивилизации – хищник. И экономическая система капитализм ее строго логичное воплощение. И это хищник безусловно селен.

Так что будем делать? И дальше собирать все стратегические производства в нескольких городах и продолжать урбанизацию? Будем и дальше тонким слоем размазывать социальное обеспечение по все возрастающей армии безработных? Если так, то события столетней давности и гражданская война нам покажутся легкой разминкой. Теперь не будет схемы беспорядки – интервенция. Теперь будет схема превентивный удар – интервенция. И обойдутся без концентрационных лагерей, теперь технологии позволяют. А тем временем социальные противоречия будут расти даже во время войны.

Давайте уже усвоим простую мысль – кризис фундаментальный. Это навсегда. И пережить его можно только путем фундаментальных изменений в общественном производстве. И внешние и внутренние условия прямо предопределяют непреложное правило – для нормального существования общества большая часть населения должно быть задействовано в общественном производстве и иметь социальную реализацию. Именно в производстве, а не высокотехнологичном маркетинге или в движении за «толерантность». Отсюда и неизбежный вывод, о необходимости предоставить максимуму населения возможность работать, и работа должна давать им социальную реализацию. Нет, не рейтинги в социальной сети, а именно социальную реализацию. Не можем их занять, значит пусть работают на себя. Они должны чувствовать себя полезными членами общества. Они должны практически участвовать в жизни общества.

Нужен свободный доступ к средствам производства и практическое воплощение права на труд. Что требует создания новых производственных мощностей доступных для каждого члена общества. И это значительно лучше и дешевле чем социальное обеспечение в новых реалиях. Пусть каждая из непримиримых политических фракций получит желаемое. Социалистам общественное производство. Любителям рыночных отношений возможность производить и торговать всем что способны произвести и возможность извлекать на этом прибыль. Собственникам крупных капиталов «финансовое убежище» - огромная производственная инфраструктура с фиксированной и гарантированной доходностью. И все это прекрасно отвечает угрозам грядущих катаклизмов.

Географически распределенная и дублированная промышленность, само материальное воплощение военного могущества. Средства производства вместо социального иждивения, это безразмерное социальное обеспечение. Нам нужна программа развития современного цифрового машиностроения как раньше была нужна электрификация. Или мы немедленно переводим все производство на цифровой формат и предоставляем свободный доступ к средствам производства, или не будет у нас никакого производства, а возможно и населения.

Но конечно всегда можно подождать и повспоминать «Москва, спаленная пожаром» или поучить что новенькое «Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги на себя и — вперед. На врага. Вперед...». Но только нужно понимать, это совсем не безумие. Это экономика и демография. И устранить причины геополитического конфликта можно только через экономику и демографию.

Устранить причины у оппонентов без «встречного ракетного удара» не получится. Но мы можем устранить предпосылки конфликта у себя, и тем стать конкурентными в соревновании социальных систем. Хватит уже США звездить «маяком свободы». И нам стоит усвоить простые уроки истории. Наиболее конкурентно то государство, которое способно привлекать лучшие мозги и лучшие рабочие руки. А простейший способ в нынешних реалиях, это предоставить возможность работать и быть полезными участниками общества. А уже возрождения фашизма в Европе и США сделает за нас остальное. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Политический анализ / конспирология

Сценарий будущего в условиях крушения привычного мироустройства. Разоблачается иллюзия о полном исчезновении Запада и его агрессивной культуры.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Через несколько десятков лет после падения дома Барди Флоренция стала одним из мировых культурных центров, дав дорогу в жизнь как минимум четырем мировым художественным гениям и с десятку-полутора еще выдающихся талантов. Правда, не думаю, что США  получится это повторить  cheeky

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Угу это к вопросу утилизации городов, хорошо иллюстрирует.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Там жеж наоборот, город только расцвел больше. Больше урона наверное нанесло скоротечное правление попика Савонаролы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Так и я про то же.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 11 месяцев)

Хорошая статья и правильные мысли.

С одним маленьким замечанием: все вышесказанное так же было применимо к СССР и применимо к его частям.

Любой фрагмент текста:

А вот наши оппоненты прекрасно переживут все эти катаклизмы. Им не впервой ходить строем под красными черными флагами. И не впервой напрямую перерабатывать людские ресурсы в материальные блага. Это же так привычно, взял и утилизировал неправильных с попутной переработкой и изъятием собственности

 

Но автора можно понять. В другом формате статья не будет воспринята широкой аудиторией, значит надо подать правильным образом, который правильно ляжет на матрицу, заденет нужные мемы :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Корректор

Решили уровнять фашизм и коммунизм? Зачем? Нет, просто интересно. Какова ваша мотивация?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Автор не учел кластерную глобализацию. Сейчас глобальный эмиссионный станочек ФРС принадлежит глобальному синедриону. В случае кластеризации мира силовым и административным путем один глобальный эмисионнный станочек разбивается на несколько кластерных и между ними начинается конкуренция. Главное изменение это ослабление глобальной денежной власти синедриона. Глобализация никуда не денется, но ее основа будет уже не денежная.

А как вы там будете жрать друг друга это Господа не касается.

Аватар пользователя Корректор

Не утверждал, что не будут кушать друг друга. С близлежащих пастбищ и начнут. Но сути это не меняет. Нужна выигрышная стратегия. И она явно не военном противостоянии.  

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Военная составляющая каждого кластера важнее всего. Иначе вас схарчат и эмиссионный станочек не поможет. Кто владеет мечом Замысла тот владеет миром. А станочек эмиссионный каждый кластер положит в карман. Ещё и золото синедриона отнимет.

Аватар пользователя Корректор

Когда все начнут жрать друг друга все будет решать случай. А когда пойдет в ход что серьезное, так сплошная русская рулетка. Но одно будет неизменно, на слабого набрасывается вся стая. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Что говорите изменится? Все изменится! Сейчас худо-бедно работает система колониального налога на прочие страны. Это когда все добровольно и с пестней несут всякие ништяки типа энергоносителей и товаров за зеленую бумагу.

При крушении доллара и наличие других центров силы, типа Китая, Индии, Пакистана, части Европы и России вся прибыль уйдет туда. Для шанса пройти этот провал Авантюрист придумал Реконкисту. Типа Америке расхерачить остальной мир и остаться пусть в поношенном, но белом. Но Реконкиста пока не реконкистится.

Так што при БП нам (и остальному миру) будет совершенно монопенисуально, фашизм в Америке или каннибализм в терминальной стадии. Проблемы абезьян никого в городе волновать не будут.

 

Аватар пользователя Корректор

В том и вопрос, что очень даже будет волновать. Не будет работать колониальный налог, заменять военно-колониальным. Как бы фашизм очень изобретательный в переработке человеческих ресурсов. Достаточно вспомнить недавнюю историю массовой переработки. А мы как были с ресурсами так и еще остаемся. Так что все по известному сценарию, соберутся большой толпой и пойдут "цивилизовывать" самого богатого ресурсами. Может и не мы первые, но мы в списке обязательно есть. А как известно фашизм очень тяжело искореняется.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Как заменят ? У американской нет сил разбомбить несчастную северную Корею. Локальные драки вот что остаётся. Сирия показала что там где Россия у иррегулярных войск западников нет шансов. И все кто купил у русских оружие повышают убойную силу от прямого нападения запада.

Аватар пользователя Корректор

Потому что пока они играют по старым правилам. А вот после, будет фашизм. И в военном плане он очень изобретательный.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Вам 9 мая 1945 года мало было, апологет фашизма? Память коротка? 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Фашизм, батенька, уже проиграл социализму военным путем. И нападение на Иран обрушить станочек быстрее чем вы думаете. Он война с Ираном остановит мировую торговлю и трампу придется расстреливать тучи голодных зверей на улицах без пособий и продуктовых талонов. Прощай амерский кластер. Вот трампуша и мечется. Он же бизнесмен а не самоубийца.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Фашизм, батенька, уже проиграл социализму военным путем. И нападение на Иран обрушить станочек быстрее чем вы думаете. Он война с Ираном остановит мировую торговлю и трампу придется расстреливать тучи голодных зверей на улицах без пособий и продуктовых талонов. Прощай амерский кластер. Вот трампуша и мечется. Он же бизнесмен а не самоубийца.

Аватар пользователя Корректор

Правильно он бизнесмен, и потому расстреливать не будет. Есть немало иных применений ценному мясу и даровой рабочей силе. Просто нужно сменить бизнес модель. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 5 месяцев)

Остров Пасхи до кризиса: наличие лесных ресурсов, технологии перемещения крупных объектов, технологии постройки плавсредств, возведение статуй, рацион - рыба, мясо, растительные продукты, население 15 тыс. чел., развитые общественные отношения. 

Остров Пасхи после кризиса: отсутствие лесных ресурсов, утрата технологий, каннибализм, рацион - крысиное мясо, растительные продукты, ухудшение качества земельных наделов, население 3 тыс. чел., анархия. 

Понятно, что Земля больше острова Пасхи. Тем не менее, вполне вероятно падение численности населения в разы, безвозвратная утрата компетенций и технологий в целом рядом стран, множественные локальные конфликты, существенное ухудшение рациона среднего землянина, затем постепенный выход на гомеостаз с отказом от амбициозных проектов (термояд) и всего, что отличается крайне низким КИУМ (личные автомобили).  

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Давайте уже усвоим простую мысль – кризис фундаментальный. Это навсегда.

Согласен!

А я ожидаю самого главного изменения:

потерю долларом роли в расчетах на международных рынках (главное за ресурсы)...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Корректор

Это не фундамент. Это даже не стены. Это только крыша.

Аватар пользователя Андрей Р
Андрей Р(7 лет 1 месяц)

(с)Нужен свободный доступ к средствам производства (с)  ха.ха.ха. три раза.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Наиболее конкурентно то государство, которое способно привлекать лучшие мозги и лучшие рабочие руки.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Пресвитер  Сталин забыл добавить что люди эти должны быть не простые. Люди нужны такие чтобы каждый свою Голгофу носил с собой. С людьми ему повезло, Бог дал. Но он и сам был такой.

Аватар пользователя Корректор

Тут двойственный вопрос. Где причина, а где следствие? Сталин, это правление меритократии. Но он безусловно первый среди достойных. Но вопрос в том, меритократия продукт его управления или он продукт становления меритократии. Меритократию нельзя учредить, избрать или назначить. Она формируется только снизу под давлением обстоятельств и во имя общей цели. Отличная система для кризисных времен. Но всегда недолгая. Так что кому повезло, большой вопрос. И имело ли место везении вообще, тоже вопрос. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
Нужен свободный доступ к средствам производства и практическое воплощение права на труд.

Переводя на русский: за все хорошее против всего плохого.

Условно тема "первоначального накопления капитала" и то что мир уже никогда не будет прежним(время не повернуть назад) - не раскрыта.

В условиях перепроизводства уровень нищеты(достаточно важный параметр) зависит от способности государства контролировать/держать под контролем плебс.

Банальное хлеба и зрелищ.

Следствие: Периферийные войны (в т. ч. фейковые) - делают не только периферию беднее, но и русских т. к. это подавляет способность русских выражать недовольство своим положением(коней на переправе не меняют). Значит 'грабить' русских (и в т.ч. переправлять награбленное на запад) становится проще. Ваш КО.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

В общем норм, только на мой взгляд в начале появятся элиты - "майки" что станут если не прямым примером, желающим участвовать в свободном доступе к средствам производства, то своего рода , его некими гарантами, да и свободный доступ к средствам производства не будет целью, а лишь средством для достижения более высокий целей. Промежуточная ступень "новой этики" 

Психологию масс, можно поменять лишь примерном, причем примером (пусть который и не будет обладатель прямой власти) но для масс и властей быть "безусловной авторитетной элитой". - только этот вариант может (в теории) решить проблему того, что для большинства (по разным причинам, не могут лень не хватает ума и способностей и т.д.) внедрения "права на труд" пройдет, без всемирного кипеша - или все мирной гражданской войны.

Касательно не будет денег - цифровой экономике они не требуются цифры - вполне норм, да это так. 

Ну и ещё я считаю не каких сокращений населения (там могут пандемии пойти и как раз то что вы называете "случай"  их вероятность просто вырастет + климат) так что я думаю никаких 20-30 или тем более 50% сокращения населения не будет.  

Да и ещё я думаю они и не будут на нас нападать, серьезно, я считаю в момент начала (1-2 года) кризиса очень быстро все перерастет  в глобальную гипердефляцию (1,2,3,4). Воевать будет не на что, не кому, да и не будет иметь никакого смысла, и это будет понятно всем, и вот тогда то и встанет вопрос, что делать ? и нужно будет привлекать все интеллектуальные ресурсы планеты, что бы решить эту дилему. Если конечно не появятся те о ком я написал, а я думаю где в этот момент они и появятся ...

Да и еще, если вопрос о "праве на труд" будет решатся в добровольном или в добровольно принудительном порядке, или даже, берите если хотите или можете воспользоватся, без (этой силы - элит -примеров) в итоге это быстро перерастет в строй, ещё хуже фашизма и вам верно сказали выше, это реально поверхностный взгляд, хотя направление вашей мысли, я уже понимаю и поддерживаю.

Аватар пользователя Корректор

Вам обязательно нужны элиты? Ну хорошо, элиты так элиты. Открываем сайты связанные с цифровой экономикой и смотрим перечень персоналий. Так что "элиты" давно уже есть. И это действительно элитный уровень проектирования, дизайна, программирования и просто организации коллективов. Но вот вам о них известно? Это известно массам? Получается что нет. И прежде всего потому, что понять их уровень и интересы, это означает тоже заниматься аналогичным уровнем задач, тоже участвовать в цифровом производстве. А иначе получается разговор на разных языках. Да это разговор из разных вселенных. Нет, не будет изменения общественного производства, не будет и никакой "элиты" .

А что касается вариантов в добровольном или в принудительном. Очевидно, именно этот выбор и предоставляется. Или черные флаги и хищническая экономика с принудительным трудом. Или свободный доступ к средствам производства и принуждение большинства обстоятельствами. Думаю понятно, что в случае свободного выбора потенциал роста системы намного выше. А уже в людских ресурсах потенциалы не сравнимы. Одна система создает ресурсы, а другая только поглощает.  Не спорю, перерабатывать в материальные блага людские ресурсы прямо сейчас выгодно. Но никто не даст гарантию, что завтра на корм не пойдете вы. Да и ряды сторонников будет быстро сокращаться естественным образом.

Нет иных вариантов кроме занять большую часть общества в общественном производстве. И выбор происходит прямо сейчас. Или черные флаги или свободный доступ для всех.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Мне не надо элит , просто равномерного развития не бывает, кто то быстрее кто то отстает.

И ещё вы не до конца поняли,что я предлагаю (те свех элиты) гарант что развитие будет, и без черных флагов и кипеша.

Ещё раз Корректор )):

Касательно добровольного принуждения обстоятельствами, то в России думаю принудить таким Макаром удастся не много, даже менее 5-10% и то завышены в разы цифры, скорее всего. Так что ваш вариант добровольного принятия "права на труд" - без появления тех "сверхэлит" - примеров, (даж не элит в классическом смысле) о которых я писал гарантирующих = 0 кипеш  - проэкт  не реализуемый. Тогда и право на труд будет не целью, а средством к достижению более высокой цели, на первом этапе представлять из себя некий новый этический базис.

Аватар пользователя Корректор

Оно и так неравномерное. И прямо сейчас. Но элита, это понятие политическое. 

Вы не учитываете особенности предлагаемой информационно-технологической системы. И 5-10 % буде более чем достаточно для развития. Хватит даже 1,5-2 % способных. И пусть все остальные будут балластом. Но занятым делом балластом. И будет у всех социальная реализация. И экономия будет, поскольку получать желаемое можно через собственный труд. Суть самой системы, накопление технологических и производственных знаний. А вот накопление и сохранение знаний ведет к росту и развитию. И совершенно верно, развитие будет неравномерным. Тот самый 1,5-2 % уйдут далеко вперед. Но их знания останутся в системе. И всем отставшим придется повторять сделанные ими решения. Самостоятельно повторять, что и есть обучение. А кто упорно не хочет учиться, так индустриальная модель не исчезает. Все как и раньше. Но для всех будет шанс, возможность развития, самореализации и возможность выбрать лучшее будущее. Это не значит что все получат "лучшее будущее", это значит саму возможность его получить.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Согласен но какова цель всего этого ? 

У меня она есть ))Как и смысл, я думаю то что вы говорите станет средством той цели, иначе мы - люди сами станем инструментом нами рожденной техносреды.

Ведь совсем немного, добавить только цель всего этого. Если появятся те о ком я писал то так и будет, а нет ,значит будет техносреда...и правом на труд 80-90% воспользоватся не смогут даже теоретически (так как те 1-2% сделают столько всего что хватит на всех и остальным не будет даже и смысла пытаться конкурировать - разве что новаторство но там тоже не много в %-ах).

В общем смыслы и цели (психологический аспект) решает все .

Аватар пользователя Корректор

Согласен но какова цель всего этого ? 

Как и цель эволюции и самой истории? Если вам обязательно требуется "высший смысл", пожалуйста - пробудить коллективное сознание общества. Разбудить "спящего титана" общественного сознания.

Но не в этот раз. Может быть потом. Но как "высший смысл" вполне пойдет.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

..Можно представить, пузырь лопнул. Что дальше? Боинги с небес попадают? Весь мир от процессоров откажется? Форды покупать перестанут?.. Так Форды подешевеют. Как получал американский рабочий 3000, так и будет получать эквивалент 3000. Как получал инженер 6000 – так и будет получать эквивалент. (Да, американские трудящиеся живут слишком бедно по сравнению с американскими паразитами.) Но разворовывание компаний остановится, юристам и врачам срежут доходы, бездельников назначат мексиканцами. Это будет весьма болезненной процедурой, но торговый баланс будет мгновенно выровнен. Но как говорилось ранее, главным акционерам США это не нужно..

..Американская революция неизбежна. Но вряд ли она станет поводом для остановки конвейеров. Сократят паразитов – и Америка выйдет на новый уровень. Хотя куда уж выше... А загнивание Запада... Да, имеет место. И Америка обречена, как и все империи. Но еще один 60-летний цикл у нее есть. Так что не в этой жизни. У Америки есть здоровое ядро специалистов, интеллектуалов, рабочих, фермеров. У нее пока есть свобода – хотя с деградацией основного населения ее степень все время падает. У Америки могут быть очень серьезные проблемы – но других кандидатов на мировое лидерство пока нет. В Европе дела гораздо хуже, чем в Америке, а Япония слишком мала и вообще не имеет ресурсов. Тем более в деградации Европа и Япония Америку пока обгоняют.

Аватар пользователя Корректор

Тонкость в том, что к США нет "ядра" специалистов. Теперь специалиста транснациональные. Да были. Но схема использования одноразовая. Использовали, а во втором поколении только "квалифицированный потребитель". Нужно понимать, современный капитализм умеет только поглощать интеллектуальные ресурсы. И в этом весь смысл капитализма по-американски. Но не создавать интеллектуальные ресурсы не управлять ими капитализм не способен. 

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Серьезно, что ли? Недооцениваете, однако, стратегического противника)

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(12 лет 3 месяца)

Серьезно. Вы найдите и прочтите книгу нашего иммигранта который работал в их общеобразовательной школе около 10 лет и все поймете

если в первой половине века они еще могли воспроизводить тех персонал то теперь все, только голимый потребитель и то загнанный в рамки инструкций

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Ну, если иммигрант - то можно верить. Никаких других школ, кроме тех, что видел иммигрант, там в принципе не существует

Аватар пользователя Корректор

Уровень технологического развития прямо ограничен численностью базиса. Современный технологический уровень, это очень большой базис. Уровень США сегодня, это базис весь мир. Нельзя взять 100 учеников элитной школы и одного из них назначить талантливым инженером конструктором. Евгеника в отношении инженеров не работает. Простые законы биологии. Мозги в отличии от капитала по наследству не передаются. 

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Элитные школы дают сколаршип талантливым ученикам из обычных семей

Темпы НТП зависят еще и от организации науки и конструкторских работ

Аватар пользователя Корректор

Что значит талантливым? :))) Талантливых выделить можно. Но выделить нужные таланты невозможно. И потому снова величина базиса. Кроме того, школа не создает инженерных или производственных навыков. Так что даже выделив "талантливых" инженера вы не получаете. Нужно еще и действующее производство. На современном уровне технологического развития элитарность невозможна.

И вот что занимательно, величина базиса непрерывно растет. И потребность в получении практических навыков тоже растет. И уровень научных знаний для входа в современное производства тоже растет. А главное, доля интеллектуального труда в производстве растет в геометрической прогрессии. Делайте выводы сами.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Но выделить нужные таланты невозможно

Да что вы такое говорите? А в американских школах тестируют только по одному предмету? 

Аватар пользователя Корректор

 в американских школах тестируют

Просто потрясающе. Вот и скажите в каких единицах измерения измеряется способность к творчеству? А как там с оценкой способности к инженерному творчеству? Я уже представил тест на творческие способности в области квантовой химии. :))) Или способности к геометрических задач в многомерном пространстве. ;) И что ваши тесты показывают? Или у вас есть тесты, на предмет не поставленных вопросов? А может есть тест на способность к самостоятельному целеполаганию? И как, удачно проходит тестирование в школе?

Думать не пробовали? Когда в последний раз общались с реальными инженерами по ТЗ на ОКР? Вы просто у инженеров спросите как именно, при каких обстоятельствах, при наличии каких  навыков и через сколько лет возникает способность к самостоятельному труду и решению сложных задач. Или вы думаете все инженерные задачи сводятся к изобретению нового дизайна тостера?

Все же очень просто. Способности примерно распределяются по "золотому сечению". А это означает, что невозможно в группе в 100 или в 1000 человек все необходимые способности. Не говоря уже о способностях нужного уровня. Для нужного уровня нужен базис в сотни миллионов. И проявляются способности только в процессе обучения и практического применения знаний. И способности совсем не обязательно должны совпадать с внутренней мотивацией личности. Вот так и получается, что человек с прекрасным музыкальным слухом совсем не обязательно станет музыкантом. Это только потенциальная возможность. И без внутренней мотивации можете его сколько угодно пичкать музыкой, но музыкантом он не станет. Нужен постоянно увеличивающийся базис. А технологии, технологический уровень обратного хода не имеет. Невозможно взять и сделать паузу в развитии порошковой металлургии, а потом вернутся. Придется начинать с самого начала. Это вам не пользование тостером по инструкции. Высокие технологии не отделимы от их создателей. Потому и существуют инженерные школы. И никакие "чертежи" вам не помогут. Вот потому и все чаще вспоминают шутку про "технологическую археологию". Нельзя вернутся с уровня турбин с монокристаллическими лопатками к паровым машинам. Просто не получится. Придется начинать с уровня ниже. А иногда и с двух уровней ниже.

Именно в этом суть всего конфликта. Капитала больше недостаточно. А мозги невозможно передать по наследству. Хочется элитарности, а требуется огромный базис. В производства внедряются цифровые технологии и робототехника, и тем сокращается кадровый базис. Но само существования современного производство требует квалифицированных кадров. Что опять увеличивает стремление заменить людей роботами, а роботы снова требуют квалифицированных специалистов. А расходы на ОКР и НИР растут и требуют все большей партии товара для компенсации затрат. Что опять ведет к увеличения рынка сбыта. А тут опять сокращения занятых в производстве. Замкнутый круг. Как результат всего этого безобразия - технологический предел для существующей экономической системы. Вот капитализм по-американски и придумал стать "маяком свободы" и "технологической вершиной". Что по сути есть не более чем мошенничество. Привлекаем самых талантливых и не несем никаких затрат на их подготовку. Ведь понятно, что подготовить одного, означает учить тысячи и миллионы. Но такое веселье не может продолжаться вечно. Кроме того, финансы потраченные на людей, это вам не покупка средств производства. Вот потому и не возвращаются они потом в производство. Отсюда все пузырение виртуальной экономики.

Вообщем, нет огромного базиса, не будет и современного производства. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Цинично, с огоньком, но презрение к читателю всё портит.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Кризис  по-любому  уничтожит  паразитов, уничтожив  основу их существования - неработоспособную финансово-экономическую систему.

Замена доллара на юань или  тугрик  просто продлит агонию с укороченным циклом.  И снова еще более сокрушительный СуперКризис...

Пока не дойдет - что надо не койки переставлять в борделе...

 

Рассуждалки о  некоем глобальном  фашизме  англосаксонского розлива  после  Обвала и безальтернативности   "гегемона" для  Мира - от непонимания  реалий  функционирования   государства  американско-иудеоанглосаксонского  типа.

После  обнуления Системы, в которой  роль  крови  играл доллар, произойдет хорошо отработанный  на других  стремительный процесс дезинтеграции  гос.организма США.  

Помните - "Ленин заложил основу развала Союза... 15 республик..."   

В США таких  "республик" больше полусотни.  И все на низовом уровне  ненавидят Вашингтон.

И уже сегодня не меньше  десяти штатов   клепают  "резервную валюту" - металлический доллар ( серебро,золото). Техас, Мериленд... Закон позволяет.

И все имеют свои вооруженные силы. И тьму-тьмущую всяких штатных резервных  ополчений - штурмовых отрядов.

 

Так что, когда наступит время Большой Бескормицы - будет кому заняться взаимной резней.   Для начала - на  межрасовой основе.

 

Фашизм? А как же. Только будет он  местечковый - региональный. Штатный. Расовый.

Дорасти ему  до  угрозы Человечеству  не дадут остальные  участники  международного Совражества.

 

Рассуждения, что потеряв  50- 100 миллионов  граждан такое   государство способно сохраниться как государство - беспочвенны.

История такого не знает.  Треть населения уничтожено внешними врагами - шансы, хоть и крайне незначительные, есть. 

Если уничтожением населения занималось само население - внешние обязательно помогут. 

В ничтожной Мексике  ежегодно  убивают 70-72 тыс.  соотечественников.  Пять  дивизий. Между делом, на досуге.

Неужели эти славные люди  не помогут  внезапно ослабевшим богатым соседям поделиться с ними добром?

 

И , пожалуйста, не фетишизируйте  техносферу. 

Когда наступит  Катаклизьма  с внезапной остановкой   всяких торговых связей, тотальными взаимными  неплатежами вследствие  обесценения зеленых бумажонок, со стремительным нарастанием  резни всех видов именно на территориях "гегемонов",  всем , мало затронутым, станут как-то  ни к чему все эти Боинги, мерседесы, форды, айфоны и прочая  лабуда.

Востребованным будет только оружие.  Дешевое и эффективное. По бартеру . Автомат на  мешок картошки. Или проса.

 

Забудьте про чудодейственную силу АУГ.  Бесплатно  никто никуда не поплывет. 

А если кто-то  вздумает  бряцнуть оружием от отчаяния - ему напомнят, что  потери населения в 100 млн. отнюдь не предел...

 

PS:  Глубокомысленные  рассуждаловы о  рабочих и инженерах , которые будут "получать эквивалент" как-то не очень вяжутся с тем, что они , эти  "рабочие - инженеры", а также  каменщики-строители  и прочие фермеры составляют  около 9% от  работающих в США.  

Остальные - юристы, визажисты, считальщики  денег , собачьи парикмахеры  и прочие журналисты.

А число живущих на гос.пособия приближается к 100 млн. 

Все  эти  граждане жрать хотят и неплохо вооружены. Есть даже коллекционные танки.

Сочетание то еще...

Все эти славные люди тоже получат  "эквивалент"?   

До него, "эквивалента"  еще дожить надо...

Это, браташки,  несколько лет всеобщего разбоя и резни - если удастся добиться консенсуса путем стучания  рукояткой   рев. нагана по зубам  несознательных  членов мирового Совражества.  Пока снова организуешь колхоз...

А одного-двух лет  вполне достаточно, чтобы превратить в  пыль  любое государство - как показала  практика.

 

 

 

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Гимн Дикому капитализму. А если грабить уже некого? Они же самовыедаться начнутlaugh Неубедительно. Уж по ЕС - совсем лабуда, там не еврофашизм будут организовывать, а еврохалифат, которому не внешней агрессии ещё долго будет из-за внутренних противоречий.

России, чтобы просто уцелеть, тоже придётся меняться. Сможет - станет одним из лидеров мира, не сможет - будут вспоминать, как Ассирию.

Аватар пользователя Корректор

Судите не по вывескам, а по сути. Вот и нужно понимать как меняться. Нужна единая "картинка" будущего. Если не будет, придется к стае волков. Но как известно, мы альбиносы. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Фашизм? А как же. Только будет он  местечковый - региональный. Штатный. Расовый.

Дорасти ему  до  угрозы Человечеству  не дадут остальные  участники  международного Совражества.

В схватки хищников быстро победит сильнейший. Плотность населения и современные методы массового уничтожения быстро оставят только одного лидера переработки человеческого материала. Это именно система, а не государство США.

И , пожалуйста, не фетишизируйте  техносферу. 

Технологическое развитие обратного ходе не имеет. При текущей численности популяции других вариантов кроме "техносферы" просто не существует. А если перейти к модели "сокращения популяции", то кто будет определять "правильную численность"? Это опять система. И система построенная на стремлении к обогащению. Другой вопрос, что капитализм, как система, вырос на тучных пастбищах халявных ресурсов. Но естественная среда больше не существует. И ресурсы истощаются. И потому, капитализму дальше хода нет. Или приспосабливаться к созданной нами самими "техносфере" и разумная организация общественного производства или сокращения популяции в разы с последующим вымиранием. Так что нам выбирать или развитие "техносферы" как единственной среды в которой мы можем существовать или вымирание.

А если кто-то  вздумает  бряцнуть оружием от отчаяния - ему напомнят, что  потери населения в 100 млн. отнюдь не предел...

Вы думаете это остановит процесс? Если процесс выгодный то можно и миллиарды. И даже если некоторые страны превратятся в пустыню, систему обогащения это изменить не может. И чем дальше будет закручиваться спираль насилия, тем будет меньше оставаться ресурсов и ниш для естественного существования.

А одного-двух лет  вполне достаточно, чтобы превратить в  пыль  любое государство - как показала  практика.

Это ничего не меняет. Поднимутся новые флаги и появятся новые лидеры. Но сам принцип обогащения любой ценой не изменится. Даже если вместо долларов будут скальпы. Вот в этом и вся суть капитализма по-американски. Это именно система, а США только вывеска. И же совсем другой вопрос, что именно делать нам для выживания в таком соседстве. И обстоятельства прямо указывают возможный варианты. У нас 75 % урбанизации и всего 145 мил. населения. При таких показателях сложно недооценивать "техносферу".  У нас просто нет выбора. А уже технологии предопределяют возможные модели организации производства. И главное требование - задействовать максимум людей в общественном производстве. И это полностью совпадает с требованиями к стабильному обществу.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

В схватки хищников быстро победит сильнейший. Плотность населения и современные методы массового уничтожения быстро оставят только одного лидера переработки человеческого материала. Это именно система, а не государство США.

Вы крайне далеки от сферы ВС (судя по пассажу про авианосцы и МБР в условиях полного системного коллапса и последующих комментариях на эту тему), но преисполнены незамутнённой веры в абсолютное превосходство жителей США над другими "человеками". Ну и о чём с Вами предметно говорить тут?

Технологическое развитие обратного ходе не имеет.

История с вами не соглашается, примеров "обратного хода" более чем достаточно. Это перечёркивает весь Ваш последующий абзац и переводит его в разряд пропаганды или опять-таки вашей личной веры.

Так что нам выбирать или развитие "техносферы" как единственной среды в которой мы можем существовать или вымирание.

Самый банальный вариант - очередной фазовый скачёк технологий и открытия доступа к новым источникам/видам ресурсов Вы предпочли проигнорировать?

Где упоминание критической особенности человеческого общества? Мы диссипативная система - мы в принципе не можем существовать на конечном замкнутом объёме ресурсов. Никакие фантазии, "обучения/воспитания" тут не помогут - чтобы изменить принципиальную основу человеческого общества потребуется изменить принципы работы нашего сознания, т.е. биохимически или физиологически превратить человека в самого настоящего не-человека.

Ключевое значение того, что общество является диссипативной системы в том, что мы обязаны искать новые источники ресурсов. Любые предложения о прекращении таких поисков (см новомодные "зелёные" движения) есть преступление против человечества.

Так же это объясняет невозможность и утопичность "техносферы" - она по сути своей не обещает новых источников ресурсов, а предполагает "закукливание" на существующих (и мечтания что такое закукливание позволит когда-нибудь потом родить новые технологии и ресурсы, так вот - не позволит).

Поэтому на самом деле у Вас звучит так "нам выбирать или вымирание под музыку, или просто вымирание".

Вы думаете это остановит процесс? Если процесс выгодный то можно и миллиарды. И даже если некоторые страны превратятся в пустыню, систему обогащения это изменить не может.

Остановит. Я не могу писать про такие штуки подробно, но скажу так - в связи с полным хаосом там, наверху, и отчётливым дыханием системного кризиса - направление развития СЯС и цели возлагаемые на них несколько изменилось.

И чем дальше будет закручиваться спираль насилия, тем будет меньше оставаться ресурсов и ниш для естественного существования.

Вы забываете про чудовищную сложность современных технологий. Выбытие даже одного крупного участника МРТ приведёт к масштабным проблемам в огромном количестве технологических цепочек. Говоря по-простому - достаточно уничтожить пару-тройку стран в довесок к США и оставшимся не будет особого выбора у кого покупать высокотехнологичную продукцию и куда сбывать своё сырьё.

Это ничего не меняет. Поднимутся новые флаги и появятся новые лидеры.

Тут да, тут Вы правы - это абсолютно нормальное поведение человечества, как сложной системы. Пока предел прочности не исчерпан, система будет сохранять свою структуру и адаптироваться к потерям.

При таких показателях сложно недооценивать "техносферу".  У нас просто нет выбора. А уже технологии предопределяют возможные модели организации производства. И главное требование - задействовать максимум людей в общественном производстве.

Мда. Только дочитав до сюда понял насколько Вы не сведущи в теме. Техносфера вообще принципиально против "задействовать максимум людей в общественном производстве" (ибо автоматизация как бе). Тогда о чём вы говорите? Об некоей утопией с цветущими садами поливаемыми роботами в вашей голове?

Стабильное общество так же не требует задействования максимума людей в производстве.

Урбанизация вообще не говорит ни о чём, кроме уровня развития сельского хозяйства в стране smiley Чем она выше - тем с/х развитее (понятно, но на всякий случай дополню, что зависимость не прямая, а скорее ступенчатая).

Аватар пользователя Корректор

судя по пассажу про авианосцы и МБР в условиях полного системного коллапса и последующих комментариях на эту тему

Не так далек как вам кажется. Я не говорил что будут плавать годами. Но на период формирования новой системы их вполне хватит.

История с вами не соглашается, примеров "обратного хода" более чем достаточно.

Экономика. Невозможно выдернуть отдельное решение из прежнего технологического уровня. Придется возрождать и все сопутствующие технологии и решения. И тут опять ресурсы и экономическая целесообразность. Если проектировать сегодня паровую машину, то получим двигатель стерлинга или турбину. Так что готов спорить. 

Самый банальный вариант - очередной фазовый скачёк технологий и открытия доступа к новым источникам/видам ресурсов Вы предпочли проигнорировать?

Ждать и верить. Ждать и верить. А сколько именно ждать? Нет, правда сколько именно? Это будет до или после ядерной мясорубки? Или вы верите в "план для человечества", "невидимую рыку рынка" или "промысел божий"?

Мы диссипативная система - мы в принципе не можем существовать на конечном замкнутом объёме ресурсов.

А вам не кажется, что именно "техносфера" является обязательным условием для экспансии? Как бы все приятные в обитания места давно заняты. Так что "техносфера" и человеческая цивилизация уже неотделимы. Может мы немного различно понимаем "техносферу"? Существующая модель основанная на индустриальном производстве действительно не имеет способности к экспансии и потому и варимся в одном котле.

Вы забываете про чудовищную сложность современных технологий.

Прекрасно понимаю. Вот только забудьте про привычные "рыночные отношения" в таком случае. Там где говорят пушки, золото прячется. А пушки могут заговорить везде.

Пока предел прочности не исчерпан, система будет сохранять свою структуру и адаптироваться к потерям.

Даже одна МБР в промышленный центр, это уже предел прочности. И залог тому сложность современных технологий. Но в том и вопрос, что существующая система направлена на обогащение любой ценой. И адаптироваться она будет не меняя целей. И возможная форма адаптации только одна - фашизм. 

Только дочитав до сюда понял насколько Вы не сведущи в теме. Техносфера вообще принципиально против "задействовать максимум людей в общественном производстве" (ибо автоматизация как бе). Тогда о чём вы говорите?

Теперь мне тоже понятно. Да, автоматизация вдет к уменьшению непосредственно занятых в общественном производстве. Согласно докладу всемирного банка 2/3 рабочих мест в развивающихся странах подлежат автоматизации. Доклад: http://data.gov.ru/sites/default/files/presentation/vsemirnyy_bank_2016_...

Но как насчет разработки новой продукции? Что думать тоже будут роботы? Тут ровно противоположная тенденция и рост производства по требованию (On-demand) как более экономически эффективного в условиях цифровой экономики. Можете себе представить производство по требованию?  Например такое: https://www.3yourmind.com/ или на таких станках: http://www.stoll.de/stoll-startseite-en

Можете себе представить глобальную PLM? Я тут вчера смотрел как все начинается: https://www.ifind3d.com/  Как начинаются современные ERP приводить примеры думаю не нужно. И учтите, что до внедрения нейронных сетей в ERP остался один шаг. Выдели динамику распространения нейронных сетей? https://www.nvidia.ru/deep-learning-ai/industries/

Можете представить нейронную сеть в САПР? Вот так все начинается: http://www.coreldraw.com/en/ А теперь облачное решение САПР: https://www.autodesk.com/products/fusion-360/overview

Могу еще добавить "обзорного" фактического материала. Как этот: https://www.youtube.com/watch?v=QC6w4s-kqQQ И не только "картинки", а вполне себе работающее оборудование и аналитику. Вы просто ознакомьтесь с экономикой цифрового аддитивного производства. Как бы экономическое превосходства 5-8 раз очень убедительно. И это не говоря о массовом внедрении новых конструкционных материалов. Тут недавно ракетный двигатель из пластика испытывали. Ну а про веселое сочетание полиамид+углерод=литой титан, давно известно. Ну а технические ткани на основе углерода безусловно убьют конструкционную сталь. Тут без вариантов, только "Черное крыло".

Так кто именно принципиально против? Может все наоборот? Сама по себе "техносфера" не может быть против, у нее воли нет, это пока только субъект. Но у этого субъекта уже есть потребности. И на сегодня самая важная, это увеличение количества разработчиков. Чем больше сокращается численность "рабочих", тем больше потребность в разработчиках. И из воздуха они не появляются. Инженеры появляются только участвуя в производстве, а не лекционных. Современным технология невозможно научить "теоретически". Любой кто пробовал работать или работал с такой программой https://www.autodesk.ru/products/maya/free-trial это подтвердит. Вот и получается, для сохранение текущего технологического уровня нужен огромный кадровый резерв. А для развития он нужен еще больше. А экономика выбора не оставляет. Или развитие или вымирание. Но развитие по старым лекалам уже не получится. Это другой технологический уровень, и требует иной модели организации общественного производства.

Фактически "против" только наши привычки и привычный взгляд на мир. Но существующая реальность уже давно не вписывается в сложившиеся шаблоны. Так что нет, это не утопия. Сложно назвать "утопией" мир где каждый желающий может изготовить крылатую ракету. Или вы думаете чем будут заниматься сегодняшние школьники собирающие беспилотники? А недавно студенты уже собрали неплохую баллистическую. Так что о будущем нужно думать сейчас, или оно наступит очень "неожиданно". И совершенно очевидно несоответствие существующей модели организации общественного производства нашему уровню технического развития. А альтернативные модели организации уже существуют и применяются. Но все они работают на принципах "свободная платформа для разработки". Вот потому у нас и небывалый рост в IT сфере. Все же просто - свободный доступ к средствам производства. И для промышленности, иного варианта как "свободная производственная платформа" или "некоммерческая лицензия" просто нет. И все это совершенно не требует "революции", а только плановое развитие цифрового машиностроения. И даже капитализм отменять не требуется. Он сам прекрасно "мутирует". Но потом. Когда изменятся основы общественного производства.

Хотели фазовый скачёк технологий? Это он.

Страницы