Украина: Вопрос следующей ступени деградации

Аватар пользователя Стас78

Уменьшение населения Украины, отъезд специалистов и т.п. - ставит вопрос о следующем скачке деградации.
Проблема - было много прогнозов, которые исходили из посылок краха государственного устройства при подобных экономических и человеческих потерях. Но система при всех её недостатках показывает сказочную устойчивость: каждый раз теряя очередную отрасль, закрывая какую-то линию развития - она сохраняется.
Если не работать аналитиком, который просто сдвигает "срок исполнения прогноза" - надо искать причины подобного не-краха-в-умирании, моделировать формы, которые примет деградация. 

Попытаемся разделить две основные составляющие устойчивости государства и общества, рассмотреть их отдельно.

- экономика. С одной стороны - крах. Достаточно посмотреть интервью Марунича, который на сорок четвертой минуте говорит о снижении пиковых суточных нагрузок в энергосистеме: еще три года назад было до 39 гигаватт, а теперь что-то около 19 гигаватт.

С другой: как воспринимается экономика? Цикл производство-потребление в национальных границах +/- какие-то экспортно-импортные операции, причем надо сводить баланс.
Но если вы пинками выбрасываете какое-то количество людей на заработки - то получаете разрыв цикла, как бы расширение границ: та энергия, которая требовалась для производства у вас в стране, теперь тратится где-то еще, там же платятся налоги, а сюда идёт лишь зарплата рабочего (её часть на поддержание семьи). Так же архипопулярной стала работа на внешних рынках через сеть. Что угодно - от кода до порно. 
Получается что-то среднее между внешним пищеварением и паразитизмом. В экономике похожая ситуация у воюющих государств/территорий - малых по размеру - которые фактически опирались на широкую диаспору/союзников/теневую эксплуатацию окрестностей.
Что требуется в таких условиях - так это поддерживать сферу потребления (коммунальное хозяйство), причем не везде, а лишь в политически значимых территориях. Что я, к примеру, вижу на дорогах Днепропетровска. Но я же читаю про львовский мусор. Про отключение центрального отопления в Никополе. Идёт фавелизация. Критически важны лишь электричество и вода, плюс в мегаполисах - отопление зимой. 
И поддерживать разницу цен между тамошними заработками и здешним потреблением: как раз ножницы этих цен могут быть спусковым крючком для следующей волны недовольства. И эти ножницы можно раздвигать очередной девальвацией гривны - пока импорт окончательно не задавит отечественное производство. Если девальвации не проводить, то эффект мультиплицирования - один работник там кормит свою семью здесь - начнет стремится к единице (работнику и самому не очень хватает). Что-то похожее пережил Таджикистан в момент девальвации рубля.
Есть низшая граница, только не дно, а то количество населения, которое может жить за счет экспорта ресурсов без их передела, на импортном оборудовании, а так же на сельском хозяйстве. Сейчас такой эксперимент ставит Волынь. Так же интересны сообщения о новых площадках по разработке урана и т.п.

- система управления. С одной стороны - явное нарушение "общественного договора": часть населения осталась без политического представительства, социальное обеспечение не благоухает. Возникает вопрос воспроизводства целостной политической системы в следующем избирательном цикле: все ведущие политики Украины - имею громадный кредит недоверия, и даже если побеждают на выборах (Порошенко против Ляшко во втором туре...) - их легитимность под вопросом. И это на фоне локальных легитимностей, которые еще и приобретают разнородность - янтарная Волынь это одно, а Харьков - другое.
С другой стороны: есть внешняя легитимность, причем на двух уровнях.
Внешнее управление - частично снимает противоречия политических лидеров, которые раньше приводили бы в новому майдану.
На уровне "среднего класса" - молекулярная евроинтеграция. Пусть к эмиграции открыт, есть широко разрекламированное желание этой миграции, её ожидание. Украина воспринимается как пересадочный вагон или даже как тамбур, двери которого может захлопнуть злобный Путин. То есть: богатые остаются, предприимчивые могут уехать, слабые могут... да кого интересует, что могут слабые? Это новый договор, который заключен с частью общества. И каждый раз, когда креативный программист говорит, что на Украине живет слишком много людей - он этот договор подтверждает.
Такая модель может работать и для 10-15 млн. человек - и основная задача, которая решается в рамках её стабильности: постановка в очередь на миграцию новых слоев населения. Потому как если уезжает некое критическое количество уже решивших уехать, а остальные хотя продолжать жить здесь, при том не имеют устойчивых источников дохода - могут возникнуть протесты, которые получат своё выражение либо через новый майдан, либо через локальные легитимности. Но пока с этим проблем у Киева ну никаких нет: сварщики и столяры за рубежом очень нужны. 
Есть два критически важных условия: а) армия и вообще аппарат подавления - они освобождают от необходимости как-то учитывать интересы "не принявших новый договор", б) политически изолированная прослойка общества - "ресивер" для сбора возмущения. Латвия и Грузия дают пример. 
Угроза для этой системы: нечеткость политически изолированной группы. Любой кризис провоцирует расширение-сжатие, а русскоязычные ультранационалисты в таких случаях готовы провоцировать резкое усиление давления на "не любящих Украину".

Итого: идёт процесс интеграции страны в западную сферу разделения труда - и кризисы деградации надо искать в рамках этого процесса. Проблемой для Украины, как страны, становится отсутствие любых гарантий и/или условий - потому партнеры не заинтересованы оставлять ей вообще ничего из производства. Не со зла. Просто у них есть свои сталевары, химики, автосборщики.
Критически важным становится сочетание трех факторов: несоответствия характеристик индустриальной Украины и Украины под-европейской в сочетании с кризисом управляемости. 
Или - общий кризис Запада.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Заметил ,хоть Люська и Метлёв  порой кажутся такими  простоватыми кастрюльками , но вопросы  задают тем не менее интересные  для курса беседы.  А Марунич конечно смотрит в правильном направлении  и старается на все варианты  развитий посмотреть , только кто бы к нему прислушивался из здравой части властей ? Есть такие?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 4 месяца)

Про прислушивающихся - ничего не знаю

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

надо искать причины подобного не-краха-в-умирании,

Существование в кредит... продолжается пока это имеет смысл для кредитора.

для Украины, как страны

Нет такой страны.

у них есть свои сталевары, химики, автосборщики.

Они и своих режут выполняя "приказ" сократить потребление.

потому партнеры не заинтересованы оставлять ей вообще ничего из производства.

Никто вообще в этом не заинтересован, кроме ЛДНР-ов.

Украина будет сельскохозяйственной концентрационно-карантинной территорией. Если у ЛДНРов получится кристаллизовать вокруг себя остальные области быстро, то может чего из индустрии сохранят на них.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В этом есть потенциальные риски.
И издержки на удержание монсанты на безопасном расстоянии.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

За право заслужить вакансию на учёбу и тем более работу в России - стеречь будут, да и когда надо занять много рук на выращивании безопасной пищи для себя и на экспорт - на монсанты не посмотрят (научатся честь беречь).

Аватар пользователя Виктор. Любитель.

Запад не даст здохнуть вне, будет исскуственное дыхаение поддерживать.Лишь бы она к России не вернулась. А время покажет....

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

В самую точку.... Отмечаю для себя прилив эмиссаров-работодателей с Запада\Израиля на спецов затратных высоких технологий верификации.  Тут будет эксплуатация.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Никак Марвел опять чёс начал?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

По-вашему, этот период предкризисной инерции будет продолжаться вечно? Начнется кризис на Западе - вернутся заробитчане в Украину (особенно - из Ю. Европы), и будет такое бурление что олигархам мало не покажется. Период инерции закончится, произойдет фазовый переход. Буржуазная антифеодальная революция - неизбежна

Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 4 месяца)

"Начнется кризис на Западе " - ключевая фраза этого сайта.

Повторение 2008-го - да, это может быть серьезно.  Но надо понимать - с 2008-го прошло уже сколько лет?  Кризисы есть. но локальные. Потому я и пишу последней фразой материала - если будет кризис Запада.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Капиталистическая модель общества предусматривает кризисы каждые 7 - 10 лет. В этот раз кризис оттягивают как могут.
Тем сильнее стукнет...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В 18-19 гг. система продолжала функционировать в гораздо худших условиях при тотальной фрагментации страны. Так что у украинцев положение еще вполне ничего. И до кризиса далеко. 

Аватар пользователя Клятый москаль

В 18-19 гг. система продолжала функционировать в гораздо худших условиях при тотальной фрагментации страны. Так что у украинцев положение еще вполне ничего. И до кризиса далеко

В 1918-19 гг. больше 80% населения жило в деревнях на самопрокорме. Так что аналогия не работает.

"До кризиса далеко". Вы правы:  то, что сейчас происходит в стране 404 -- это уже пройденный кризис (т.е. кризис на самом деле далеко -- далеко позади), это наступившие коллапс и агония. Те, кто говорит "Посмотрите, ведь кое-кто на машинах ездит, да и некоторые рестораны забиты под завязку" напоминает идиотов, утверждавших нечто подобное весной-летом 1917 г.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Расскажите еще что субсидий на ЖКХ на Украине нет. Кстати, автор статьи вполне может ее получать

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

В 1918-19 гг. больше 80% населения жило в деревнях на самопрокорме. 

А вы ожидаете голод вна Украине? Да не будет его там. Во всяком случае, в понимании начала того века.

Украина экспортировала в маркетинговом сезоне 2015-2016 годов, который завершился 30 июня, рекордные 39,4 млн тонн зерновых. Это на 4,6 млн тонн больше, чем в ходе предыдущего 2014-2015 маркетингового года, сообщает пресс-служба Минагрополитики.

Аватар пользователя aa_ya
aa_ya(10 лет 6 месяцев)

НЕ ВЕРНУТСЯ заробитчане на Украину. Это те люди, которых оторвали от своих родных мест, они мобильны и будут жить в любом месте, где более-менее можно жить. Для этих людей Родиной стало место, где им хорошо.

Да, процентов 5 вернутся, практически все обожгутся на Украине - они уехали из страны, в которой были проблемы, а вернутся в совсем опустившуюся территорию. Фактически те, кто попытается вернутся, своим примером покажут остальным, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.

Да, среди уехавших будет зашкаливать национализм, патритизьм и всяко-разные другие -измы. Да, они будут люто ненавидеть ватников, колорадов и пр., специально прилетать на Украину голосовать на выборах и референдумах. Но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА УДАЛЕНИИ. На Украину вернутся единицы. И уж точно вернутся не националисты.

Куда они поедут, когда в Южной Европе начнутся проблемы? Пока никуда, потому что Южной Европе еще очень долго до проблем в украинском понимании. А ежели всё же, то куда угодно, лишь бы не в Украину. Да, даже в Россию могут поехать.

И совершенно необоснованно полагать, что уехавшие будут создавать бузу на Украине. Они из этой территории уже вырваны, стали циниками, бороться за какую-либо территорию или её обустраивать они не будут.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Ю. Европа может обвалится за считанные дни, и гораздо глубже, чем Украина. На Украине, по крайней мере, есть значительная сырьевая база

Аватар пользователя Vrangell
Vrangell(8 лет 1 месяц)

Ну собственно зачем что то выдумывать. Перед глазами примеры того, что ожидает Окраину в плане уровня жизни - Румыния в лучшем случае. Румыния все таки в ЕС. Окраине это не светит.

А вообще, если смотреть на ситуевину отстраненно, то возникает вопрос - "почему коллективный запад не хочет интегрировать Окраину?". Ограничивается мелкими подачками, но не помогает построить самодостаточную систему, хотя бы как в Румынии - бедненько, но стабильно. Ответ имхо на поверхности - они не верят, что Окраину можно окончательно оторвать от России. Используют ситуацию на тактическом уровне, понимаю, что стратегически им ничего не светит. А коли не светит, так и тратить надо по минимуму лишь максимально продлевая пробемы для России, но не делая никаких стратегических инвестиций, кои могут затем попасть в наши шаловливые ручки..

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Вы знаете что такое современная Румыния ?Знаете что почти все старые  фабрики и заводы работают ? Много и новых компактных и современных производств появляется просто на глазах.Румыния разительно отличается от соседних стран.

Почему и каким образом так получилось я понятия не имею ? Болгария и Прибалтийские республики в глубоком пике .Румыния на взлете.

Кто то планирует подобное или само по себе получается .я не знаю ?Кто то планировал на годы что и как будет с Украиной ? Предположу что никто. или все пошло не так как планировалось.

Я думаю у США и ЕС была задача оторвать Украину от России .Они эту задачу выполнили и дальше всем основным игрокам глубоко и полностью безразлично что будет дальше.Сама ситуация меняется .меняются и сами игроки.

100500 раз считали сколько нужно денег на встраивание Украины в ЕС.Суммы получаются  гигантские.Теоретически задача выполнима .но кому это нужно ?Немцы ГДР обустраивают и интегрируют с 90 х годов.Вложили огромные деньги и народ один и язык .Но в подобной интеграции есть смысл и он очевиден.

Украина кому и зачем нужна ?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

на украине ставится глобальный эксперимент по выяснению того, насколько быстро идёт деградация общественных отношений при выключении определённых отраслей экономики, и как люди подстраиваются под это. 

Другое дело -Эксперимент не Чистый, потому как существует внешний глобальный контур, по этому все потуги и рассчёты глобалистов, которые принимают результаты этого эксперимента, ровным счётом ничего не стоят.

Хотя они верят , что эти результаты можно применить на весь мир, так скажем сову на глобус натягивают :)

Румыния другая часть эксперимента- как в локальном обществе наладить самодостаточные производственные цепочки вне зависимости от внешней коньюнктуры, но опять таки эксперимент не чистый, поскольку существует глобальный контур, откуда берут ресурсы задумщики эксперимента!!! соответсвенно и результаты ничего не стоят!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

А как румынам удалось избежать "зависимости от внешней коньюнктуры"?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

вы читали внимательно коменнтарий??? или так пробежались :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Я понятия не имею .кому принадлежат Румынские заводы и фабрики. Предположу .что это и не все Румыны знают.Лично мне Румынская экономика глубоко без различна.

Пишу о том что видел собственными глазами. Во всей Болгарии видел один работающий  бетонный завод.Оборудование на уровне начала прошлого века. Смотреть страшно. Вагонеткам место в политехническом музее.В Румынии нормальные производства на каждом шагу. Есть даже сель. хоз. авиация. Все засеяно и все работает.Границу пересек .Болгария - Румыния. Попал в другой век и совершенно другой экономический  расклад. Румынам даже иностранные туристы.мало интересны. У них совершенно другие источники основного дохода.

Ехал ...думал увижу нищих цыган- побирушек.Увидел .человек  50 из двадцати миллионов Румын.

Едем в Румынской глубинке.Слева виноградник.справа деревня. Хорошие добротные дома.С поля везут отличный виноград.тут же продают сок и вино.Я такого вкусного винограда никогда не ел. Ну и вином затарились и соком.все быстро  . достаточно качественно и главное ..дешево. Отличные супермаркеты.торговля кипит.Много Румынских товаров   .

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 7 месяцев)

могу только предположить причины разрешения Р. работать на ЕС и прирастать пром-тью:

 в Румынии есть еще немножко нефти и полезных ископаемых для ЕС

 Румынией надо дожрать\ассимилировать теоретически все еще могущую уйти под влияние РФ-ЕАЭС Молдову, как и Приднестровье

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

По идее прибалтийские республики должны быть некой приманкой .как для населения России .так и Белоруссии и прочих республик и народов. Сделать из крохотных стран с мизерным населением некую картинку..ровным счетом. ничего не стоило.

Никто и пальцем не пошевелил. Дают на то что бы с голоду не померли и на этом все.

Возможно какие то планы есть .Но само исполнение на уровне плинтуса.  Почти наверняка. и насчет Украины были планы. Были. но действительность поломала часть этих планов.

Некоторые из этих глобальных планов ничего .кроме недоумения не вызывают.Одни беженцы чего стоят.

Если целью является разрушение .тогда все правильно.Никаких признаков созидания.  не вижу.

Есть редчайшие обратные примеры. Но. их мизер.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Нефть у Румын отобрали сразу. Она есть. но  .давно. не Румынская.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Ну и вполне логично, что вновь построенные производства выглядят современнее своих аналогов прошлого века ;) Равно как и то обстоятельство, что они работают - Румыния не Китай, да и заводы - не жилые новостройки. В том смысле, что новые заводы принято строить для того, чтобы на них что-то производить.

Опять же, Румыния последние четверть века славилась своей нищетой. Идея насчёт разместить производство в Европе, но платить, как китайцам, просто не может не быть привлекательной. Вопросы экологии тоже не слишком критичны - потому как занимаются вопросом уже давно и системно, так что особых дополнительных затрат, в сравнении с ЮВА, Румыния не потребует.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Наверное Вы правы.Но почему Прибалтику похерили .непонятно ?В Польше. более менее. нормально.Зачем загнусили Грецию ? Одна из старейших стран Европы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 4 месяца)

Кто местный подсуетился, связался с нужными людьми при деньгах, обрисовал перспективы - нищий и неприхотливый трудолюбивый деревенский народ, которого много, неизбалованные большими доходами местные власти, с которыми легко иметь дело.

А главное - прямой доступ на европейский рынок. Без таможни и всяких дополнительных налогов. К слову, мне тут подумалось - а ведь таким образом можно наладить импорт в Европу чего угодно. Сборочные производства поставить - и вперёд. Глядящие на это сквозь пальцы местные власти могут оказаться весьма кстати.

В этом смысле, не годятся ни греки, ни прибалты. Греки таки привыкли к более богатой жизни, и, судя по рассказам о них, на лошадях поля не пашут. Ну а прибалты - видимо, просто недостаточно нищие - и местные власти предпочитают суетиться в выбивании дотаций, нежели в поиске инвесторов.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Кстати, средние зарплаты в Эстонии здорово выросли, а в Латвии - нет: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Средние зар платы.так же и и минимальные можно нарисовать какие угодно.

У меня есть двое приятелей .один в Таллине .другой в Риге.

Обоим по 40 + лет.отличные работяги. Таллинский работает в фирме по озеленению и благоустройству Таллина .Работа не предсказуема совершенно. Он даже кружку пива не может себе позволить. Обычно происходит так.Вечером звонок от шефа. Саша мчится на работу.Заводит грузовик и кузовным краном. грузит в кузов Боб Кат. Это небольшой трактор с ковшом. Едет на объект .сам сгружает трактор .садиться за него и делает работу. Как правило убирает мусор. Все грузит в кузов грузовика и едет на мусорку. В промежутках обслуживает технику.

Случаются командировки в Финляндию . Летом по 12 часов и больше.зимой .в основном снег. Зарабатывает 800 евро.Маленький ребенок.супруга в декрете. 300 евро кредит за квартиру.

Работает он .по Российским меркам за троих.Вроде понятно ? За 10 + лет ничего лучше не нашел.

Рига у приятеля был завод по производству алюминиевых дверей .окон и всяких стеклянных крыш и зимних садов.заказов нет вообще.Год работал в ноль.Разорился. .Банкрот. нет строек нет и заказов.распродает оборудование.оно и даром никому не нужно.

Все думают переезжать в Россию. Но все сложно. В 40 лет срываться и семью перевозить.Где жить и так далее.Тоска зеленая.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

В Евросоюзе все так регламентировано что лишнего гвоздя выпустить или продать не реально. Всякие СЭВы и прочие Ком Партии .Все влияние СССР это детский лепет в сравнении с чиновниками Евросоюза.

Там все очень и очень не просто.

Аватар пользователя Caribas
Caribas(7 лет 4 месяца)

Возможно, потому что для развития важно количество ресурсов, как невозобновляемых, так и возобновляемых, приходящихся на душу населения. В Румынии и Польше с этим лучше, чем в Прибалтике и Греции

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Я не думаю .что глобальной политикой и экономикой руководят супер гении.

Совсем недавно и Обама пребывал в полнейшей уверенности что Российская экономика разорвана в клочья. Это президент одного  из наиболее влиятельных и информированных государств мира.Странные люди .пребывают в полнейшей уверенности что без новых кредитов .даже Россия существовать не сможет.

Они уверены в том что клоуны Навальный и Гаспаров представляют какую то реальную политическую силу.Еще чуть и они сместят ненавистного Путина.

Живут и действуют с рамках своих заблуждений.

Были гении .в  США.придумали как сделать доллар .основной резервной валютой мира.Были и видимо.к нашему счастью. кончились.Президенты .которые Ирак от Сирии отличить не могут.Плоды лучшего образования в мире .Пользующиеся услугами лучших  аналитиков  .ЦРУ и всяких военных разведок.

Сравниваешь с Путиным.который без бумажки выкладывает .явно по памяти.сотни цифр и расчетов.И просто смешно становиться.Реально.шахматы против ущербных  детских шашек.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

ты прав- Глобалисты находятся в плену своих ЗАМКНУТЫХ СИМВОЛОВ, считая их абсолютным знанием, но Мир не замкнут, вот в русских сказках, стоит Витязь перед камнем на котором написаны направления действий -голову потеряешь, коня потеряешь, богатым будешь, но Витязи поступают по 4 скрытому от всех вектору- по Здравому смыслу. Система разомкнута,

как то так :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Совершенно верно.

Американские сказки это комиксы. Все предельно просто и строиться на исполинской силе пары ударов супермена.Мозги у супермена вообще не предусмотрены.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

разомкнутая система так же предельно проста, вот представь ось абсцисс и ординат. Абсциссу обзови -Материальное, ординату -Духовное,  а теперь из точки пересечения проведи вектор в любую сторону. Этот вектор и будет Вектором действия ЛЮБОГО Человека. правый верхний сектор- это трудится надобно, думать И ЗНАНИЕ -СИЛА обитает, левый низ, - тут вера-слабость с ХОЧУ  обитает, ну а 2 других сектора сам поймёшь. Не поленись карандаш и бумагу взять и нарисовать и обдумать нарисованное.

Глобалисты- масоны находятся  в нижнем правом секторе .

Это не полный инструмент, есть ещё ось Зет- Мировидение но она пока тебе не нужна :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Арроший
Арроший(7 лет 8 месяцев)

>Глобалисты- масоны находятся  в нижнем правом секторе 

Вроде у мерикосов принято ось ординат вниз направлять, так что по их системе отсчёта всё в порядке smiley Разные мы с ними.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

вот видишь, у них вектор осей вниз и влево направлен, что говорит само за себя :)  мысли шире!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

А зачем и кому нужен этот якобы эксперимент?

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Сложно сказать. Возможно стечение обстоятельств и чья то прихоть.

Сейчас необычайный строительный бум в Албании. На какие деньги? Зачем?Пойди догадайся .

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 2 месяца)

а вот на этот вопрос готовый ответ  только повредит твоему разуму, сам дойти должен!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Немцы ГДР обустраивают и интегрируют с 90 х годов.Вложили огромные деньги и народ один и язык

Весьма распространённое заблуждение.

В то время как объединение происходило по принципу скорее "недружественного поглощения" и даже "оккупации" восточных земель. С полным раздербаном, уничтожением и приватизацией всей экономики и промышленности. Разве только геноцид не устроили. Решили обойтись массовыми люстрациями - маломальски причастных к партии увольняли отовсюду без соблюдения каких-либо "общечеловеческих" прав. И награждали вдогонку запретом впредь занимать должности чуть менее, чем все.

В общем, забудьте, что там кто-то что-то вкладывал и вкладывает в ГДР - всё это писи сиротки Хаси. Один народ и один язык - не помеха для грабежа захваченных территорий. После которого никакими "инвестициями" ущерба не компенсировать. Все последующие "вкладывания" начались после осознания, что эти разграбленные территории теперь, действительно, их, это взаправду, надолго и с ними надо как-то дальше жить. А то эти поганые презренные недобитки "осси" чего-то не слишком счастливы от "объединения" и как-то недовольно буробят на тему "верните нам стену обратно, только теперь в два раза выше". Рвали ГДР так, будто боялись, что СССР передумает и даст задний ход.

Насколько остервенело расправлялись можно представить на примере уничтожения автопрома и зачистки авторынка. Чтобы повсеместно уничтожить "народный автомобиль", то бишь Трабант - на глобус был натянут закон, запрещающий его эксплуатацию по причине наличия чего-то якобы токсичного в материале пластикового кузова. То есть, далеко не зажиточные семьи, которые не могли себе позволить даже "Вартбурга" - были принудительно лишены средства передвижения в массовом порядке.

А архитектурные "символы" социалистической эпохи, начиная с Палас-дер-републик - сносились под конспирологические байки о радиоактивности применённого в облицовке мрамора и черт знает что еще...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Геноцид восточных Немцев ? Вы биографию Фрау Меркель читали?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

В данном контексте ссылаться на меркель, примерно как на горбачева с ебн-ом, являвшихся членами КПСС...

Не, даже это не годится, т.к.

Не вступала ни в СЕПГ, ни в другую партию демократического блока ГДР и не участвовала в оппозиционном движении.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Единичные примеры типа Меркель ничего не значат. "Весси" отгеноцидили "осси" по полной программе, и не только по линии принадлежности партии или закрытия конкурентных производств, но и вплоть до многочисленных случаев отжима недвиги.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 4 месяца)

Всё ж термин "геноцид" - не корректен. Но и других "эпитетов" мало не покажется, ежель начать называть своими именами те процессы...

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

ВВП по ППС на душу в Румынии 22 тыс, в Болгарии - 20 тыс. В проеболтах - 25, Польша-Венгрия - 27.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 месяца)

Ну и какое отношение эти цифры имеют к тому что происходит на самом деле ?

Во многих из этих стран свои деньги и свои цены на все.В Болгарии 1000 евро это предел мечтаний работающего человека. в соседней Греции это порог нищеты.

У нас в России .совсем недавно та же 1000 евро была так себе зар плата. Сейчас вполне достойная.

Еще раз. я не вникал в цифры .показывающие экономическое состояние в странах. Но .элементарно видно кто и как работает и живет.Если я вижу разрушенное предприятие .то оно разрушено и остались  одни фундаменты и ржавые железки. .Если в Румынии аналогичное предприятие дымит трубами  и у проходной стоят неплохие автомобили .Это означает что оно работает и приносит прибыль.

Мы и Болгарию изъездили.и практически всю и Румынию.Само  собой и Прибалтику.

Почти в центре  Риги стоят огромные частично разрушенные цеха огромных заводов. По всей стране нет никаких значительных производств.Дома стоят брошенные .Люди без работы .Живет близкий приятель в Риге.был владельцем небольшого заводика. Теперь думает переезжать в Россию.В Болгарии вообще трындец. Сам периодически посылаю денег приятельнице на макароны.

В ЕС .многие на грани полной нищеты и шикарные отчеты о мнимом благополучии .

Разговариваю с Болгарином. Второй вопрос .Что правду говорят что в России есть работа? Не спрашивают сколько платят. Просто есть. или сказки?

Сам .в путешествиях не перестаю удивляться. Все совершенно не так как кажется издалека.Наши стереотипы. они .зачастую ..ошибочны.

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Такое количество телег, запряженных лошадьми и пашущих землю плугом, как в Румынии, я видел только в фильмах про царскую Россию. Например, наблюдал потрясающий пасторальный сюжет: мужик плугом, который тянет лошадь, пашет землю. За ним его баба тащит что-то типа бороны, а вокруг них по пашне круги нарезает собака и радостно лает.

Или вот еще: среди здоровенного поля мужики с телеги навоз лопатами разбрасывают. Блин, сколько телег они привезут, чтобы вручную поле удобрить? Тем не менее, все бескрайние поля ухожены, обработаны. Никаких пустошей и брошенных полей не видел. Сколько на это труда нужно, я себе представить не могу, так как ручного труда в поле у них очень много. Дичь какая-то.

Ну а мусор самосвалы вываливают прямо в поля, и ветер этот мусор рассеивает по всей равнине. Такое впечатление, что мусорных полигонов у них нет (как во Львове).

Ну а уж цыган на телегах с лошадями, у которых челки украшены огромными красными цветами, в Румынии, да и в Болгарии очень много. У нас то цыгане все на иномарках рассекают.

Страницы