Жаркая дискуссия разгорелась в блоге Владимира Маслова после публикации неоднозначного мнения – назрел отстрел представителей творческой интеллигенции или еще нет?
Почему-то, я этим предложением не удивлен. Такие предложения, отстреливать определенную группу наших сограждан периодически поступают. Но в основном, они поступают оттуда, а не от жителя референдированного не так давно Крыма.
Вот чему я точно буду удивляться, так это тому количеству полупокеров, которое развелось на ресурсе.
Что бы наиболее полно развернуть дискуссию, решил высказать свое мнение не в рамках поста Маслова, а в своем блоге, где полупокеры в основном отстреляны и можно спокойно поразмышлять о предложенном В. Масловым.
Я, конечно, понимаю желание любого гражданина жить лучше, но почему это «лучше» снова предлагается за чей-то счет? Почему надо, образно говоря, сжигать своих сограждан только потому, что они говорят не то и не так по мнению предлагающего? Разве мнение предлагающего есть истина в последней инстанции? Ну сожгли в Доме Профсоюзов своих сограждан хохлы. Что, разве от этого они стали жить лучше? Нет, не стали. Более того, стало еще хуже, с несмываемым позором.
Считаю величайшим достижением нашего государства – ту самую, не ангажированную гласность времен перестройки, направленную на низведение советского директорского корпуса, основы сопротивления ломки экономической системы, а именно (pure) чистую гласность, когда каждый гражданин может высказать свое мнение и ему ничего за это не будет, государство гарантирует. В рамках закона, естественно.
Кстати, то, что кажется (это ему кажется) В. Маслову, а именно – назрел отстрел, можно вполне квалифицировать по статье УК РФ. Напомню радетелю нынешних отстрелов, фразу былых отстрельщиков – был бы человек, а статья найдется. Если подойти к делу со всем демократическим старанием, актуально и сейчас.
Актуально-актуально, особенно для тех, кто в запале совершенно забыл, попутал берега, так сказать и самостоятельно, без помощи соответствующих органов, назначил виновных.
Тем самым он усомнился в эффективности государственного аппарата и предложил собственное, проверенное решение. Ну да, кое-где, к югу от наших границ, подобные решения уже исполняются. Вероятно, предлагающий хочет ускорить радикализацию нашего общества. Весьма странное предложение от человека, живущего в Крыму.
Ну, и понятно возбуждение совершенно разномастных полупокеров, решивших попрыгать на костях (нашей) интеллигенции по поводу и без.
Главный их посыл здесь – сам я нифига не понимаю, но мнение имею. И понеслось дерьмо по трубам…
Из всего этого шабаша я извлек только одно мнение – с эстрадой и творческой интеллигенцией вообще, нам уже лет сто не везет. Дети тех, кто остался после депортации двух «философских пароходов», есть говно нации и ничего хорошего они создать не могут по определению или потому что. Кстати, ни один из полупокеров так и не смог объяснить, а что же есть хорошее.
Но Маслов даже не предлагает оставить им (интеллигенции) две пары кальсон и выставить из страны нафик, конечно жеж, понимаю, полумера, да и кальсон жалко.
Давить мразь? Хорошо. Кто будет определять степень мерзотности? Маслов готов заделаться палачом? Спешу сообщить, что участь палача впоследствии так же незавидна и предсказуема.
Так что, собственно, надо делать?
Я думаю, не надо брызгать слюной, когда страна только что из химчистки. Тоталитаризм, ошибочно принимаемый некоторыми дураками за демократию по западному образцу, нам не нужен. Проходили уже. Кроме ослабления страны (в том числе в интеллектуальном плане) ничего хорошего он не принесет.
Я лишь напомню. Недавно в фб прочитал о том количестве удалений постов, которое имело место быть во Франции во время выборной кампании. Это около 35 тыс. постов их соотечественников, в то время, как в России всего не более сотни. Так где демократия и свобода слова? Я уже не упоминаю о оплоте этой демократии. Там все еще хуже, там за подобное мнение автор – Маслов уже сидел бы в тюрьме только за то, что Мадонну, к примеру, назвал дегенераткой и не представляю, если бы он замахнулся на Лукаса, нашего, там Спилберга…
Я всего лишь высказал собственное мнение….
Комментарии
Если тебя успокоит, то на осьмушку хохол, да, на осьмушку финн, на осьмушку литовский татарин и на остальное - русский. Все как у всех.
В общем ,старая, ты мне надоела, сходи-ка в баньку, помойся. Воняет от тебя. Недельки хватит?
особо доставляет это:
Йопт! Оказывается мы, кацапы, не только хохлам завидуем, но и жителям Эстонии без паспорта ))) добазарилась, старушка, чотаржунимагу.
Я пишу, конкретно по гражданству ЕС
вы с чего-то вдруг о наличии паспорта как такогого
Если у меня нет паспорта ЕС - это ведь не означает, что у меня вообще нет паспорта, у нас в республиках есть институт негражданства, и много жителей с паспортами России. По Вашей логике если у меня нет паспорта ЕС, о чем конкретно пишу я, то у меня вообще нет паспорта. То есть паспорт, скажем России, вы за паспорт не считаете????….. это что позиция такая или оговорочка по фрейду ))))
Вот и спалился ты, advisor в своей зависти, без паспорта ЕС для тебя ничего другого не существует, а говоришь не завидуешь.
Смешной ты и жалкий в своих потугах, все равно попался правда всплыла…. а так дысал, так дысал
Эстония — одна из стран, где неграждане имеют право голосовать на местных выборах.
И ты снова немножечко привираешь насчет участия в политической жЫзни ))
Но это мелочи по отношению к тому, что у тебя есть право свободного перемещения по территории ЕС (90 суток в полугодие) и многим странам мира. Это великое достижение людей без паспорта в Эстонии и Латвии. Вот уж, ту я обзавидовался.
Когда-то давно, еще в СССР мы ездили в Таллинн на день. Пошляться в старом городе, выпить грогу, при случае посидеть в Мюнди-баре, забиться в валютник гостинницы Виру или на такси заехать в ресторанчик в виде баркаса на побережье (в Пирите, кажется), закупиться сигаретами "Таллинн", ликером "Старый Таллинн", настойками "Агнес" и аперитивами "Габриэль", а так же чем повезет из легкой промышленности и вечерним поездом обратно в Ленинград ))....
Я часто ездил в Нарву за молочкой, да и у приятеля там была дача (рядом с Пьехой, хе-хе) на берегу залива, красота. Но эти времена прошли. Теперь у нас другие места для отдыха.
Вот скажи, негражданка Эстонии, ну нафига мне ЕС? Что я там такого не видел? Меня, старого питерского сноба удивлять чванливой старушкой-европой? Ну да, после Монферана ,Растрелли и Фальконе я могу кое-где в европе остановиться и сказать - ой, а вот это интересное архитектурное решение ))
Ездил (и езжу) туда за рыбой и безналоговыми (полухалявными) шмотками, просто сменить обстановку на пару дней, поиграть в казино, попариться в (знаменитой) финской сауне и просто пошляться по Экспланади, подышать туманом финским, бхх. Для нас, петербуржцев, этот ЕС выглядит как некая зона (бгг) отдыха с аквапарком и рыбалкой. Эстония в этом плане зона маргинальная ))
Не, ну нравится тебе там сидеть с российским паспортом, чтобы тебя шпинял всякий местный
черткурат, сиди, я же не запрещаю, но нести всякую хрень на ресурсе, вот это уже перебор.Если бы разные больные не сообщали всё время про своё лекарство, то я бы и не знал что это такое.
По вашему комменту чувствуется, что вы этот совет слышите часто… может стоит задуматься? Может дело таки в вас, а не в окружающем мире? глядишь и глюки про методички пройдут и не станете оценивать сокращение рабочих мест в логистеке при резком падении транзита как фейковое событие - исключительно из методички...
И кстати, по вашей логике ( то я бы и не знал что это такое) выходит, что методичкой пользуетесь, таки, вы.
Не-не. Область чувств - это не Ваше.
И логика - точно не Ваше.
Да, собственно, ничего не Ваше. Тот случай, когда лучше молчать... тогда копеечка за комент не упадёт... да, дилемма.
Да мы, собственно, в отличие от вас, их и не разрушали, чтобы спасать. ))
А наши дети в поисковых отрядах ищут останки забытых героев и предают их почетному захоронению, а их подвиг гласности.
Это не правда. И разрушенных и заброшенных много и вечный огонь молодежь постоянно оскверняет. Очень больно смотреть такие репортажи.
https://aftershock.news/?q=comment/3926033#comment-3926033
https://www.google.ee/search?q=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%92%D0%9E%D0%92+%D0%B2+%D0%A0%D0%A4&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiayPWZoeXTAhVGiSwKHTIMBAIQsAQIJA&biw=708&bih=359
сходил по ссылке. особо доставляет это:
я догадываюсь ,какая молодежь это оскверняла.
ЗЫ. а на содержание кладбища в Таллинне российское правительство выделяет деньги.
Там много разных фотографий из разных мест, я не стала тратить время на подборку, сортировать для вас лично, думала сами разберетесь…. вы увидели... то что хотели увиделеть, остальное, очевидно, не "заметили"? Удобно.
Между прочим, на это воинское кладбище на территории России выделяет тоже правительство РФ : https://aftershock.news/?q=comment/3926033#comment-3926033 А картина как видите очень разная. Лично я каждый год на том кладбище высадиваю цветы на несколько воинских могил и пропалываю их от сныти (это очень злостный корневищный сорняк). Поверте, денег я на это ни от кого не получаю.
Вот интересно ,я на тебя время трачу, а ты на меня - я не стала тратить время )) ну не стала, так не стала, всякий видит то, что понимает, бггг
Всех тех кого Россия прислала строить эти заводы, она попросту забыла не оговорив их права, у нас даже права голоса не было. Так, что сначала свои бревна из глаз повынимайте.
Это не наша земля, лично я сюда не по своей воле приехала, я бы лучше в Питере осталась, но меня Родина направила. Мы Россию никогда ни о чем не просили. Вы слышали, чтобы русские Эстонии где-то говорили, что им Россия что-то должна???
После истории с Бронзовым Солдатом Россия резко сократила транзит через Эстонию и в первую очередь рабочих мест лишились русские, вы слышали жалобы или упреки? Я ни разу не слышала: у меня подруга логист лишилась хорошей работы, так с тех пор и не нашла такую же по условиям - слова не сказала, наверное, ценности другие… понимаю, вам это трудно представить, вы зациклились на трубопроводе: "и мечты о газопроводе можете оставить" что кто-то в Эстонии требовал какой-то трубопровод ??? Мы с 90-х годов платим за газ больше чем Германия и молчим в тряпочку. Такое впечатление, что ни о чем другом, кроме подсчета бабок думать не способны… вы случайно не хохол? Это у них газопровод больная тема.
Вы декларируете правильные мысли в статье, но сами им не соответствуете, вы не способны никого слышать, о чем свидетельствует количество банов. Сейчас, тоже, просто тупо вылили на меня кучу своих заскорузлых стереотипов… не буду говорить как это выглядит, вы у нас парень очень обидчивый))) попробуйте порефлексировать… очень полезно для повышения содержательности и культуры дискуссии.
--------------------------------
+++ !!!
Ага, я понимаю, женщина могла и не заметить ,что не о ней разговор <Ведь вы (не вы конкретно, но эстонцы) >
Но принимает все на свой счет ,как и ты. Ты что, женщина?
Ну так сразу бы и предупредили, что общаетесь с воображаемым оппонентом в моем лице и с его воображаемыми воззрениями…..э… бывает
А то ни с того, ни с сего вылили в мой адрес свои затхлые стереотипа, полезли в бутылку с упреками которые ничем не можете подтвердить и которые не имеют отношения ни ко мне, ни к русской общине, ни к Эстонии в целом.
Я уж не знаю какая у вас лично, "логика", но до женской вам еще расти и расти
.... Ты что, женщина?
--------------------------
Ну вот....ожидаемо опустился..гендЭрить начал, отвечу прямо и грубо...
... в отличии от 3,14дорасов у меня КРУПНЫЙ счёт в банке, яхта на который я плаваю отдыхать на свой остров - на выходные и есть звезда на небосклоне - моего имени , в придачу к крупным звёздам на погонах !.
ах, простите, мадам, как я мог сомневаться ))
Это вас эмоции захватили. Ведь у нас, как-никак, самая свободная страна в мире. У нас распространены все виды свобод, в том числе "свобода от мозгов", "свобода от совести", "свобода от чести". Как иной раз говорят про художников: "он так видит мир", так и эти челы - они так видят...
Эмоции? Ты принимаешь мнение за эмоции, глупый полупокер.
Вероятно, свобода от мозгов позволяет тебе излагать собственное мнение, свободное от чести, совести и..от собственного мнения.
Конечно, у вас эмоции. Вы сами, же написали "Что бы наиболее полно развернуть дискуссию," а в место дискуссии удар пяткой в лоб. Н-ну извините за мысли в слух.
Нежный ты, не знаешь ,я еще могу с ноги в кадык прописать. У Алекса научился ))
Охохо, песок не весь просыпешь?
Котяра, флудишь? Выход показать?
спасибо
Держи кружку! Я б с тобой выпил и за пост, и за День Победы!
Герои-заочники, маршалы диванных фронтов и профессиональные начётчики.
ты о чем?
А так - ни о чём.
удивляешься, почему тебя нет в этом списке? по существу вопроса имеешь, что сказать или там пришел, чисто потроллить?
Выходит, что ты тоже в этом списке, судя по твоему ответу.
Вот-вот! А как дышал! Оказался такой же борцунишка, как и те, кого ты так поносишь. Бан тоже сродни убийству. И что ты тогда столько пафоса выдал в своей нетленке?
свали отсюда на недельку, я с тобой пререкаться не собираюсь.
Есть мааааленький нюанс. Сам алексворд одобрял внесудебные преследования (пуськи, плётки, казаки). Это больше беспокоит, чем полупокеры
нравятся плетки, шалун?
Не нравится позиция владельца ресурса по данному вопросу. Хватает правовых инструментов, можно обходиться без плёток
Я тоже одобрял и одобряю.
Как элемент настоящего гражданского общества, когда неравнодушные граждане собственными силами пресекают непотребства, не дожидаясь прибытия правоохранительных органов.
да, мне тоже нравятся расценки. облить неугодного зеленкой - 500 рублей. недорого.
только не надо забывать что это первый шаг к хохлоизации государства
Расценки это плохо, видимо реклама про 10нелишних все еще дает метастазы.
А вообще говоря, наше поколение как-то привыкло к недоступности милиции именно тогда, когда в ней была срочная необходимость..
Не говори за все поколение. У молодежи сложится неправильное впечатление, основанное на твоих личных заморочках. Моя милиция меня бережет! Вернее берегла....
Ты что, котяра, внезапно обрел самостийность?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
фанат Стругацких? ))
Не так что бы очень, но эта книга зеркалит всё, что происходит в стране последние лет 40.
Я эту книгу уважаю, но ни хрена не понимаю - о чем она, собственно.
Что это за люди, откуда они, где? В Матрице?
Это о продвинутой пост-сингулярности или о мракобесном "том свете", или же о прогрессивных альтернативных/параллельных мирах?
Какие-то круги, какие-то падающие бульдозеры, какое-то нашествие павианов...
Глубокомысленно очень, но там глубина-то есть или просто наводят тень на плетень?
Я Стругацких уважаю, это явление, но идеологически мне их творчество не нравится - сам не могу четко сформулировать почему. А с литературной точки зрения очень круто.
В чистилище.
То есть - мракобесие и конкретного смысла там искать не более смысла, чем в прочих религиозных текстах. Так - пощекотать нейронные сети в надежде выдоить каплю дофамина - типа, а вдруг...
А нет ли в этом оскорбления чувсвс веруюшшых?
Дело обстоит так - Религия это предтеча Науки. Отвечает и Религия и Наука на очень похожие, если не идентичные вопросы. Соответственно - я ВЕРУЮ в Научный Метод. И мне совершенно непонятно, почему некоторые, ВЕРУЮЩИЕ во что-то другое (хоть в "макаронного монстра", хоть в Личностного Творца Вселенной), почему ЗАКОН(!!!) их верования ставит выше моих.
Вот это мне совершенно непонятно.
К слову сказать - вера в Научный Метод никоим образом не тождественен атеизму - вообще, вздорная система взглядов - не верить во что-то, во что кто-то другой верит. Это нормально, вообще?
Так вот, когда я говорю "мракобесие", то я имею в виду не тех, кто придерживается стройной, и в пределах своих аксиом логичной системы взглядов, а тех, кто собрал вместе какие-то разнородные обрывки - тут и там и начинает доказывать, что это вот и есть "вера", да еще - истинная.
Соответственно, я не думаю, что картина, нарисованная для посмертия в обсуждаемом произведении Стругацких соответствует канонам какой-либо из официальных религий.
А может они все же что-то другое имели в виду - там есть самоубийство американца - каким образом это вяжется с тем, что действие происходит в посмертии?
p.s. Прочитал статью про роман в Википедии - вспомнил сюжет и нюансы - да ну, какое это "чистилище", это только если очень хотеть можно так понять роман. К тому же - совсем забыл - ГГ возвращается в конце в тот момент времени, откуда попал в Город.
Вариантов может быть множество. АБС сделали роман как бы куском, выдранным из другого, большего по объему романа, такое у меня впечатление. Либо не договорились по поводу ввода и вывода из сюжета, поэтому он и получается начинающимся ниоткуда и уходящим вникуда.
Хотя первое, что приходит на ум по прочтении - что ГО - это некая вариация АБС на тему колеса Сансары и реинкарнаций. В конце:
На это еще наводит следующее
Написали вы, и я с вами не согласен, потому что в начале романа главный герой и окружающие его персонажи примерно одного возраста, работают мусорщиками и, соответственно, являются взрослыми (ну, неправильно конечно, логической связи нет, но такое впечатление от описания происходящего в начале, что действуют уже взрослые люди). А в конце:
То есть ГГ вернулся не в то же самое место а к началу цикла, когда и он и другие герои еще дети. И, видимо, придется им проходить новый круг.
В логике АБС возможно, что весь Град - эксперимент прогрессоров, да и живущие в нем не настоящие, а виртуальные личности, на которых отрабатываются методы воздействия на массы и снимается статистика реакций и поведения этих масс. Ну и так далее, гипотез может быть много, АБС явно не обозначили ни одной.
И да, согласен с вами, более странной и глупой статьи, чем "оскорбление чувств верующих" наверное нет в принципе, потому что нет вообще четких критериев, по которым можно установить виновность по данной статье (один верующий может оскорбиться, другой нет, то есть вообще полная ахинея с определением состава преступления, ведь в УК не написано четко - заявление такое-то - оскорбление, такое-то - нет), опора на некие "чувства" это вообще для закона идиотизм. Все равно, как если бы в статье о мошенничестве его наличие определялось тем, что потерпевший чувствует, что его "обули", пусть даже и не может пояснить - в чем. Это раз. А два, получается, что наличие "чувств" законодательно приписано только верующим. То есть закон делит население на людей, у которых есть чувства, и на нелюдей, у которых ничего такого нет, соответственно и обращаться с ними "люди" могут как угодно. В общем - бредятина полная и именно что мракобесие прямо в законе.
Страницы