На АШ уже упоминалось о рейтенге самых богатых в России, который выпустил Форбс в 2017-м. Думаю общих цифр недостаточно, поэтому давайте, камрады, посмотрим повнимательнее. (последний раз я разбирал наших богатеньких в 2012-м)
Но начнём мы всё-таки с общего фона
Для начала посмотрим индекс РТС, который отражает поведение стоимости акций в баксах (рейтинг тоже в баксах, еслив чё)
Как видим, никаких особо крутых изменений нет и до уровня 2008-го акциям расти и расти. То есть влияние стоимости акций минимально.
А теперь глянем что у нас с народом. Воспользуемся выступлением Г.А. Зюганова от 19 апреля 2017-го, ну это когда ДАМ дул щёки перед Думой.
Экономика страны падает уже больше трех лет подряд. За это время российский ВВП, даже по официальным данным, сократился минимум на 8%. В результате государственный бюджет теряет триллионы рублей, промышленность и социальная сфера продолжают деградировать. <…> Внешний долг России в первом квартале 2017 года увеличился на 3,1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 530 миллиардов долларов. <…> За последние три года потребление российских домохозяйств сократилось на 15%.
Ну вы понимаете – картинка тоже не радостная.
Ну а теперь можно посмотреть и на богатеньких буратин правильных пацанов.
«Потеряшек» можно не учитывать, поскольку они вылетели только из рейтинга, но не из бизнеса. Посему бум смотреть только на «живых» в рейтинге. И да, надо учесть, что ежели в прошлогоднем рейтинге нижняя планка была 350 миллионов, то в нынешнем меньше 500 нет.
Итак наши пацаны потяжелели на 111 лярдов зелёной или почти на 32 %. Ежели перевести в рубли по курсу 60, то 6 трлн. 660 млрд. рублей у пацанов прибыло. Почти пол бюджета.
Посмотрим по категориям:
больше 10 млрд $ - потяжелели на 40,5 лярдов или 36%
1,0 - 10 млрд $ - потяжелели на 47,8 лярдов или около 27%
Остальные от 0.5 до 1 млрд $ - потяжелели на 22,7 лярдов или без малого 40%
Чтобы была более понятная картина динамики приведу такую же за год 2016-й для сравнения
И здесь возникает большой Х-М-М…. Акции вроде как не при делах, ВВП снижается, народ нищает, ДАМ бравурно поёт об успехах, пацаны пухнут.
Как-то первые три пункта у меня плохо стыкуются с последними двумя.
Допускаю, что кто-то из пацанов что-то вывел из тени (офшоры и прочее), но такой аналитики что-то не нашёл. Так что и не знаю что и думать…
Но особо удивил меня вот этот персонаж.
То есть он ещё и зарабатывает в России. Хотя, ну да, где же ему ещё зарабатывать.
Из ярких либерастических персонажей хочется ещё отметить представителей Альфа групп. Бросились в глаза.
Ну это те, чей украинский банк бил себя пяткой в грудь, что «Крым не Россия», те, кто навальняшку финансируют, и прочая…и прочая… и прочая…
А за Фридмана, так вообще, Виктория Нуланд, аки орлица, бросилась супротив британского суда, когда тот не позволил оному прикупить месторождение нефти в Северном море. Хотя и это не помогло. Но связочка засветилась.
Не знаю как вас, а меня совокупная сумма по Альфа впечатлила. Это, еслив чё, если бакс брать по 60р., – 2 трлн. 202 млрд. в рублях. И это если я всех и всё тут обнаружил.
Ну и просто на посмотреть кто как дышит, самые-самые. Может знакомых кто увидит.
Кстати, в прошлом году таких было только 7.
В прошлом году было 11
В прошлом году было 10
В прошлом году было 14
В прошлом году было 4
В прошлом году было 8
В прошлом году было 10
В прошлом году было 4
Остальных было 132 стало 111. Опять же, подчёркиваю, в прошлом году нижняя планка была 350 миллионов, а в нынешнем 500.
Вот такие интересные изменения на фоне кризиса произошли у правильных пацанов.
Что это было? Ваше мнение, камрады.
Комментарии
Касперский есть. 70-й в списке.
Заработал за год 200 лямов.
ну хоть это радует....Жаль, что таких как он мало. Сплошь одни ворюги-прихватизаторы. Да дети/жены министров.
"Итак наши пацаны потяжелели на 111 лярдов зелёной или почти на 32 %."
1. 31.12.16 - 60,6569 руб за $; 31.12.15 - 72,8827. Относительно этих дат рубль потяжелел на 20,15%.
2. Как у них с кредиторской задолженностью? Может кто-то уже почти банкрот и чистые активы в минусе.
1. В доле, влияющей на изменение части оценки состояния, наверное, принять можно. Но части.
2. Это личные состояния, а кредиты, как правило, берутся на предприятие.
Согласен, что личные состояния. Однако эти состояния - совокупная стоимость долей, акций... предприятий в части собственности "наших пацанов".
Предприятия обременены обязательствами. Есть права, есть обязательства.
Владение акциями не подразумевает консолидированную ответственность своим имуществом по долгам предприятия. Так что немного не из той области.
Стоимость доли и стоимость пакета акций в значительной степени зависят от пассивов предприятия. Так что опера еще та. Один из вариантов - посмотреть чистые активы. Фактическая стоимость определится, если всё это кто-то купит.
Да, Вы правы, зависят от пассивов. Именно поэтому я привёл индекс РТС, чтобы можно было оценить влияние этого фактора. Однако, не обязательно, чтобы кто-то у всех всё купил и только тогда мы получим фактическую стоимость. Тем более, что в этом случае мы получим стоимость совокупности сделок на момент. То есть ничего не говорящую цифру, кроме того, что так договорились.
Скорее можно договориться, исключив естественно биржевые спекулятивные механизмы, считать стоимостью предприятия генерируемую в течение N лет прибыль. Где N - количество лет для определённого вида деятельности.
Убедили.
По моему, график РТС даёт полный ответ на ваш вопрос(от куда такие изменения за 2016г). Рост индекса январь 16го к январю 17го, примерно 600-1200.
Не даёт. Передо мной данные за несколько лет. Прикиньте изменения от 2008-го, которые должны бы были происходить в соответствии с графиком РТС в личных богатствах, если бы ваша теория работала бы. 15-й - 16-й по сравнению с 8-м - 10-м - это мизерные изменения.
Так ведь они и доход личный, выраженный в кэше, год от года имеют, который не уходит ниже нуля даже при убытках компании и снижении её капитализации кмк.
Кэш не может быть очень большим. По крайней мере долго не может. Посему, всегда и везде источником богатства является народ, непосредственно или через государство.
Кэш на падающем рынке это к примеру зарплата ПредСовДира, на растущем дивы добавляются, плюс капитализация, дивы инвестируются, т.е. рост мал-мало постоянный. Игла у *кощеев* надламывается в условный 2008г, да и то предыдущий рост позволил кое как да пережить.
Добавлю, конечно основной их источник доходов- Государство Российское, что ему не во благо.
Здесь соглашусь.
Увлекательное это занятие, считать чужие бабки! Увлекательнее только считать "свои" в чужих руках.
Ну а что скажем за противоположность трэндов народного и олигархического?
я бы не удивился, если бы это было так. А в чём причина трэнда? В прочем сам угадаю. Капитализм, мать его!
Это так. В начале специально привёл общий фон.
Ну а "капитализм" - слишком общё, ничего не объясняет.
Их обоих роднит страсть к деньгам.(и окружение себя вещами) И поэтому эти противоположные трэнды воспроизводят друг друга.
Вы уверены что сами поняли что сказали? Я не понял.
В общем-то да. Ведь мы разговор ведем за деньги олигархов (насколько я понял из статьи) . Вот вам и трэнды. Народ ←Деньги→Олигархи.
Да нет. Разговор не за деньги олигархов, а за солидарность общества. Поэтому и интересно понять почему большая часть общества всё больше испытывает трудности, а сильно меньшая, при падающем (стагнирующем) ВВП вдруг неожиданно получает такие замечательные результаты. Может быть таким образом готовится осень 2017-го и пацаны, с одной стотоны, участвуют в её подготовке, а с другой легализуют капиталы на Западе, вдруг бежать придётся.
Слишком много конспирологии . У нас помнится дефицит бюджета оглашали недавно около 2 трлн рублей. Если даже гипотетически представим ,что это они его пограбили ,то выйдет около 35 млрд зелени ,но никак не 100 млрд.
А что касается солидарности. Давайте выведем "олигархов" за скобки ,и много мы после этого её обнаружим в нашем обществе? У нас сегодня люди живут в одном подъезде годами ,и не то что имени друг друга не знают ,даже не здороваются бывает. Не говоря уже о том что на дорогах и улицах страны происходит. (про интернет и говорить не стоит)
В чём конспирология? Цифры - они и есть цифры. Есть вопросы по тому, что эти цифры отражают.
А давайте зададимся вопросом: "А не мог ли у нас быть бюджет профицитным? И рост ВВП хотябы процентов пять?"
А ведь для этого немного и надо - всего лишь переложить с управленцев на собственников ответственность за предприятие всем его личным имуществом, ну и нарами в особо тяжёлых случаях. Но на собственников, а не на наёмный персонал.
Давайте выведем. Только через СК. И вот тогда солидарность общества с нынешних 85% поднимется до 92-95%. Я не против собственников в текущих условиях, но схема "прибыль - собственнику, убытки - народу" уже сильно задрала.
Что-то у вас противоречие самим с собой проскальзывает. Сначала раздадим собственность из-под государственного управления ,а затем собственников сажать будем. А за что сажать ,если они согласно закона все налоги уплачивают.
Стоп!
Фиксируем: я противник приватизации, особенно той, которая проводится у нас. Категорически.
От меня прозвучало: ПЕРЕНЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ с наёмного персонала на собственников и их имущество, личное имущество. В тяжёлых случаях предусмотреть нары. Для наёмного персонала нары предусмотренны, для собственников - нет, хотя повсеместно наёмный персонал действует в соответствии с указаниями собственника.
Потому что богатеи сознательно разоряют всех остальных. Ибо нужны не просто деньги. Нужна власть. Нужны рабы. А еще лучше - рабы добровольные, которые будут бояться пукнуть, т.к. вылетят с работы. И не смогут оплатить все те обязательные платежи, что растут бешенными темпами: ипотеку, коммуналку... теперь вот еще налог кадастровый замаячил
В общем, идет обычное забыдливание населения.
Вынужден согласиться! Тем более, что схема действий иудонаглосаксонской тусовки уже больше ста лет одинакова. Приватизировать - устаканить себя законодательно - взвинтить цены и тарифы до "немогу" населения.
Ну так ведь рост цен "на всё" в конечном итоге где-то должен был отложиться жирком - теперь видно, где. Очевидно, система так настроена.
Вам бы поработать с данными и нам, тёмным, выдать свой анализ.
А вот не надо так тонко меня тролить
Там если по нормальному, то не месяц работы.
И ехидно самоуничижаться не надо - всё равно не поверю.
По мере возможности чёнить подбрасывать буду.
""не месяц работы""" - вот где собака не рылась)). Наверное, именно поэтому ни кто в деталях не знает реальной картины нашей экономики, только схематично,тут вижу - тут не вижу.
Иллюзион:
Да, тут в одиночку трудновасто. Да и инфу ненавязчиво перекрывают. Вот покуражился я над бюджетом РФ в 2013-м - всё, взяли и в публичном доступе обрезали два нижних уровня, где самая информация-то и находится. Всё, больше не могу, с урезанной фактурой работать бессмысленно. А жаль, там много чего наружу вылазило.
А это признак деградации государства, как фундамента общества. И процесс надо рассматривать не только в контексте последних 25 лет. На протяжении последних 100 лет Россия, как цивилизационный феномен , проходит через перманентные потрясения, теряя территории, население и качественную элиту. То что мы сейчас наблюдаем есть результат отрицательного отбора.
Вы правы что обратили внимание на 100 лет. Мы кажется единственная страна, которая за эти 100 лет не приросла практически населением.
Вообще-то конфисковать награбленное можно и без пересмотра приватизации.)
Лучше не оставлять за спиной юридические коллизии.
Кто, кто это сделает? Где тот социальный класс людей который сможет провернуть фарш обратно? Власть достраивает эффективную систему силового подавления протеста. Да и любой майдан приведет к власти ещё больших негодяев. А эволюционно эта система меняться не будет. Эксплуатация будет только усиливаться.
Ну да, совершенно не понятно, а что это было?
Как сказано- Посмотрите, фин рынки закрыты, санкции...т.е. мы не так плохо сработали(правительство). Кто то *сработал* совсем *не плохо/ не плохо*.
Зачем им Осень 17го, где они за бугром такую кормушку сыщут, думаю заигрались и оторвались от реалий.
Подобные процессы будут идти далее в своём направлении, ибо своб движ кап и существующий у нас *капитализм* работает на это(офшоры, вывод/скрытие прибыли, сверхдоходы от сырья при благоприятной коньюнктуре). Всё это результаты политики за 25лет, очень хочется верить в некий *хитрый план* конечно, но я предпочитаю верить глазам.
В интересное время живём, процессы набирают оборот, развязка близко. Наблюдаем.
Те, кто это понимает - поддерживают Путина с его национальной политикой, а вот те, кто не понимает или те, кого крепко за фаберже держат - устраивают экономический саботаж и делают всё для создания напряжения в народе, в том числе и идиотскими законами и постановлениями правительства. А забугорным в первую очередь нужна зачистка территории от самого непокорного в мире народа (Черчиль вроде бы). Ресурсы никогда лишними не бывают. Чтобы взять из под контроль уже много, не то что десятилетий, столетий работают. Лишний десяток лет роли в таких стратегиях не играют.
Хм-м... Стесняюсь спросить: А насколько близко?
Стесняюсь спросить: А насколько близко?
Понял..., улыбнулся, отвечаю.
Амеро рынок надо мониторить, факты без ссылок на память, разворот рынка происходит в момент дивергенций, когда положение реал сектора начинает расходится с виртуалом, последнее время данные процессы ускорились. Перечисляю- 1 снижение доходов бюджета США, 2 снижение корп прибылей, 3 худшая динамика ВВП 4 снижение корп кредитования, из косвенных, но важных- Последнее время резкий рост открытия брокерских счетов частными лицами на амро бирже(что всегда происходит на пике роста). Мы как периферия мир фин сист пострадаем значительно больше чем совокупный запад, кто бы что ни говорил, но это закон *пищевой цепи* современного мира(сколько бы у нас нефти не было).
Возвращаясь к началу вашего комента- в современном мире, для контроля над ресурсами достаточно контроля фин сист страны, не нужно ни каких армий, а компрадоры всегда найдутся.
Спасибо за расшифровку.
С последней фразой согласен, но не полностью - армию через своих представителей они обязательно берут под контроль. Иначе, особенно у нас, им страшно.
Проблема в том, что в современном мире контроль финсистемы - не единственное условие для контроля над ресурсами. Мало того, контролировать только ресурсы(ископаемые) - это тоже не достаточно для контроля над обществом, существующим на условной территории. Примеров - масса.
1. Кто контролирует финсистему Украины? Насколько это позволяет уверенно контролировать её ресурсы и её общество?
2. Эрдоган контролирует финсистему Турции. Насколько перспективно это ему позволяет контролировать страну и её ресурсы?
И т.д.
1- Фин сист укрии контролирует МВФ т.е. США, лес отдан, земля почти *подписана*, предприятия на.. не нужны, ибо должны умереть, общество?- Стадо под контролем.
2- Никакую фин сист он не контролирует, ибо страна имеет огромный госдолг выраженный в баксах http://countrymeters.info/ru/Turkey/economy и страна очень зависит от зап капа https://mpsh.ru/6582-dollarovyy-koshmar-na-ocheredi-turciya.html Он много может орать, но если западу он очень будет не нравится его *одёрнут*. а пока вместе с США Сирию Дербанят, тем и любы.
1. Так ведь я не спорю по субъекту, контролирующему финсистему. Я сильно возражаю против утверждения о контроле МВФ над ресурсами. И тем более- над страной.
Сегодня мы наблюдаем иллюзию контроля с надеждой на контроль в перспективе.
2.Наличие госдолга- ниачем. ЮСА имеют госдолг гораздо больше и ква? Эрдоган, тем не менее, рулит страной. Если бы он был так управляем, как Вы подаёте, то на кой было затевать на него покушение?
Контроль фин сист мира позволяет контролировать ресурсы мира- Утверждение.
Вы наивно полагаете, что *на верху* не знали, что будет с нефтью в 2014г при снижении ликвидности(её создают цб мира, ФРС прежде всего).
Сильные мира сего всегда знают когда обрушение рынка(посмотрите как *морганы* спасли капиталы в 1929г) о событиях 1998, 2000, 2008г мы ещё близко не знаем. Основные капиталы формируются войнами, он их и организует, сейчас идёт война, но иного типа(пока). МВФ служка крупного капитала. Непонимание как работают главные бабки мира и рождает в вас непонимание- Как иконтролируют страны. Посмотрите как Голдман опускал в своё время Грецию, а в перспективе всю Европу и Германию. Постигайте...
Не сравнивайте госдолг к примеру Турции и России с долгом США выраженном в баксе. У США есть ФРС а у России дырка от бублика, да нефть которая споловинилась. В мире полно стран где совокупный долг(гос, корп, частный) много больше чем в США относительно ВВП(Китай в том числе) и опять же, юань пыль по сравнению с баксом.
Да конечно он не *так* управляем, но попытка не пытка, и если бы удалась, то этот *игрок* был бы в полном подчинении запада, и Тур потока бы не было, и войска бы уже ввели в Сирию. А удержался, вот пока и лавирует
И снова, я только уточняю, что единственно контроль над финсистемой мира сегодня уже не обеспечивает контроль над миром.
Сегодня оказывается, что нужно ещё контролировать человеческую массу. Её стало многовато, при столь развитых средствах производства и сильно стали мешать полному контролю развитость Ай-Ти и легкость участия выросшей человеческой массы в Ай-Ти потоках. (Сноуден и Ассанж не дадут соврать).
Так что, не денежкой единой управляется мир. Не забывайте ещё про конфессиональное участие .
И что-то мне кажется, что не последнюю роль в этих процессах играла ( надеюсь и будет) т.н. российская идея о справедливости.
А так-да! Денежка многое контролирует.
Я же не говорю о 100% контроле, но он основной.
Уж не буду о элементах некой неведомой игры(Сноуден, Асанж), скажу лишь о том что знаю, вернусь к укрии Её долги неотдаваемы, в отличии от России к примеру. Без транша МВФ платить по нему они не могут, такие долги(суверенные) возвращаются в любом случае, страна себе(гражданам) не принадлежит и не важно на Ай-Ти потоки, они там полностью под контролем.
Ну какая идея о справедливости, в России она уйдёт со свидетелями *совка*.
1. С оценкой контроля Ай-Ти не согласен. Речь о том, что всеобщая информатизация даёт массе общества понимание возможных пределов роста благосостояния отдельной личности и рождает волевое стремление личности максимально возможно приблизиться к этому. Таковое стремление имеет свойство консолидации.
И это может так круто консолидироваться, что сотни миллионов человеческого материала кто-то может попользовать с помощью тех же Ай Ти.
На фоне необходимости блюсти цивилизаторское "бремя белого человека", мне представляется весьма проблематичной проблема уконтропупивания такой массы.
2. Идея справедливости не уйдёт. Не надейтесь. Ей уже минимум 2000 лет. И всегда найдутся её носители. А уж с фиксацией событий истории сегодня всё норм.
Согласны не согласны, а укр общество как и все, имеет доступ к информации, а *кастрюли* перекрывают поток *реала*.
А уж с фиксацией событий истории сегодня всё норм. Да? а я считаю иначе, теперяшняя ситуация нова для России. Чуть отступлю. До 2017г некой основой справедливости была Община и РПЦ, в Советский период идея- соц справедливости и- Человек человеку друг... Сейчас идёт *эксплуатация* *достижений* Советского периода, а новым *фетишем* и мерилом *крутости*, то к чему должен стремится каждый(иначе пшол улицы мести)- прибыль/ деньги. Прибыль в итоге победит справедливость, получение прибыли исключает справедливость, ту которой как вы говорите 2000лет.
Страницы