С чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Аватар пользователя Lumiminc

В последнее время уж очень стали активны буржуазые фрики, которые рассуждают ни много ни мало о скором исчезновении рабочего класса и замене его роботами. Очевидно их окрыляют успехи робототехники и занимательное видео про роботов на ютубе. Больше всего поражает то, что пророчат они исчезновение в первую очередь почему-то именно рабочим профессиям, хотя налицо тенденции совсем другого плана.

Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Так уж устроено человеческое общество и человеческая психика. Со времен египетских жрецов интеллектуалы всегда бескорыстно прислуживали господствующим классам, стремясь доказать, что только "элита", которую никем (и ничем) нельзя заменить, является источником всех благ, а "чернь" должна быть благодарна уже за то, что ей дают работу и кормят. Так и теперь, стоит только кому-нибудь построить очередную куклу, способную двигать ручками и ножками, так сразу раздается восторженный визг: "смотрите, нищеброды, и благодарите хозяев за то, что вас до сих пор еще не заменили на роботов".

Либералы глубокомысленно рассуждают о том, что в скорости на Земле останутся одни бизнесмены и осторожненько подкидывают мысль о необходимости "утилизировать лишних людей". "Социалисты"-оппортунисты (или так называемые левые) визжат от восторга, предвкушая введение "базового дохода" и предстоящую "классовую борьбу" за его неуклонное повышение.

Даже жаль огорчать этих ребят, но, похоже, что их розовым мечтам не суждено сбыться.

С одной стороны, конечно, человеческий интеллект не какая-то божественная субстанция. И в принципе все, что способен делать человек можно научить делать искусственную систему. Появление таких систем - только вопрос времени.

Но просто с чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Готовимся к сокращениям

Можете ли вы себе представить роботов, которые самостоятельно, ну, например, устанавливают буровую в тайге. Я нет. При всей моей вере в могущество современной техники, до такого нам сейчас намного дальше, чем до Луны. Да что там Луна, на Марс понятно как улететь и никакой технической сложности в этом нет, были бы деньги. Но как сделать роботов, которые смогут, например, выкопать яму и починить неисправный трубопровод, пока не знает даже сам Илон Маск. Все подобные технологии пока остаются слишком уж далекой фантастикой.

Да, программируемые роботы отлично выполняют рутинную работу, например, по сборке изделий массового спроса, таких как автомобили, смартфоны и т.п. Но даже самые элементарные функции, где требуется самостоятельный поиск решения в пространстве самого обычного трехмерного мира, пока им, увы, не по плечу. Автоматизация и вообще технический прогресс в производстве никогда не сопровождались сокращением численности рабочего класса. Наоборот, чем больше было машин, тем больше становилось рабочих, за счет сокращения численности мелкой буржуазии, к примеру, крестьян. И теперь рабочий класс по-прежнему продолжает пополняться деревенскими жителями Китая и Индии. Но индийские крестьяне далеко не единственный источник пополнения пролетариата.

Есть такие сферы деятельности и массовые профессии, в которых, несомненно, компьютеры уже в самое ближайшие десятилетия полностью заменят человека. Более того, это сейчас уже происходит в массовом масштабе. Однако об этих процессах наши нострадамусы почему-то предпочитают помалкивать. Они может быть даже и о чем-то догадываются, но боятся признаться себе, потому, что это признание вызвало бы у них когнитивный диссонанс, как у тех роботов из советского фантастического фильма, которые перегорали, будучи не в состоянии решить задачу про "А и Б сидели на трубе".

В первую очередь, к большому разочарованию либералов, современное развитие информационных технологий приведет к тому, что исчезнет практически полностью, или же отодвинется на задворки цивилизации, такое явление как малый бизнес.

Большинство людей не заметило революции, которая произошла в области технологий автоматизации организационного управления. Но именно эти технологии влекут за собой большие изменения в жизни миллиардов людей. Современные компьютерные системы позволяют в режиме реального времени в мельчайших деталях контролировать хозяйственную деятельность любого предприятия. Они лишают малые предприятия их конкурентных преимуществ, связаных с большей управляемостью и гибкостью бизнеса, и а их гигантским сетевым монстрам-конкурентам дают возможность расти еще больше.

Малый бизнес сейчас стремительно исчезает. В промышленности и в сельском хозяйстве он исчез еще в прошлых веках в связи с внедрением машин, что, кстати, привело к гигантскому росту пролетариата в целом и рабочего класса в частности. Но до недавнего времени малый бизнес еще безраздельно господствовал в торговле, общественном питании, разных видах услуг для населения. Теперь же ситуация стремительно меняется. Из розничной торговли его вытесняет сети супермарктов самого различного профиля. Из общественного питания - сети закусочных и ресторанов. Происходит это именно благодаря развитию информационных технологий и автоматизированных систем управления. Ведь именно они позволяют управлять гигантским количеством торговых точек, которые имеют современные компании, специализирующиеся в области ритейла.

Прямо можно сказать, что компьютер уничтожает мелкого частного предпринимателя как класс.

В нашей стране сетевой ритейл появился в конце 90-х годов. И уже к началу кризиса 2008 года доля 10 крупнейших сетей в общем обороте розничной торговли достигла 7%. На сегодняшний день только 7 самых больших сетей контролируют уже 22,5% розницы. Еще 26% приходится на более "мелкие" сети, каждая из которых на самом деле является крупным предприятием, управляющим большим количеством магазинов. Таким образом, половина всего оборота розничной торговли уже сейчас приходится на крупный капиталистический бизнес, который агрессивно захватывает местные рынки, стремясь проникнуть в каждую деревню. Для мелочи просто не остается места.



Аналогичная картина наблюдается и в общественном питании, которое также в прошлом было вотчиной малого бизнеса. Доля сетей, т.е. крупных капиталистических предприятий достигла в этой отрасли уже 21% и продолжает расти. Исследования, проведенные РБК  в 2015 году, показали, что когда произошло довольно существенное падение ВВП РФ, число ресторанов, кафе и баров пошло на убыль. Но при этом число предприятий общепита, относящихся к сетевым компаниям, выросло на 3%. То есть в период кризиса разоряется в первую очередь малый бизнес, а крупные капиталистические фирмы продолжают свою экспансию.

В подтверждение тезиса о скорой замене людей роботами часто приводят недавно появившиеся беспилотные автомобили, которые якобы скоро уничтожат профессию водителя. Может быть, отчасти это и так. Но ведь водитель это не только собственно вождение. Это еще и масса других функций, которые пока может выполнять только человек. Поэтому вряд ли водители так уж скоро начнут массово терять работу. Зато прямо сейчас мы наблюдаем как малый бизнес, связанный с перевозками (таксисты, дальнобойщики и проч.) буквально лихорадит и корежит вследствие внедрения новых информационных технологий. Трудно что-либо прогнозировать, но судя по всему, закончится все это тем, что малое предпринимательство и в этой сфере уйдет в прошлое.

Однако уничтожением класса мелкой буржуазии не исчерпываются последствия прогресса информационных технологий. В очередь на отправку в музей к прялке и каменному топору встает бесчисленная армия офисных работников. Вот, скажем, что такое к примеру труд бухгалтера. При всем уважении, это просто фиксация результатов хозяйственной детельности и подготовка отчетов в жестко определенной законодательством форме. Такая работа поддается автоматизации очень легко. Если, конечно, хозяйственная деятельность корректно отражается в системе управления предприятия. Но это только дело техники и перехода на электронный документооборот, который уже происходит повсеместно.

На каждом промышленном предприятии есть отдел снабжения. Чем он занимается? Вычисляет потребности в сырье и материалах и оформляет заказы поставщикам, выбирая приемлемые предложения по цене и качеству. Эту работу пока нельзя доверить компьютеру, но не потому, что она так уж высоко интеллектуальна, а потому, что у поставщика сидит менеджер продаж - человек, который принимает заказы. Человеку лучше общаться с человеком. Но ничего принципиально не мешает соединить системы управления многих предприятий и поставщиков, и покупателей единым протоколом передачи данных и тогда процесс заказа нужной продукции сможет проходить вообще без участия человека.

Банковские служащие, менеджеры продаж и закупок, экономисты, бухгалтеры, все эти специальности не имеют долгосрочных перспектив в мире бурно развивающихся информационных технологий. Юридические и инженерные специальности, возможно, проживут дольше, но и они постепенно будут вытесняться искусственным интеллектом.

Впрочем, не все так печально. Любой компьютерной системе необходимы глаза и уши для связи с внешним миром. Не всякую информацию просто получить при помощи автоматических датчиков. Поэтому, должность оператора ПК сохранится надолго, благодаря чему сокращение рабочих мест не будет таким уж чувствительным.

Но самое главное изменение, которое нам предстоит пережить, состоит в том, что компьютеры уже в недалеком будущем начнут вытеснять менеджеров среднего, а возможно и высшего звена. Компьютер не склонен к коррупции, он не имеет человеческих слабостей, у него не может быть никакого конфликта интересов. Это идеальный начальник. Компании, управляемые искусственым интеллектом вытеснят с рынка традиционные фирмы, управляемые людьми.

Вокруг процесса управления буржуазия всегда старалась создать мистический ореол, создавая впечатление будто бы для этого нужен особый талант, который ну никак нельзя впихнуть в компьютерную модель. В действительности, трудность представляет лишь управление людьми. Что же касается материальных и финансовых активов, что здесь все как раз достаточно прозаично и запросто поддается автоматизации. Однако именно контроль над материальными и денежными потоками делает менеджмент приближенным к класу буржуазии и возвышает над "серой пролетарской массой". Автоматизация управления лишит менеджеров контроля над потоками и превратит их в обычных администраторов.

По-существу, процесс уже пошел. Возмем, к примеру, всё ту же розничную торговлю. Чтобы работать директором магазина крупной федеральной сети в Томске, нужен опыт работы от года и среднее специальное образование. Должностные обязанности четко определены: координация и контроль работы персонала, организация обучения, проведение инвентаризаций, контроль правильности учета товаров. Директор не ворочает финансовым потоком, он не решает, что продавать и у кого закупать, все это решается централизованно. Он просто командует людьми и получает 50 тыс. рублей в месяц. На такую зарплату, и большую, может рассчитывать квалифицированный рабочий. А ведь речь идет о должности директора торгового предприятия, о лице, соответствующем бизнесмену, хозяину магазина. В сущности это уже и не директор в традиционном смысле, а просто один из продавцов, просто выделенный в качестве ответственного лица. Недалеко время, когда и директор промышленного предприятия превратится в точно такого же распорядителя и контролера, мало чем выделяющегося из общей массы рабочих и операторов ПК.

Но что получится после того, как исчезнет мелкая буржуазия и менеджмент среднего звена? А получится весьма любопытная картина, общество расколется на два неравные части: на огромную массу пролетариата и небольшую группу собственников капитала. Такое общество не сможет существовать длительное время. Ведь именно мелкие предприниматели и управленцы разного уровня составляют массовую опору капиталистической верхушки. С одной стороны, они и так имеют достаточно высокое положение в обществе и неплохой уровень жизни, а могут рассчитывать также и на вхождение в капиталистическую элиту, именно из их среды верхушка постоянно пополняется. Поэтому они прямо заинтересованы в сохранении капиталистического строя. С другой стороны, они имеют определенный авторитет среди пролетариата, как непосредственные руководители, от которых зависит успех общественного производства. Таким образом, именно через них собственники капитала держат под контролем широкие массы.

Но как только эта чудесная прослойка в силу прогресса технологий управления перестанет существовать... Ба-бах! Мир капитала перевернется и, здравствуй, коммунистическая революция, здравствуй, диктатура пролетариата!

Все эти тенденции вполне реальны и уже стучатся в дверь, в отличие от фантастических роботов-дворников и роботов-сантахников, о которых мечтают либералы и оппортунисты.

"В поте лица будешь добывать ты хлеб свой насущный!"

Ну ладно, все это хорошо, допустим, первым делом исчезнет мелкая буржуазия, менеджмент и "пролетарии умственного труда". Либералов мы уели. Но остались еще наши "социалисты-анархисты" - тунеядцы и халявщики. Они ответят, что ведь все равно в конечном итоге будут созданы роботы, которые смогут и рабочие функции выполнять не хуже людей. Это означает, что человеческий труд умрет, утратив всякий смысл и всякое разумное применение. Следовательно, рассудят "левые", уже сейчас надо начинать бороться за будущее церство веобщей халявы.

Конечно, универсальные роботы, способные выполнять любые функции не хуже человека, будут созданы. Сомневаюсь, что это произойдет скоро, но не потому, что это мегасложная задача, а потому, что современный капитализм тормозит технический прогресс. Скорее всего, эта задача будет решена уже при коммунизме. Но ни при коммунизме, ни при капитализме развитие робототехники не уничтожит труд человека.

Во-первых, человек идеально приспособлен к тому, чтобы выполнять разнообразные манипуляции в трехмерном мире. Если надо что-то поднять, положить, прикрутить, приварить, и при этом еще сделать это не по программе, а так, чтобы было "как надо", то лучше человека вы робота не найдете. Во всяком случае, создать такого робота на основе современной фон-неймановской компьютерной архитектуры пока не удалось никому, хотя попыток было миллион.

Возможно, когда-нибудь технические проблемы будут решены, но есть у человека еще одно важное преимущество перед роботом. Он может самостоятельно восстанавливать себя. Допустим, вы подвернули ногу, производственная травма. Не беда. Полежали денек, покушали пиццу, доставленную из пиццерии человеком-разносчиком. И на следующий день, как ни в чем ни бывало можете снова приступать к трудовым обязанностям. А робота нужно ремонтировать, нужно заменять сломанные детали. Это, конечно не проблема, если речь идет об одном устройстве. Но если мы хотим заменить роботами людей, то для производства роботов и поддержания их работоспособности понадобится еще огромная армия роботов, едва ли не больше той, которая занята "заменой людей". Существуют большие сомнения, возможно ли вообще создать самовоспроизводящуюся систему на основе электронно-механических роботов. Не будет ли она настолько громоздкой, что ей не хватит ресурсов всей планеты? Можем ли мы себе позволить содержать эту массу роботов в дополнение к огромной массе людей, домашних животных и различной техники? Если уж мы хотим,чтобы роботы все за нас делали, придется делиться с ними местом под солнцем.

Но зачем нужен весь этот железный хлам, если люди все могут делать сами?

То есть использование роботов для автоматизации всего труда выполняемого людьми, не только крайне труднореализуемо технически и не выгодно экономически, но и нецелесообразно с экологической и энергетической точек зрения. Извините, но на планете и для людей места мало. А вы хотите еще заселить ее миллиардами роботов, которые будут вместо нас строить дома, сажать деревья, чистить снег с крыши и т.д.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересный взгляд на очередность замены человека роботами и влияние это процесса на будущее устройство общества в целом.

Комментарии

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 4 месяца)

ошибка автора статьи в том, что роботу и не надо ориентироваться в пространстве как человеку, а уж в рабочем пространстве роботы ориентируются прекрасно - инженер со станком ЧПУ с легкостью заменяет десяток рабочих на станках столетней давности

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 2 месяца)

таких чтоб заменил десяток немного

стандартно до 5 laugh

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Расскажите роботам как правильно ориентироваться в пространстве.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 4 месяца)

А что будет делать искусственный интелект если сдуется колесо ? у машины открутят колеса ? насрут конкуренты в такси ?

Аватар пользователя Arhines
Arhines(11 лет 7 месяцев)

Так видимо чо! Приедет передвижной шиномонтаж вместе с уборочным роботом по сигналу абосранного такси)

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

роботы появятся на местах человеческой лени и пороков.

Вона как - это будут продвинутые роботы-алкоголики, роботы-наркоманы, роботы-преступники, а? Ничего не забыл? А, ну да - роботы-путаны, как же без них. Правда, восточные люди успешно осваивают силиконовых резиновых женщин, так что это направление пороков уже начали разрабатывать, но на текущий момент сильно дорого в производстве, так что продукт не массовый и как средство производства пока не годится.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Робот будет там где лениво - лениво мыть посуду, готовить обед, убираться в квартире, в основном в быту - это массовое производство. Потом пороки - секс фантазии, воровать вместо себя можно отправить, продавать наркоту. Фильм с Бандерасом недавно вышел, как раз про это. Люди не меняются тысячелетиями, с чего они роботов не под свои прихоти будут точить.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 4 недели)

Причем вопреки автору никому и в голову не пришло для мытья посуды и стирки белья строить роботов-гуманоидов ориентирующихся в трехмерном пространстве. С работой отлично справляется стиральная и посудомоечная машина.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 9 месяцев)

насчет энергетического превосходства робота над человеком я писал буквально вчера

https://aftershock.news/?q=node/513388

и что важно, я брал как раз достаточно низкооплачиваемую работу и человека, который "производится" по цене прожиточного минимума
но чем выше должность и квалификация, тем еще более выгодно заменить человека роботом, потому что робот будет стоить примерно одинаково, а вот экономия от замены топ-менеджера, чиновника или предпринимателя роботом будет гораздо больше, чем от замены рабочего

так что в части замены роботами не только и даже не столько рабочих я совершенно согласен

более того, роботы могут заменить совершенно неожиданные профессии
вот например проект "Нейронная оборона"

https://music.yandex.ru/artist/4445922

Тексты этих песен написал робот и они ничуть не хуже оригинальных песен Летова, на которых обучали нейросеть. Музыку написали и спели люди.

Но и нейросети уже пишут музыку, а вокальные синтезаторы всё больше и больше совершенствуются, так что мы скоро увидим полностью автоматизированное написание песен.

или вот робот-художник

Более того, робот может заменить и программиста и инженера.

Но не стоит думать, что люди останутся без дела. Ибо параллельно с робототехникой развиваются и нейроинтерфейсы. То есть планету ждет объединение людей и роботов через нейроинтерфейсы, что в конце концов приведет к образованию единой системы человечество-машины и превращение всего этого в одно сверхсущество. Люди забудут о понятии "личность", их мозги будут лишь ядрами в вычислительной среде.

 

Аватар пользователя Корректор

"Более того, робот может заменить и программиста и инженера."

Очень смешно. :))) Если LiveSketch в CorelDRAW Graphics Suite 2017 научили создавать рисунки по эскизам, это не значит что нейронная сеть научилась рисовать. :))) Это только более удобный и доступный "интерфейс". Сама задачи она ставить никогда не будет.

"То есть планету ждет объединение людей и роботов через нейроинтерфейсы, что в конце концов приведет к образованию единой системы человечество-машины и превращение всего этого в одно сверхсущество. Люди забудут о понятии "личность", их мозги будут лишь ядрами в вычислительной среде."

Неогуманизм. :))) А вас не смущает тот факт, что нейронные сети существовали задолго до их "изобретения" человеком. Более того, существовали и существует "сети гораздо более сложного порядка. И никаких "компьютеров" для их существования не требуется со времен начала человеческой цивилизации. :))) Мышлении процесс коллективный. И "цифра" не особо ситуацию изменила. :)))

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Сама задачи она ставить никогда не будет.

Человек себе тоже задачи редко ставит. На это есть Начальник :-) Или животное тело (задачи: найти где поесть, поспать  и размножиться).

А если серьёзно, то никто не мешает сделать ИИ с задачей разработать более умный ИИ и поставить ему ту же задачу. :-) Вот только в результате можем получить Массачусетскую машину...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Инженера заменят последним - уже после ВСЕГО остального.

Это человек, который, собссно, и создаёт задачи в виде, пригодном для решения машиной. Весь остальной труд в робомире можно заменить, этот - нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Корректор

Подумайте над другой стороной вопроса. Если нейронная сеть инженера не заменяет, то позволят каждом стать немного инженером. Вот в этом именно тонкость. Другой вопрос, что только талантливый инженер может создать шедевр. И это важно, если все заводы роботы (ксероксы). :))))))))

Но более важный вопрос - откуда берутся талантливые инженеры. :)))

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 4 месяца)

> Более того, робот может заменить и программиста и инженера.

действительно смешно

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 4 месяца)

Именно, читаем Ливадного, он уже все описал.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

Более того, робот может заменить и программиста и инженера.

только если инженеры и программисты решат создать робота себе на замену...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 7 месяцев)

вот например проект "Нейронная оборона"

В некоторых отдалённых местах более знаменитый под торговой маркой "Скайнет" ? 

Более того, робот может заменить и программиста и инженера.

Хохотался. Прям вот уже сейчас и может? У вас какой год на календаре?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 6 месяцев)

Тексты этих песен написал робот и они ничуть не хуже оригинальных песен Летова, на которых обучали нейросеть. Музыку написали и спели люди.

Тексты Летова я бы не стал приводить как образец осмысленного творчества))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

"Но что получится после того, как исчезнет мелкая буржуазия и менеджмент среднего звена? А получится весьма любопытная картина, общество расколется на два неравные части: на огромную массу пролетариата и небольшую группу собственников капитала. Такое общество не сможет существовать длительное время. Ведь именно мелкие предприниматели и управленцы разного уровня составляют массовую опору капиталистической верхушки."

Все намного печальней чем тут описано. Во-первых есть прекрасный доклад всемирного банка, что автоматизации подлежат 2/3 всех рабочих мест во всем общественном производстве. Именно во всем. Тут на русском: http://data.gov.ru/sites/default/files/presentation/vsemirnyy_bank_2016_...

А что касается "роботов", то тут имеет место серьезное заблуждение. Современный робот, это совсем не человекоподобный механизм. И даже не манипулятор. Настоящий робот, это тот самый облачный сервер который генерирует управляющие коды всем этим цифровым станкам. И да, они уже заменяют множество рабочих. Да только и создают огромную потребность в новых, качественно новых, рабочих способных ставить адекватные задачи этому "роботу". Просто нужно четко понять, вопрос не в том как хорошо робот решает известные задачи, а в том, что новые задачи он ставить не умеет. Или хорошо известная истина со времен Маркса - если завод робот, то прибавочной стоимости он не создает. Робот не более чем "ксерокс" быстро воспроизводящий "копии", но саму вещь он спроектировать неспособен. Отсюда и все "танцы". Без человека не будет задач и не будет "товаров".

И главное что не понимают любители роботов, так это тот простой факт, что в рамках цифровой экономики товарный рынок НЕВОЗМОЖЕН. Если заводы роботы, то рынка нет. Если информация о всех товарах существует в едином информационном поле, то нет места "конкуренции". Даже не буду задавать риторический вопрос - тогда причем тут собственник капитала и почему компании существуют с целью извлечения прибыли.

И еще хочется напомнить любителям роботов, цифровой экономики, патентов и авторских прав, что информации (в отличии от предметов материального мира) НЕ ПОТРЕБЛЯЕТСЯ в процессе использования. Мысль простая, но как все меняет.

А что касается "коммунизма", спешу разочаровать. История человечества это совсем не движения "к свободе" или "к свободе от эксплуатации". Просто потому, что с увеличением экономической свободы человека его социальные обязательства всегда увеличивались пропорционально. И нет никаких причин считать что так не будет и далее. Скорее есть предпосылки небывалой интеграции и взаимной зависимости. Мы не просто технологически зависимы, мы уже не можем существовать на меньшем технологическом уровне. Сегодня без роботов нам уже не выжить. Кто не понимает - урбанизации в России 75% населения.

Вообщем, постиндустриальное общество наступает прямо по закону Мура. Вот потому и экономику трясет как смертельно больного, а политические системы шатаются как пьяные. Но все печально именно потому, что реально наступающее перераспределение занятости в общественном производстве вырисовывается 1 участвующий к 3 неспособных. И так и будет при сохранении индустриальной модели производства и капитализма. Но реальность и технологическая зависимость требует для развития задействовать именно ВСЕ население в общественном производстве. Просто потому, что пропорция 1/3 способных неизменна, но есть численный минимум "базиса" в 2/3 населения когда выборка позволяет поддерживать текущий технологический уровень. Если "базис" меньше, промышленность рухнет. Вот потому и ВСЕ население.

Ну а что касается "талантливых управленцев", так меня давно развлекает мысль - если PLM (ERP) с ИИ, то кто кем владеет? Собственник PLM (ERP) или PLM (ERP) собственником? Ставлю на PLM управляющей собственником. PLM с ИИ при технологической зависимости становится СУБЪЕКТОМ общественного производства. И выбора уже не будет.

 

Аватар пользователя nerdling
nerdling(11 лет 11 месяцев)

Спасибо, чётко изложили. Только на самом деле всё может быть еще хуже. Информационная революция это прямой путь к формированию коллективного разума. Резкий повсеместный рост национализма, массовая "дебилизация" (с нашей точки зрения) населения, повальное увлечение соцсетями - это симптомы этой штуки. Причем, не разума, а разумов. Есть рунет, а есть китайский инет, а есть штатовский. Они взаимодействуют - но не сливаются! Отсюда национализм. Нации, эгрегоры, хрен знает как это назвать. Культурные коды. Они и до этого были - но информационная революция ускорила эволюцию этих штук... ну чёрт его знает во сколько раз, но очень сильно. На порядки.

То, что мы видим, это только цветочки. Ягодки будут потом, лет через 10 - когда подрастет нынешнее поколение детей - намертво спаянных со своими гаджетами. Фазовый кризис. Да, и видимо киберпанк как форма - а вот что там будет за содержание... вообще-то от нас зависит ;)

PS Это кстати, как ни смешно, всё ровно по Марксу. Базис порождает надстройку. Новый базис изобрели, радикально новый: Интернет. Пустили в массы, не подозревая о последствиях. И массы начали меняться. Сами. Общество начинает корёжить, именно! Фазовый кризис.

Аватар пользователя Корректор

Ваше высказывание о формирование "коллективного разума" указывает, что вы никогда не думали над вопросом что есть разум. А признаки которые вы перечисляете результат совсем другого процесса - уменьшения социальной реализации. Результат дикой урбанизации и концентрации. И чем дальше будет роботизация, тем больше будет крайностей и все выше будут подниматься "черные флаги". А что касается "коллективного разума", то нужно понимать, что к личностям он отношения не имеет. Прочтите высказывание Рэндалл Коллинз: http://telegra.ph/Generations-02-26

Давно умиляет как нынешняя "элита" взращивает "черные флаги". И как дети радуются тем, кто позже будет их расстреливать и вешать.

Так что любителей "коллективного разума" тоже ждет большой сюрприз. Его создавать совсем не нужно. А вот вмешательство в информационные сети может привести к неожиданным "рефлексам". Поскольку современный информационные сети, это совсем не коллективное мышление. :) Они даже не связанны. :) Если непонятно, что до появления термина WWW, был предложен термин "гипертекст" или иначе "генератор идей". Но к сожалению победила внешняя форма без существа - WWW. Но это только инструмент. Инструмент формирования избыточных коммуникаций. Поймите, важны не личности, а их коммуникации. И доля "избыточности" коммуникаций прямо не влияет на систему. И тут по Марксу, бытие определяет сознание. Так что именно общественное производство будет определять "коммуникации", а не доля их избыточности. Первично именно технологическая (цифровая) революция в промышленности - модель общественного производства.

"Коллективный разум", это сама история. И в настоящем он никогда не существует. Как бы этого не хотелось, невозможно его "создать" или с ним "взаимодействовать".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

Не надо лапать Маркса грязными ручками.  Базисом является материальное производство. Вот когда ваш интернет произведет для вас настоящую материальную морковку, за которой вы радостно побежите, роняя голодные слюни, тогда и поговорим про новый базис cheeky

Аватар пользователя Корректор

Можете уже начинать. Тут уже есть ссылка ниже: https://www.youtube.com/watch?v=8r0CiLBM1o8

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 7 месяцев)

Очень смешно. Мне прям с экрана по вашей ссылке морковка выпала.

Аватар пользователя Корректор

Марксу особенно весело. Робот прибавочной стоимости не создает.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Спасибо. Хотел примерно то же написать, вы написали подробнее. В первую очередь уйдут офисные работники и клерки, следом - мелкие гос чиновники, следом - различные продавцы и перепродавцы.

Единственное - не согласен с тем что экономику сейчас трясёт из-за роботов и автоматизации. Имхо - до масштабного перехода на полностью безбумажные документообрототы и до значимой автоматизации решений - ещё пяток лет. А экономика вполне справляется с трясением себя сама, с помощью кредитной пирамиды, отсутствия вменяемой общей теории и пределов развития.

Аватар пользователя Корректор

А в чем вы думаете причина "кризиса"? :))) Если завод "робот", то прибавочной стоимости он не создает. А у нас "капитализм". Причем глобальный капитализм. Раз нет прибавочной стоимости, значит владеть высокотехнологичными средствами производства больше не выгодно. Ну а поскольку всегда есть опережающее развитие производства "средств производства", то вот он и кризис. Капитал останавливается и в производство больше не возвращается. Но роботы необходимы. Необходимы, по причине очевидной технологической зависимости и глобальной конкуренции. Вот и вся картина "кризиса". Самые технологически продвинутые политические системы умрут первыми и погрузятся в хаос. Это уже происходит. И кто выплывет на поверхность в этой мутной воде тоже уже понятно.

Так что или мы приводим общественное производство в соответствие с требованиями существующего технологического уровня, или "черные флаги" и утилизация "лишних" с последующим обрушением экономической, политической и социальной системы. Нужно четко понимать, "естественной" смены исторической формации не бывает. Особенно на нынешнем технологическом уровне.

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Я к тому что капитализм справляется с генерацией кризисов самостоятельно, и без роботов и автоматизации. Тк в текущей парадигме изначально заложено неограниченное расширение как само собой разумеещееся. И когда такой капитализм упирается в границы роста - пик реурсов, пик потребления, пик расширения территории... - он закономерно получает кризис, не предусмотренный доминирующей теорией.

Ну а массовый переход на роботизацию и автоматизацию - в теории вообще ломает основу капитализма. Но это никак не показывает что без роботов капитализм был стабилен и не ушел бы в кризис в любом случае, самостоятельно, при достижении границ роста.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

...И будут тогда роботы сами писать на АШ... angel

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Так уже пишут

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

бумс, что ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Уточняю: только роботы

В одном из рассказов Станислава Лема про Йона Тихого того занесло на планету, люди которой пустились в какое-то буйство изменений своих тел и воззрений,  и верующими католиками осталась только небольшая группка устаревших роботов...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Роботы - фишка из 60-х, из эпохи расцвета автоматики. Все, что можно было сделать принципиального, тогда было сделано. Сейчас прогресс идет только за счет напихивания новых микропроцессоров, что можно было сделать и раньше, но в этом не видели смысла.

Я по образованию - математик, почитываю статейки. Ничего нового в автоматике при моей жизни не появилось, все закончилось идеями Хевисайда. Ничего не происходит, кроме воплощения старинных идей, в которых раньше, при реальном капитализме, не видели смысла. Теперь смысл увидели - распил бюджетов.

В результате этого распила количество механиков немного увеличится - это безусловный плюс.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Принципиально, конечно, - ничего. Самые основные идеи нейросетей - это как раз 60-е.

Но сейчас: а) появились идеи более низкого уровня по реализации сетей и опыт их строительства; б) появилось железо, способное РЕАЛЬНО тянуть сети, решающие какие-то реальные практические задачи.

Это тот самый случай, когда количество переходит в качество. Персептрон был игрушкой учёного, диковинкой, OCR-система - реально работающий софт, заменяющий работу десятков человек. Разница - как между паровой турбинкой Герона и паровой турбиной на АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Нейросети и автоматика, то есть парадигма преобразования Лапласа - совершенно разные и не пересекающиеся вещи. Я говорю об​ автоматике. То есть о разделе математики, связанном с управлением механизмами.

Вы говорите о другом уровне управления, более "высоком".

Одно время я увлекался нейросетями. Потом разочаровался. Конечно, это лишь мое частное мнение, но я не верю в их эффективность. В принципе. Подозреваю, что современные успехи робототехники обусловлены внедрением быстрых процессоров с банальными алгоритмами. А нейросети идут "до кучи", чтобы раскрутить инвесторов модным словечком. Сталкивался с нейросетевиками. Неграмотные дубы-манагеры.

Это лишь мое мнение, мой опыт.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Эмм... Не надо "верить в их эффективность". Надо просто применять их по месту и пользоваться результатом. Скажите "ОК, гугл" и спросите, где эффективно применяются нейросети. Нейросеть Вам это расскажет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Я еще немножко поспорю.

1. Где используются нейросетевые алгоритмы при создании антропоморфных роботов? Наверное, только для имитации органов зрения и слуха. Что важно, но не является главной проблемой разработчика. Запрограммировать нейросеть - не очень сложное дело (для меня, по крайней мере). А вот сделать так, чтобы робот не падал,  споткнувшись... Это уже вопрос к полузабытой серьезной и интересной науке автоматике, это уже дифференциальные уравнения. А природа говорит с человеком именно на языке дифференциальных уравнений.

2. Насчет "ОК, гугл": речевую информацию, вероятно, распознает нейросетевой алгоритм. А вот обработка запроса происходит уже в многомерной (или древовидной) базе данных. Потому и так быстро, что используется не тупая реляционная идеология СУБД. Нейросети опять непричем.

3. Может, я не в курсе чего. Но пока сам руками не потрогаю, ко всевозможным нейронетовским декларациям в описаниях проектов буду относиться с большим скепсисом. Потому что сталкивался и продолжаю сталкиваться с вышибателями бабла под предлогом нейронетов. В результате, вместо того, чтобы применять настоящую математику, классику и последние ее достижения, начинают применять тупорылые программистские поделки типа "кувалда - наше все!".

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

 А вот сделать так, чтобы робот не падал,  споткнувшись...

Это тоже к нейросетям. Как один из эффективных вариантов упрощённого и менее затратного по процессорному времени решения. Ну или строить полную физическую модель робота, всех воздействий и всего окружения, чтобы она могла динамически считать оптимальный вариант. Более того - к этой модели всё равно придётся добавить безусловные рефлексы - на случай "не видно что под ногами", "не понятно качество опоры", "непонятный зацеп и направление последующего воздействия"... Нейросети - это именно оптимизационный способ решения сложно формализуемых задач. Упрощённый и не 100% достоверный по определению, но работающий. Созданный просто по аналогии с тем как работает в природе.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Теперь понял.

Посему сливаюсь, и так получается оффтоп. Собственно, автор хотел донести мысль, что роботизация в первую очередь должна привести к сокращениям офисных работников. Согласен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Природа вообще гораздо проще. В человеках все эти дифуры с их решениями аппроксимируются именно сетями - Природе было так дешевле. Люди учатся ходить. А потом - спокойно ходят. И даже бегают - не теряя равновесия и по пересеченке.

Нейросети - это именно кувалда. "Я нихрена не понимаю в явлении, почти не знаю обстоятельств и весьма смутно представляю требуемый результат. Сделайте мне красиво!". Для решения именно таких задач и нужны сети. Которые с диким перерасходом вычмощи и памяти выучив, что такое хорошо и что такое плохо в задаче, могут аппроксимировать что угодно, и даже то, что вы сами собссно не понимаете, что именно. Ессно, что в качественно понятой задаче потребные ресурсы можно сократить в миллионы-триллионы раз, скорость увеличить, а количество ошибок снизить. Это очевидно любому, кто тыкался.

Я о другом. Я о том, что жизнь, как правило, вся и состоит из таких "фиг поймешь" задач. И качественный переход в том, что мы наконец получили способы их решать даже не понимая. Вместо расковыривания ореха отверточкой, мы просто шарашим по мешку орехов молотом, а потом сеялкой отряхиваем вкусное от скорлупы. Да, грубо, да, нужно много силы, содержиоэмое колото и попадается крошево скорлупы. Но кувалда - инструмент дикой силы. А паровой молот - так и ваще.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

Очень сильно подтянулась техническая база. По стоимости в основном. Помимо процессоров - электромоторчики, манипуляторы, батареи, сенсоры... - значительно мощнее, точнее и дешевле доступного раньше. Сейчас полноценного робота на карманные деньги может собрать школьник, тогда как раньше проектами такого уровня занимались НИИ.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Это да.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Вообщето, с инженерной точки зрения, сейчас пока роботизация еще толком и не началась.

Она идет сейчас какими то дикими пятнами, без какогото  внятного плана. Отдельные рлботизированные участки деятельномти совершенно несовместимы с соседними. Имеют иной интерфейс ввода - вывода. И формат представления данных. Я склонен считаь этот процес все той же автоматизацией, только вид сбоку. 

Роясню на примере. Вот есть робот Теслы. Ну худо бедно, - ехдит по дороге. И есть робот заправка (извиняюсь зарядка), без кассира. И чо? Да ничо. Эти два робота живут как будто в разных вселенных. Они не только не знают о существовании друг друга, не только не имеют общего интерфейса, но и не в сомточнии поинять решение нужно лизаправляться и как платить.

И таких коллизий миллион за день. Просто мы, люди настолько универсальные автоматы, чо поосто незамечаем этих непреодолимых для робота препятствий.

Значить вывод первый: предтечей тотальной роботизации должна стать разработка и внедрение единого, универсального интерфейса обмена данными человек<->машина и машина<->машина. И соответсвенно идентификация и формат представления данных должен быть понятен и удобен и машине и человеку. Один из вариантов реализации - всем известный проект чип в жопу.

Рассуждаем дальше. Интерфейс имеем, можно роботизировать. Какие профессии в первую голову поудут под нож?, да как раз те которые предусматривают легкую алгоритмизацию процесса труда и ввод-вывод результата труда с помощью уже имеющегося интерфейса. А это извините почти все клерки, служащие, бухгалтеры, канцелярия торговля и прочее и порчее, выше уже писалось. Естественно никаких антропоморфных форм тут не требуется. Яшик с универсальным интерыейсом, соединенный с такими же ящиками, принтерами, поварскими печками или с посетителями..

Заметим, пока никакого интеллекта от роботов у нас не требуется. Все решается на уровне базы знаний. Так вот даже на этом уровне тут работы на планете на десяток-другой лет.

И только теперь походим к собстаенно роботизации. Чтобы привинтить робота к человечьему миру вещей надо либо вещи начать делать удобными и для робота и для человека, либо  делать роботу ручки-ножки с мышцами....  тут пока конь не валялся. Ну и конечно н этом этапе потребуются  системы ориентации, ИИ, все эти ваши нейронные сети. .. ну вот тогда массово начнется замена работяг...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Нас спасут ГОСТы :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

С точностью до наоборот, - пока не будет ГОСТов, можно спать относительно спокойно- будут переучивать, но работяг не пустят на кошачий корм.

А вот когда появятся ГОСТы - "пора начинать  беспокоиться"...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 3 месяца)

Именно это я и имел в виду. Когда производители ( или гос-во) договорятся о единых интерфейсах считай что множество рабочих мест отомрет за ненадобностью. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Позволю себе таки уточнить формулировочку:

множество рабочих отомрет за ненадобностью

Рабочие места то там, то здесь будут отмирать до появления ГОСТов. А рабочие худо-бедно будут перемещаться на другие места. А вот после начнут отмирать сами рабочие, ибо сейчас по факту, в связи с ьенденцией упрощения труда и узкой специализацией, огромное количество профессий - суть удобные и дешевые интерфейсы между роеметаии руда и/или доя передачи разнородной (пока) информации.

У 90% городских работников офисов и фабрик, трудовые обязанности просты, как у интерфейса жесткого диска, - принять выдать пакет с интерфеса, положить-считать следующий пакет с того сектора на который ты его положил вчера.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 2 месяца)

Во-первых, человек идеально приспособлен к тому, чтобы выполнять разнообразные манипуляции в трехмерном мире. Если надо что-то поднять, положить, прикрутить, приварить, и при этом еще сделать это не по программе, а так, чтобы было "как надо", то лучше человека вы робота не найдете. Во всяком случае, создать такого робота на основе современной фон-неймановской компьютерной архитектуры пока не удалось никому, хотя попыток было миллион.

 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 2 месяца)

Может когда нибудь земля превратиться в одного огромного робота, гигантский завод по выпуску абсолютно всего от булавки до самолёта и всё по индивидуальному заказу для каждого чела из млрд. Проживающих на земле.

Страницы