С чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Аватар пользователя Lumiminc

В последнее время уж очень стали активны буржуазые фрики, которые рассуждают ни много ни мало о скором исчезновении рабочего класса и замене его роботами. Очевидно их окрыляют успехи робототехники и занимательное видео про роботов на ютубе. Больше всего поражает то, что пророчат они исчезновение в первую очередь почему-то именно рабочим профессиям, хотя налицо тенденции совсем другого плана.

Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Так уж устроено человеческое общество и человеческая психика. Со времен египетских жрецов интеллектуалы всегда бескорыстно прислуживали господствующим классам, стремясь доказать, что только "элита", которую никем (и ничем) нельзя заменить, является источником всех благ, а "чернь" должна быть благодарна уже за то, что ей дают работу и кормят. Так и теперь, стоит только кому-нибудь построить очередную куклу, способную двигать ручками и ножками, так сразу раздается восторженный визг: "смотрите, нищеброды, и благодарите хозяев за то, что вас до сих пор еще не заменили на роботов".

Либералы глубокомысленно рассуждают о том, что в скорости на Земле останутся одни бизнесмены и осторожненько подкидывают мысль о необходимости "утилизировать лишних людей". "Социалисты"-оппортунисты (или так называемые левые) визжат от восторга, предвкушая введение "базового дохода" и предстоящую "классовую борьбу" за его неуклонное повышение.

Даже жаль огорчать этих ребят, но, похоже, что их розовым мечтам не суждено сбыться.

С одной стороны, конечно, человеческий интеллект не какая-то божественная субстанция. И в принципе все, что способен делать человек можно научить делать искусственную систему. Появление таких систем - только вопрос времени.

Но просто с чего вы взяли, что роботы в первую очередь заменят именно рабочих?

Готовимся к сокращениям

Можете ли вы себе представить роботов, которые самостоятельно, ну, например, устанавливают буровую в тайге. Я нет. При всей моей вере в могущество современной техники, до такого нам сейчас намного дальше, чем до Луны. Да что там Луна, на Марс понятно как улететь и никакой технической сложности в этом нет, были бы деньги. Но как сделать роботов, которые смогут, например, выкопать яму и починить неисправный трубопровод, пока не знает даже сам Илон Маск. Все подобные технологии пока остаются слишком уж далекой фантастикой.

Да, программируемые роботы отлично выполняют рутинную работу, например, по сборке изделий массового спроса, таких как автомобили, смартфоны и т.п. Но даже самые элементарные функции, где требуется самостоятельный поиск решения в пространстве самого обычного трехмерного мира, пока им, увы, не по плечу. Автоматизация и вообще технический прогресс в производстве никогда не сопровождались сокращением численности рабочего класса. Наоборот, чем больше было машин, тем больше становилось рабочих, за счет сокращения численности мелкой буржуазии, к примеру, крестьян. И теперь рабочий класс по-прежнему продолжает пополняться деревенскими жителями Китая и Индии. Но индийские крестьяне далеко не единственный источник пополнения пролетариата.

Есть такие сферы деятельности и массовые профессии, в которых, несомненно, компьютеры уже в самое ближайшие десятилетия полностью заменят человека. Более того, это сейчас уже происходит в массовом масштабе. Однако об этих процессах наши нострадамусы почему-то предпочитают помалкивать. Они может быть даже и о чем-то догадываются, но боятся признаться себе, потому, что это признание вызвало бы у них когнитивный диссонанс, как у тех роботов из советского фантастического фильма, которые перегорали, будучи не в состоянии решить задачу про "А и Б сидели на трубе".

В первую очередь, к большому разочарованию либералов, современное развитие информационных технологий приведет к тому, что исчезнет практически полностью, или же отодвинется на задворки цивилизации, такое явление как малый бизнес.

Большинство людей не заметило революции, которая произошла в области технологий автоматизации организационного управления. Но именно эти технологии влекут за собой большие изменения в жизни миллиардов людей. Современные компьютерные системы позволяют в режиме реального времени в мельчайших деталях контролировать хозяйственную деятельность любого предприятия. Они лишают малые предприятия их конкурентных преимуществ, связаных с большей управляемостью и гибкостью бизнеса, и а их гигантским сетевым монстрам-конкурентам дают возможность расти еще больше.

Малый бизнес сейчас стремительно исчезает. В промышленности и в сельском хозяйстве он исчез еще в прошлых веках в связи с внедрением машин, что, кстати, привело к гигантскому росту пролетариата в целом и рабочего класса в частности. Но до недавнего времени малый бизнес еще безраздельно господствовал в торговле, общественном питании, разных видах услуг для населения. Теперь же ситуация стремительно меняется. Из розничной торговли его вытесняет сети супермарктов самого различного профиля. Из общественного питания - сети закусочных и ресторанов. Происходит это именно благодаря развитию информационных технологий и автоматизированных систем управления. Ведь именно они позволяют управлять гигантским количеством торговых точек, которые имеют современные компании, специализирующиеся в области ритейла.

Прямо можно сказать, что компьютер уничтожает мелкого частного предпринимателя как класс.

В нашей стране сетевой ритейл появился в конце 90-х годов. И уже к началу кризиса 2008 года доля 10 крупнейших сетей в общем обороте розничной торговли достигла 7%. На сегодняшний день только 7 самых больших сетей контролируют уже 22,5% розницы. Еще 26% приходится на более "мелкие" сети, каждая из которых на самом деле является крупным предприятием, управляющим большим количеством магазинов. Таким образом, половина всего оборота розничной торговли уже сейчас приходится на крупный капиталистический бизнес, который агрессивно захватывает местные рынки, стремясь проникнуть в каждую деревню. Для мелочи просто не остается места.



Аналогичная картина наблюдается и в общественном питании, которое также в прошлом было вотчиной малого бизнеса. Доля сетей, т.е. крупных капиталистических предприятий достигла в этой отрасли уже 21% и продолжает расти. Исследования, проведенные РБК  в 2015 году, показали, что когда произошло довольно существенное падение ВВП РФ, число ресторанов, кафе и баров пошло на убыль. Но при этом число предприятий общепита, относящихся к сетевым компаниям, выросло на 3%. То есть в период кризиса разоряется в первую очередь малый бизнес, а крупные капиталистические фирмы продолжают свою экспансию.

В подтверждение тезиса о скорой замене людей роботами часто приводят недавно появившиеся беспилотные автомобили, которые якобы скоро уничтожат профессию водителя. Может быть, отчасти это и так. Но ведь водитель это не только собственно вождение. Это еще и масса других функций, которые пока может выполнять только человек. Поэтому вряд ли водители так уж скоро начнут массово терять работу. Зато прямо сейчас мы наблюдаем как малый бизнес, связанный с перевозками (таксисты, дальнобойщики и проч.) буквально лихорадит и корежит вследствие внедрения новых информационных технологий. Трудно что-либо прогнозировать, но судя по всему, закончится все это тем, что малое предпринимательство и в этой сфере уйдет в прошлое.

Однако уничтожением класса мелкой буржуазии не исчерпываются последствия прогресса информационных технологий. В очередь на отправку в музей к прялке и каменному топору встает бесчисленная армия офисных работников. Вот, скажем, что такое к примеру труд бухгалтера. При всем уважении, это просто фиксация результатов хозяйственной детельности и подготовка отчетов в жестко определенной законодательством форме. Такая работа поддается автоматизации очень легко. Если, конечно, хозяйственная деятельность корректно отражается в системе управления предприятия. Но это только дело техники и перехода на электронный документооборот, который уже происходит повсеместно.

На каждом промышленном предприятии есть отдел снабжения. Чем он занимается? Вычисляет потребности в сырье и материалах и оформляет заказы поставщикам, выбирая приемлемые предложения по цене и качеству. Эту работу пока нельзя доверить компьютеру, но не потому, что она так уж высоко интеллектуальна, а потому, что у поставщика сидит менеджер продаж - человек, который принимает заказы. Человеку лучше общаться с человеком. Но ничего принципиально не мешает соединить системы управления многих предприятий и поставщиков, и покупателей единым протоколом передачи данных и тогда процесс заказа нужной продукции сможет проходить вообще без участия человека.

Банковские служащие, менеджеры продаж и закупок, экономисты, бухгалтеры, все эти специальности не имеют долгосрочных перспектив в мире бурно развивающихся информационных технологий. Юридические и инженерные специальности, возможно, проживут дольше, но и они постепенно будут вытесняться искусственным интеллектом.

Впрочем, не все так печально. Любой компьютерной системе необходимы глаза и уши для связи с внешним миром. Не всякую информацию просто получить при помощи автоматических датчиков. Поэтому, должность оператора ПК сохранится надолго, благодаря чему сокращение рабочих мест не будет таким уж чувствительным.

Но самое главное изменение, которое нам предстоит пережить, состоит в том, что компьютеры уже в недалеком будущем начнут вытеснять менеджеров среднего, а возможно и высшего звена. Компьютер не склонен к коррупции, он не имеет человеческих слабостей, у него не может быть никакого конфликта интересов. Это идеальный начальник. Компании, управляемые искусственым интеллектом вытеснят с рынка традиционные фирмы, управляемые людьми.

Вокруг процесса управления буржуазия всегда старалась создать мистический ореол, создавая впечатление будто бы для этого нужен особый талант, который ну никак нельзя впихнуть в компьютерную модель. В действительности, трудность представляет лишь управление людьми. Что же касается материальных и финансовых активов, что здесь все как раз достаточно прозаично и запросто поддается автоматизации. Однако именно контроль над материальными и денежными потоками делает менеджмент приближенным к класу буржуазии и возвышает над "серой пролетарской массой". Автоматизация управления лишит менеджеров контроля над потоками и превратит их в обычных администраторов.

По-существу, процесс уже пошел. Возмем, к примеру, всё ту же розничную торговлю. Чтобы работать директором магазина крупной федеральной сети в Томске, нужен опыт работы от года и среднее специальное образование. Должностные обязанности четко определены: координация и контроль работы персонала, организация обучения, проведение инвентаризаций, контроль правильности учета товаров. Директор не ворочает финансовым потоком, он не решает, что продавать и у кого закупать, все это решается централизованно. Он просто командует людьми и получает 50 тыс. рублей в месяц. На такую зарплату, и большую, может рассчитывать квалифицированный рабочий. А ведь речь идет о должности директора торгового предприятия, о лице, соответствующем бизнесмену, хозяину магазина. В сущности это уже и не директор в традиционном смысле, а просто один из продавцов, просто выделенный в качестве ответственного лица. Недалеко время, когда и директор промышленного предприятия превратится в точно такого же распорядителя и контролера, мало чем выделяющегося из общей массы рабочих и операторов ПК.

Но что получится после того, как исчезнет мелкая буржуазия и менеджмент среднего звена? А получится весьма любопытная картина, общество расколется на два неравные части: на огромную массу пролетариата и небольшую группу собственников капитала. Такое общество не сможет существовать длительное время. Ведь именно мелкие предприниматели и управленцы разного уровня составляют массовую опору капиталистической верхушки. С одной стороны, они и так имеют достаточно высокое положение в обществе и неплохой уровень жизни, а могут рассчитывать также и на вхождение в капиталистическую элиту, именно из их среды верхушка постоянно пополняется. Поэтому они прямо заинтересованы в сохранении капиталистического строя. С другой стороны, они имеют определенный авторитет среди пролетариата, как непосредственные руководители, от которых зависит успех общественного производства. Таким образом, именно через них собственники капитала держат под контролем широкие массы.

Но как только эта чудесная прослойка в силу прогресса технологий управления перестанет существовать... Ба-бах! Мир капитала перевернется и, здравствуй, коммунистическая революция, здравствуй, диктатура пролетариата!

Все эти тенденции вполне реальны и уже стучатся в дверь, в отличие от фантастических роботов-дворников и роботов-сантахников, о которых мечтают либералы и оппортунисты.

"В поте лица будешь добывать ты хлеб свой насущный!"

Ну ладно, все это хорошо, допустим, первым делом исчезнет мелкая буржуазия, менеджмент и "пролетарии умственного труда". Либералов мы уели. Но остались еще наши "социалисты-анархисты" - тунеядцы и халявщики. Они ответят, что ведь все равно в конечном итоге будут созданы роботы, которые смогут и рабочие функции выполнять не хуже людей. Это означает, что человеческий труд умрет, утратив всякий смысл и всякое разумное применение. Следовательно, рассудят "левые", уже сейчас надо начинать бороться за будущее церство веобщей халявы.

Конечно, универсальные роботы, способные выполнять любые функции не хуже человека, будут созданы. Сомневаюсь, что это произойдет скоро, но не потому, что это мегасложная задача, а потому, что современный капитализм тормозит технический прогресс. Скорее всего, эта задача будет решена уже при коммунизме. Но ни при коммунизме, ни при капитализме развитие робототехники не уничтожит труд человека.

Во-первых, человек идеально приспособлен к тому, чтобы выполнять разнообразные манипуляции в трехмерном мире. Если надо что-то поднять, положить, прикрутить, приварить, и при этом еще сделать это не по программе, а так, чтобы было "как надо", то лучше человека вы робота не найдете. Во всяком случае, создать такого робота на основе современной фон-неймановской компьютерной архитектуры пока не удалось никому, хотя попыток было миллион.

Возможно, когда-нибудь технические проблемы будут решены, но есть у человека еще одно важное преимущество перед роботом. Он может самостоятельно восстанавливать себя. Допустим, вы подвернули ногу, производственная травма. Не беда. Полежали денек, покушали пиццу, доставленную из пиццерии человеком-разносчиком. И на следующий день, как ни в чем ни бывало можете снова приступать к трудовым обязанностям. А робота нужно ремонтировать, нужно заменять сломанные детали. Это, конечно не проблема, если речь идет об одном устройстве. Но если мы хотим заменить роботами людей, то для производства роботов и поддержания их работоспособности понадобится еще огромная армия роботов, едва ли не больше той, которая занята "заменой людей". Существуют большие сомнения, возможно ли вообще создать самовоспроизводящуюся систему на основе электронно-механических роботов. Не будет ли она настолько громоздкой, что ей не хватит ресурсов всей планеты? Можем ли мы себе позволить содержать эту массу роботов в дополнение к огромной массе людей, домашних животных и различной техники? Если уж мы хотим,чтобы роботы все за нас делали, придется делиться с ними местом под солнцем.

Но зачем нужен весь этот железный хлам, если люди все могут делать сами?

То есть использование роботов для автоматизации всего труда выполняемого людьми, не только крайне труднореализуемо технически и не выгодно экономически, но и нецелесообразно с экологической и энергетической точек зрения. Извините, но на планете и для людей места мало. А вы хотите еще заселить ее миллиардами роботов, которые будут вместо нас строить дома, сажать деревья, чистить снег с крыши и т.д.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересный взгляд на очередность замены человека роботами и влияние это процесса на будущее устройство общества в целом.

Комментарии

Аватар пользователя Opex
Opex(6 лет 12 месяцев)

Если не будет буржуа, свободных художников и "управленцев", то зачем нужна будет половина буровых в тайге, если у визажистки Элен нет клиентов? Элен не купит машину, айфон. И новое платьице. 

Где-то мы это проходили. Средневековье! 10 кланов господ на страну, 0,1 % населения - обслуживающий аппарат, включая армию. 3% - расширенный обслуживающий аппарат, обеспечивается прямыми выплата обществом за оказываемые услуги. А остальные живут в скотских условиях 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

У киберпанка куда более мощная экономическая основа, чем многие думают.

Киберпанк - это не фантазия, это вполне вероятное будущее. На текущий момент я б сказал, что очень даже вероятное.

Кому нужны жители Сомали? Да всем посрать как они живут, мир обходится без них. И этот "мир" с роботизацией может легко сузиться до нескольких десятков миллионов, а "сомали" расшириться на весь мир.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(12 лет 2 месяца)

Сотен. И это будет Россия + вассалы.

Аватар пользователя Opex
Opex(6 лет 12 месяцев)

То есть теперь Средневековье с азиатским способом производства называется модным словом?

Ну тогда точно будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, отключен ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

КИПовцы вечны.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тссс, не палите тему!

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

Но надежность систем растет. Раньше 736 модель надо было ремонтировать раз в год, а сейчас прибор может ходить весь срок эксплуатации без ремонта.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

только срок эксплуатации упал )))

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

 Мельник подмигнул хлебопеку и оба заржали

Аватар пользователя user42
user42(8 лет 5 месяцев)

Хлебопек посмотрел видео и заплакал

https://youtu.be/BSBTCOEdLkA

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Красивая картинка для хипстеров.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Экономика должна быть экономной-не? То что там показано это для ооочень богатых гиков. В реальности производство подобных роботов даже не окупится, мелкие заказы на любителя

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(8 лет 11 месяцев)

А робот должен быть обязательно андроидом и исполнительными механизмами в виде рук? 

Кстати, мельник и пекарь не сообщат, насколько % механизированы операции в пекарне и на мельнице?
А сколько ещё можно автоматизировать?  Им бы не подмигивать, а посмотреть вокруг.

Аватар пользователя user42
user42(8 лет 5 месяцев)

Этот лозунг недальновиден, мягко говоря. Экономика должна быть эффективной. Экономность оставьте дауншифтерам.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 1 месяц)

КИПовцы вечны.

Номинально - да. По факту - вымирают, как мамонты. Их заменяют полузнайками, тех (если что-то продолжает работать) - четвертьзнайками, etc... когда все рушится, начинаются поиски "мальчиков по вызову", иногда успешные.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

  Не факт.  На одном нефтехим заводе наблюдал ситуацию. Рабочие вынимали из кабельных трасс КИПовские кабеля. Штук 10 КВВГ 27х1.5.  Трассу резали на металл. Вместо неё проложили коробчатый канал, а в него вместо всех этих кабелей... 1 шнурок оптоволокна.  С работой справились 3 человека. И где там место бригаде КИПовцев?  Думаю, лет через 5-10 и этот шнурок выбросят, а приборы контроля заменят на беспроводные.  Даже снимать не надо будет для поверки, тест прям из ЦПУ прогонят. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Не тгавите! Мне 10 лет до пенсии осталось.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(7 лет 5 месяцев)

"С работой справились 3 человека. И где там место бригаде КИПовцев?"

Уй, как интересно! А давайте сравним. Бригада КИПовцев проложила кабель 10 КВВГ  27х1.5. На двух концах сидят по одному человеку и прикручивают куда надо.

Ваш вариант. 3 человека кидают в канал оптоволокно. Внимание, вопрос: сколько человек будут настраивать модемы и прочую аппаратуру? И главное - их квалификация должна быть гораздо выше монтера, который расшивает обычный медный кабель.

ПС. Только не надо говорить, что я против прогресса в технике. Просто я видел, как в сельской сушилке семян заменяли элементарные реле на дорогущую бесконтактную автоматику, а потом электрики, вспоминая все непечатные слова, снова ставили реле. Ибо на микросхемы денег не выделили... 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ну что взять с идиота считающего что беспроводная аппаратура вытеснит оптику при передаче насыщенного информационного потока на большое расстояние. Явно же человек не имеет даже элементарных знаний в электронике и информатике, про кибернетику умолчу. Когда он ознакомится хотя бы с теоремой Котельникова и её влиянии на выбор частоты несущего сигнала(то есть элементарную вещь) то может перестанет чушь нести

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Опередил.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Вы не упомянули про помехи, возникающие в сильноточных цепях. Оно, конечно, можно попытаться всё зашунтировать... но вот участвовать во внедрении АСУТП на беспроводных каналах я бы не стал.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

не поверите - но даже настраивать ничего не придется если ставить типовые системы  настройка  делается  один раз на  заводе.

Современный ИТ-комплекс можеть собрать обычная  девушка  окончившая 9 классов  которая тупо не  ленится читать - 50 РМ(без дисковые терминальные станции), 22 Виртуальных сервера, 2 реальных сервера, схд, два  маршрутника, и все  это настроить и развернуть наних полный комплекс на  базе UBUNTU - я сам  был в полном ТБМ когда увидел - кто это настраивал и она РЕАЛЬНО знала КАЖДУЮ компоненту и могла подробно ответить что зачем и почему - 19 лет, 6 мес. работы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

У нас на газовом оборудовании семенной сушилки 10 лет стоит самопального вида процик, без документации, без живого изготовителя, без расписанного алгоритма работы безопасности. Любой ремонт приведёт к повторному проектированию необученным оному персоналом. Трудозатраты будут великолепны! К умному оборудованию нужна еще долгоживущая сервисная служба. Уже куча техники которую невозможно починить, а менять слишком дорого.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Никогда не заменят. помехи от электрощеток знаете какие идут

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Закончится это тем что  " и создал он .... по образу и подобию своему"

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

у меня сей час проходит несколько судов  по разделу имущества,  опекунству над дочерью, отмена алиментов, так вот, я без адвоката справляюсь :)  если уж понял квантовую механику, то в хитросплетениях человеческих законов при помощи инета разбираюсь  легко, как то так!

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 6 месяцев)

Сложное дело

в хитросплетениях человеческих законов

Как то видел ситуацию, что один закон прямо противоречил другому (но это в Украинском законодательстве) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

как запрограмируем тех и заменит 😁

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 недели)

Запрограммируйте замену программистов, пожалуйста. А то достали криворукие кодеры, пишущие быдлокод.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

IDE-среды создают уже четвёртое десятилетие. Обещают  научить обходиться без программистов. К каждой такой среде прилагается горка руководств, которые требуется изучить - иначе не программировать не выходит.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Эта тема кстати с Запада пошла, главное выпустить продукт, продать его, а потом допиливать свистелки перделки, и править баги, у текущего эффективного менеджмнта даже нет такого понятия править баги в текущей поставке, только если это пять минут, и не ломает scrum. На вопрос как бы так что бы багов не было, ответ разработчикам - пишите без багов :)))

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Ученые и инженеры "работают" эвристическим методом - это когда вдруг "осенило и снизошло". Искусственный интеллект освоит сей метод не скоро, ибо его алгоритм до сих пор не ясен. В остальном статья правильная, на мой взгляд. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Поздно. :) "Осенило и снизошло" ИИ УЖЕ освоил. Вот так буднично, год назад, машина выиграла у человека в го, игру, которая принципиально не просчитывается перебором вариантов. Шахматы просчитываются на несколько ходов вперёд (вокруг этого всё и крутилось, вокруг отсекания того, что считать бессмысленно и увеличению глубины просчёта в "перспективных" вариантах). Го - нет. Там (при множестве вариантов ходов) ситуация может в любой ход измениться радикально.

Кстати говоря, победившую чемпиона мира сеть не программировали играть в го вообще. Она училась сама - на примере сыграных мастерами партий. И получилось неплохо. По крайней мере, некоторые ходы в партии спортсмены-профи оценивают как _очень_ нетривиальные. Озарение. :)

...

Инженерные профессии сложны не из-за "озарения", а из-за сложности формализации решаемых задач. Там, где задача может быть вообще формализована (например, прочностные расчёты, аэродинамика, любая, сколь угодно сложная многофакторная оптимизация) - там уже давно работают машины. В общем-то, работа инженера и состоит, чтобы со знанием всей совокупности условий реального мира правильно поставить задачу и решить её. Машины просто не обладают базой знаний среднего человека, эта база огромна (ну и миллионы нейронов против 10 миллиардов у среднего человека - не так и круто). Но это пока.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

описанный вами пример никак не подходит под категорию "осенило и снизошло"

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Это именно оно и есть. "Интуиция" и "озарение" в чистом виде. Обидно, конечно, узнавать, что это во многом понятно и даже искусственно уже воспроизводимо, но... Во многих знаниях многие печали, умножая знание - умножаешь скорбь. Конечно и задача сверхформализована, и сеточка-то - очень простенькая (на фоне человеческого мозга), но вот оно - есть и работает. 40 лет назад глядя на персептрон сложно было поверить, что его наследники будут водить машины... ну, кроме фантастов - у тех оптимизм всегда спасает невежество... Ан вот оно.

Хотите верьте, хотите нет, но победа в го - это как то распознавание буквы персептроном. Качественный переход на новый уровень и демонстрация озарений у машины.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Неправда Ваша. Озарение - придумать что-то новое. То, чего нет в реальном мире и чему, соответственно, нет  описания. Человек может представить то, чему ещё не придумали названия. Машина этому НИКОГДА не научится. Играть в старую игру легко. Придумать совершенно новую игру сложнее. Тут фантазия нужна.
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Сложно поддерживать разговор на таком уровне... а так... фантазия - просто стохастический компонент функции активации в рекуррентной сети.

Я мог бы привести в пример работу двухлетней давности, где две сети заставили придумать себе язык для общения друг с другом в рамках реализации более широкой задачи (загнать шарик в нужное место). Беда лишь в том, что это - убогая модель с машинами, чей "мозг" меньше тараканьего. Для человека в теме этого достаточно - понятно, что такие вещи будут работать и на крупных сетях. Но - не наглядно, да.

ПОКА не наглядно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя robot
robot(7 лет 8 месяцев)

Придумывать свои секретные языки человеку наскучивает классу примерно к пятому.

Сможет ли машина придумать новую религию? Или стопервый способ сравнительно честного отъёма денег у доверчивых граждан? Можно ли объяснить машине понятие "Бог" и понятие "халява"? :)

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Вот про то я и говорю, что вести разговор на этом уровне - все равно, что спорить о вере с аргументами "Гагарин на небе был, бога не видел". Это сети с сотней тысяч параметров - тыща нейронов, далеко даже от таракана.

Сейчас - не может, однажды сможет: принципиальной разницы тут нет. Это вопрос размера сети и ее опыта/накопленных знаний. "Широты эрудиции", если угодно. Самолет братьев Райт летал по прямой на десятки метров, а с пассажиром - вообще бы не взлетел. Но его ценность была не в этом. Он летал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

фантазия - просто стохастический компонент функции активации в рекуррентной сети

Расхожее заблуждение. И остальные выводы, соответственно, не туда.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Компьютер не может мыслить. Он не способен выйти за рамки алгоритмов и баз данных, заложенных в него человеком.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В этом и фишка, что, как оказалось, не нужно писать алгоритмы как таковые. А базы данных вполне усваиваются компутером из внешней среды. Самостоятельно. 

Пока сети очень простые, еще кажется, что человек как-то причастен к обучению. Но в какой-то момент машины "выпустят в мир" и дадут самим определять, на каких примерах учиться. Это дело ближайших лет. Пока машинам мешает лишь их примитивность - даже миллион нейронов это уровень простых насекомых.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Да хоть триллион нейронов, разницы никакой. Компьютер способен исполнять строчки кода и всё. Больше ничего он не умеет. Был бы разумный - не стал бы выполнять вирусные файлы, они ведь несут ему вред. Но ему пофигу, он выполняет только то, что выполняет. И самообучение возможно только в рамках, заложенных программистом. Это не разумность, это имитация разумности.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

Вы говорите на разных языках. так же пример вирусов можно привести про людей - были бы разумными не убивали бы людей, а нет убийства и войны продолжаются....

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Люди убивают по собственной воле, а у компьютера воли нет. 

А если речь про болезнетворные вирусы - то они тоже по программе действуют. И в человеке неуправляемые алгоритмы есть, те же инстинкты, но есть также и воля, способная инстинкты преодолеть.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

что вы вкладываете в понятие воля? а то я знаю столько безвольных людей.... включая себя

Вы уже слышали про самообучение. Думаю понятней назвать его самопрограммирование... 

Интересно по какой же программе болезнетворные вирусы действуют?  Вирусы просто размножаются очень быстро, остальное мутации и естественный отбор. например не прошёл вирус через защиту клетки - помер попал в клетку которая не подходит для его воспроизведения - помер и так далее ... 

 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Безволие и свобода воли разные вещи. Компьютер никогда не скажет "А вот эту строчку кода я выполнять не стану, она мне не нравится". Вот это и есть свобода воли. Выбирать действие самостоятельно. Даже безвольный (внушаемый) человек может взбрыкнуть и послать всех нафиг.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

Будто вы можете сказать а вот эту функцию мозга я выполнять отказываюсь.... например когда вы чувствуете боль вы её чувствуете и не можете от этого отказаться усилием воли. именно это прямой аналог отказам выполнять строчку кода.
компьютер тоже может взбрыкнуть и послать окружающих  (сейчас это называется синий экран)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(12 лет 3 месяца)

Будто вы можете сказать а вот эту функцию мозга я выполнять отказываюсь.... например когда вы чувствуете боль вы её чувствуете и не можете от этого отказаться усилием воли. именно это прямой аналог отказам выполнять строчку кода.

Не согласен. Функция мозга и физиология вообще, не свобода выбора, это разные вещи. Всё же между компьтером и человеком прямой аналогии быть не может, слишком разные вещи. Здесь другое.

Мы можем выбирать куда идти, можем в последний момент изменить мнение. Компьютер не может отменить исполнение строчки кода, если нет соответствующих алгоритмов, к примеру ветвления IF - THEN. Т.е. только то, что прописано. 

Если на шампуне написан алгоритм:

1. Смочить голову водой.

2. Нанести шампунь.

3. Помыть голову.

4. Повторить.

Вы же не войдёте в бесконечный цикл? А компьютер войдёт.

 

З.Ы. А "синий экран" это уже не "взбрыкнуть", это ласты склеить. И да, нейросеть эту идиому не поёмёт, если ей этого не указать в базе данных.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 9 месяцев)

Ваш пример для калькулятора - калькулятор (например программируемый калькулятор мк-61) войдёт в бесконечный цикл.

Латы склеить  - format c:

Строчка кода - структура и принцип мозга, в самообучающейся системе от строчек кода не зависит принятое решение. а только сам факт их принятия.

А принятия решений происходит на основе опыта в памяти компьютера 

мой вывод - Вы не понимаете о чём говорите. Думаю дальнейшая дискуссия бесполезна.

Страницы