Советский эксперимент

Аватар пользователя Джон Маклейн

       Продолжая играть роль отъявленного либераста и антисталиниста в глазах некоторых идейных товарищей, снова буду пытать своими измышлениями камрадов, объятых чьей-то великой идеей всеобщей справедливости. Итак "листая старенький айпад с разогнанного гей-парада" (с), начнем. 


Жил-был на свете такой учитель истории Рон Джонс, который в свое время провел эксперимент над учениками 10-го класса, о чем впоследствии написал небольшую книжку. Особое внимание в данном случае вызывает отрывок из этой книги под названием "Третья волна". Прочитать этот отрывок, а он составляет всего 10 страниц можно здесь, Тема, рассматриваемая в этом эксперименте была очень животрепещущая, поэтому удостоилась даже выхода отдельных фильмов, больше всего мне нравится  фильм "Волна" 1981 года, как наиболее точно отражающий сам текст книги. Можно посмотреть в ютубе, но прочитать текст можно гораздо быстрее, чем посмотреть. 

 

Об этом эксперименты на АШ уже было упоминание, для самых ленивых, кто не желает читать, в статье на АШ есть краткое описание

Раз у нас есть возможность обсудить этот рассказ, то я хочу процитировать с чего все началось и выделить отдельные главы рассказа:

Мы изучали нацистскую Германию, и в середине лекции меня перебили вопросом. Как могли жители Германии утверждать, что они не знали о массовых расправах над евреями? Как могли горожане, железнодорожные проводники, учителя, врачи притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и истреблении людей? Как могли соседи или даже друзья еврея говорить, что их не было рядом, когда это происходило?

СИЛА В ДИСЦИПЛИНЕ

СИЛА В ОБЩНОСТИ

СИЛА В ДЕЙСТВИИ

СИЛА В ГОРДОСТИ

СИЛА В ПОНИМАНИИ

        Многие возможно догадались, к чему я упомянул именно этот рассказ, потому что очень хочу, чтобы уважаемые читатели взглянули на тоталитарный режим в СССР, через призму именно этого рассказа. Я не имею желания уподобляться западным политологам и приравнивать идеологию третьего рейха и идеологию большевизма-ленинизма в эпоху Сталина, потому что слишком различны начальные и конечные цели, которые ставили перед собой эти два тоталитарных режима,  но во многом они пересекались, если говорить о методах управления массами и борьбе за власть. Обе идеологии хотели «чтобы народ жил хорошо», в одном случае конкретно немецкий народ, а в другом народ трудящихся, рабочих и крестьян или пролетариат, кому как будет угодно сформулировать. И у Адольфа Гитлера был свой 1938 года, я говорю про "Ночь длинных ножей". Общность режимов также можно увидеть, приводя признаки тоталитарного государства: одна идеология, одна политическая система и партия в стране, контроль государством всех сфер жизни общества, включая государственную цензуру, пропаганду, уголовное преследование инакомыслящих, репрессии и террор, отсутствие независимой информации и оценки, милитаризм, и прочее.

        Оба режима на определенных исторических отрезках преуспели на свой лад. Ненависть была одним из инструментов управления массами, только в одном случае присутствовала классовая ненависть, в другом националистическая.  Даже сейчас, наличие этой ненависти бьет ключом в сердцах многих, кто оставляет комментарии на АШ. И характер этой ненависти, позволяет мне видеть у людей и зачатки фашизма (когда основным доводом при неприятии мнения оппонента, служит его национальная принадлежность) или большевизма-ленинизма (тут веселее всего читать оскорбительные комментарии, угрозы "взять на карандаш" и клише либералалибераста, хотя я не являюсь классовым врагом для своих оппонентов, я не капиталист, и в своей жизни я поработал и рабочим, и грузчиком, и экспедитором, банковским клерком, офисным служащим, руководителем и т.д.).  

Отдельно выделю еще один инструмент -  это убежденность в правоте, причем не собственной, а правоте и превосходстве одной идеологии над другой или над отсутствием идеологии. Причем именно эта убежденность как и ненависть, прямой шаг к другому инструменту управления массами -  насилию. Невольно вспоминается анекдот:

Папа поучает сына: - Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью уверенным в чем-то. - Ты уверен в этом, папа? - Абсолютно.

 Немного о насилии от классиков идеологии:

Всякая социальная революция в обществах, основанных на антагонизме классов, есть насильственная революция. «Насилие, - говорит Маркс, - является повивальной бабкой всякого старого общества, когда оно беременно новым». (К. Маркс, Капитал, т. I, стр. 754). Насилие есть оружие, посредством которого прокладывает себе путь прогрессивное общественное движение, ломая сопротивление реакционных классов. Неизбежность революционного насилия вытекает из того, что господствующие эксплуататорские классы заинтересованы в сохранении отживших производственных отношений и оказывают противодействие их замене новыми производственными отношениями.

Товарищ Сталин пишет:

«До известного периода развитие производительных сил и изменения в области производственных отношений протекают стихийно, независимо от воли людей. Но это только до известного момента, до момента, пока возникшие и развивающиеся производительные силы успеют, как следует, созреть. После того, как новые производительные силы созрели, существующие производственные отношения и их носители - господствующие классы, превращаются в ту «непреодолимую» преграду, которую можно снять с дороги лишь путём сознательной деятельности новых классов, путём насильственных действий этих классов, путём революции». (И. В. Сталин, Вопросы ленинизма, изд. 11, стр. 561).

Получается, что большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия. Читая некоторые заявления отдельных читателей, которые зачастую выглядят как: "мало расстреляли" или "правильно сделали, что расстреляли", я задумываюсь о тех, кто несправедливо погиб в той мясорубке, каким было тогдашнее общество, какое место в обществе и какую позицию занял бы каждый из вас. Цитата из рассказа будет не лишней, чтобы еще раз задуматься о том, к чему может привести манипуляция с общественным сознанием.   

Мой страх был в основном вызван широким распространением доносительства. Хотя формально я назначил только трех учеников сообщать о нарушениях правил поведения, ко мне явились примерно двадцать человек, чтобы сообщить о том, что Аллан не отдал салют, а Джорджина критически отзывалась о нашем эксперименте. Такой размах слежки означал, что половина класса теперь считала свои долгом наблюдать за своими товарищами и доносить на них. Из этой лавины доносов можно было понять, что зреет один настоящий заговор

Возвращаясь к рассказу, дорогой читатель, детские и молодежные организации это наше все. Как и многие из вас, родившихся в СССР, я был пионером, комсомольцем стать не захотел, а через году уже было не нужно. Подобные детская и юношеская организация также были и в фашисткой Германии, полагаю их там также учили быть честными, трудолюбивыми, любить родину, до кучи ко всему НСДАП и Гитлера, но разве что с одним исключением, помогать и переводить через дорогу только расово-арийских бабушек и дедушек, а в еврейских/славянских/цыганских бабушек и дедушек кидать камни. Я все еще помню то переполнявшее меня чувство гордости, когда мне повязали пионерский галстук, я стал юным ленинцем, верным делу партии и коммунизма. Я помню как мы хором читали клятву, и фотка на память где то пылится в семейных фотоархивах. Помню как залихватски мы вскидывали руку через лоб, выкрикивая "Всегда готов". На тот момент, испытывая чувство эйфории, я бы запросто сдал отца, как Павлик Морозов, занимайся он чем-либо противозаконным. Но отец был обыкновенным учителем. Так что месту для подвига не нашлось. Идеологией было пропитано все наше детство. Судить можно даже по одному забавному моменту из моих детских воспоминаний: будучи пионером-третьеклассником, ко дню рождения своего младшего брата, я сочинил поздравительное стихотворение. Содержание всего опуса я уже не припомню, но вот последняя строчка звучала, «чтоб жил как завещал великий Ленин». Помню как хохотал отец, после моего торжественного прочтения опуса, а малой, глядя как хохочет отец, даже обиделся на меня, видимо восприняв стишок за сатирический пасквиль.  Юмора я тогда не понял, а отец не разъяснял. Помню урок, где нам рассказывали, что Бога нет, что верить в Бога глупость и т.д. Мне было стыдно, потому что моя бабушка молилась и верила в Бога, а учитель предварительно спрашивал, как у кого в семье обстоит дело с религией перед всем классом. Впоследствии я встречал учительницу, которая вела нам этот урок, какой верующей она стала, я не мог поверить глазам. Хоть вступление в ВПО и было добровольным, я не видел ни одного ребенка, которого бы не приняли в пионеры, но исключенных пионеров встречал.  О героях-пионерах в Великой Отечественной войне мы говорили с придыханием, каждый из нас был готов, во всяком случае, морально и в мечтах повторить подвиги пионеров. Мне, взрослому человеку, было мучительно обидно впоследствии видеть грязь, которую стали лить на этих погибших ребят, не только пионеров и комсомольцев. Нынешнее российское движение школьников в подметки не годится ВПО по уровню организации, организованности и пропаганды. Хотя по собственному ребенку я вижу, что патриотическая работа в школах ведется, и на мой взгляд этого достаточно. Потому что любить родину - это хорошее здоровое полезное чувство, прививать это чувство обязательная задача. Но любить или восторгаться партией, или конкретно каким-либо человеком с высокой должностью, для меня показатель несамостоятельного изуродованного мышления. 

Продолжу еще одной цитатой из рассказа:

Многие ученики отнеслись к своему участию в Третьей волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез. Другие просто с головой ушли в деятельность и сами назначали для себя роли. Особенно хорошо я помню Роберта. Роберт был очень крупным для своего возраста и обладал весьма слабыми академическими способностями. О, я знаю, что он больше других старался добиться успеха Каждую неделю он сдавал подробнейшие домашние задания, слово в слово списанные в библиотеке с рекомендованных мною книг. В школе много таких ребят, как Роберт, - они не блещут успехами и не доставляют неприятностей. Они не очень способные, не увлекаются спортом и не стремятся привлечь к себе внимание. Они как бы невидимы, затерялись среди других. Я вообще познакомился с Робертом по чистой случайности - как-то на перемене я обнаружил его в своем классе, где он ел свой ленч. Он всегда ел ленч один. Так вот, Третья волна дала Роберту возможность найти свое место в школе. Он наконец-то стал равным всем остальным. Он мог что-то делать, принимать участие, быть значимым.

Полагаю, что все поймут, каким образом можно было сделать карьеру по партийной линии, как появились в КПСС, правительстве многие персонажи, которые в итоге оказали ключевое влияние на СССР. Возможно у кого-то найдутся вполне живые примеры из личной жизни. Другой момент из жизни «Робертов», не довольных своим социальным и материальным положением. Скольких из них уже заела желчь и зависть к более удачливым согражданам? Сколько из них, став уже взрослыми, мечтают «все отнять и поделить»? И свое желание «все отнять и поделить» они оправдывают исключительно им понятной справедливостью. Шоб как все и шоб как у всех. Как не вспомнить бородатый анекдот про «чтобы не было богатых», но у меня есть другая цитата, даже отрывок, из книги великого русского певца Ф. Шаляпина «Маска и душа», обязательно рекомендую прочитать: 

 

Написать можно было еще пару страниц, но не нужно, тема объемная и расписывать все точки соприкосновения с прошлым можно еще на пару страниц. Хотелось бы подвести итог. Тоталитарное государство, общество, объединенное насилием и одной идеологией, на мой взгляд, может помочь любой стране в определенный исторический период своего развития выйти из кризиса, принудительно мобилизовав все ресурсы общества на преодоление проблем и трудностей, но когда тоталитаризм и идеология становятся единственным условием существования государства – это государство неизбежно обречено, обречено либо на изоляцию, либо на развал. В любом тоталитарном государстве всегда будет своя властная элита и мелкие элитарные группы, имеющие привилегии, общество в любом случае будет подвержено классовому расслоению, военные, партийные деятели, интеллектуальная элита и т.д. К определенному моменту история обязательно повторится, когда «низы не хотят, а верхи не могут». Потому что насилие порождает только насилие, то, что было установлено посредством насилия, этим же насилием и будет свергнуто. Человечество живет и развивается в капиталистических условиях несколько тысяч лет, советский эксперимент продлился 73 года. Сами капиталистические условия, по моему мнению, есть не что иное, как дарвиновская борьба за существование, то, чем человечество занимается с самого начала своего существования. Большевики слишком поспешили с идеологией и социализмом-коммунизмом. Я уверен, что человечество обязательно вернется у тоталитаризму,  когда в условиях ограниченности ресурсов, остро станет вопрос выживания и существования человечества, как вида.  

В завершении своей дилетантской и обывательской писанины, я прошу не только взглянуть на прошлое через призму рассказа, но и сравнить современные политические условия и реалии, в которых живет каждый из нас. Сравнить время и понять истину - чтобы объединить народ, не обязательно регулярно гонять его на парады, славить вождей, носить их портреты, учить научный коммунизм, жить в рамках политических идеологий, чтобы научиться любить родину, не нужно учиться ненавидеть.

чтобы никто не забывал:

"Вы думали, что вы - избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь. О, вы, конечно, думаете про себя, что вы просто хотели поразвлечься, что вы могли в любой момент выйти из игры. Но к чему вы шли? Как далеко вы могли бы зайти? Давайте я покажу вам ваше будущее".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

большевистская идеология не предполагала никаких других способов достижения своих целей, кроме насилия

Это проходит во всех документах марксизма-ленинизма начиная от Маркса, заканчивая современными неокоммунистами. В ПСС Ленина на каждой странице можно прочитать про насилие и уничтожение. 

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

тратить время на идеологического врага уже мало кто хочет,

я не придерживаюсь никакой идеологии, о каких идеологических врагах вы пишете? Можете вы назвать признанную нашим государством идеологию, которой я, как гражданин, должен придерживаться?  Вы фанатики, вот как раз об этом и идет речь в статье. Вы находите себе врага в моем лице, ненавидите, вы убеждены что ваша идеология самая правильная, если у вас будет власть, вы ее используете для насилия. Все этапы написанного мною вы подтверждаете на 100%. Вы решили что АШ, это рупор большевистской или коммунистической идеологии? Вы ошибаетесь. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

 Можете вы назвать признанную нашим государством идеологию,

Идеология РФ- грабь, бухай, отдыхай

И не обязательно декларировать. достаточно посмотреть что делают те, кто наверху

Дети смотрят на родителей и делают так же, пусть даже родители призывают делать только хорошее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Идеология РФ- грабь, бухай, отдыхай

Федя, будешь такое г..писать, забаню. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я правду написал между прочим

Миллиардеры в рф-это те. кто прихватизировал советские активы

Все залоговые аукционы признаны незаконными, а прощены только по критерию за давностью времени преступления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Т.е  если не грабишь и не бухаешь - то обязательно советский? Забавно как.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Т.е  если не грабишь и не бухаешь - то обязательно советский?

нет не обязательно

необходимо, но недостаточно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Отнюдь не вы пришли в мой блог, на пышущущую ненавистью статью - а я - к вам. Ваша статья полна злобы к прошлому страны, и вас только осталось надеяться, что " никогда больше"- ради этого и пишите    и вчитываетесь в ответы, стараясь найти единомышленников.. Аш- рупор для всех незапрещенных законами РФ идеологий- ваше и наше присутствие тому подтверждение. Просто  число ваших сторонников уменьшается( даже либеральная левада подтверждает:  число сторонников либерализма  в России по сравнению  с началом 2000 уменашается).  А по мере распространения по стране интернета  растёт число изучающих нашу историю , а тот, кто ее знает по фактам( а не по резуну- сванидзе- пивоварову)- то неизменно приходит к идеологии патриотизма. Это и есть наша официальная идеология. Развивать страну на пользу российского народа, а не на пользу иностранного, транснационального, атлантического- кочевнического, для которых ни одна страна мира не есть свой родной дом, и кто готов разорять чужие страны ради своей наживы. 

Не понятна ваша фиксация на " насилии". Ни одно государство в мире не построено радугой и бабочками. Разговоры на эту тему- троллинг. В этом я не участвую.

Ответа не требуется. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Просто  число ваших сторонников уменьшается( даже либеральная левада подтверждает:  число сторонников либерализма  в России по сравнению  с началом 2000 уменашается).

Уважаемый, когда КПРФ или Коммунисты России будут ближе к власти, вот только тогда вы и сделаете выводы о количестве сторонников либерализма. Не путайте Сванидзей которые выступают лишь с одной целью погадить в адрес СССР, и реальным отношением людей к современной политике государства. 

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

 Если вы за три года ничему не научились- вы идеологический враг. 

Да у вас фантомные боли, мамонт молодой. Вы же само ликвидировались, как те демоны из Иван Васильевича. По-Булгакову. "Да, были демоны, но они самоликвидировались!" Аль запамятовали, как вы СССР  ампутировали вместе с идеологией.
Какой может быть идеологический враг при отсутствии идеологии в государстве? 

Или вы китайский мамонт?
 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Аль запамятовали, как вы СССР  ампутировали вместе с идеологией

Не совсем так. Он был вырезан без наркоза. 

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Не совсем так. Он был вырезан без наркоза.

Как так, а руководящая сила, коммунисты, в опу пьяные были?

А теперь в них проснулась бдительность и негодование.
Причем ищут не тех, кто СССР "вырезал без наркоза", а вспомнили как обычно тех, кого они щуняли:
-- Попов

--Белых

-- Последнего царя

-- Хорошего парня Джона Маклейна, не согласного с их идеологией, в которую они сами не верили.

 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

Как так, а руководящая сила, коммунисты, в опу пьяные были?
 

Ну вот и Вы - обобщаете. Становится не интересно.

А за "хорошего парня" - тоже не все так просто. Чем-то эта тема его зацепила аж на много букав. Неужто не приняли в комсомол, а сейчас это отрыгивается?

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Автор вполне разумный человек. 
В отличие от его оппонентов-фанатиков.
Которые не знают уже на кого бы еще кинуться, на Поклонскую, на Аксенова, на Патриарха.

Все ищут классово чуждых! Какими были - такими остались!
В общем, как говорят в народе, "черного кобеля не отмоешь до бела, даже если это красная сука"(с)

 

 

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 6 месяцев)

Да это таким как вы надо на политикус или конт. Такие цензоры.нет наоборот. Ибо никто сильнее не ненавидит врага как люмпены по разные стороны баррикад. Автор пишет свое мнение.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Папа поучает сына: - Запомни, сынок, умный человек всегда во всем сомневается. Только дуpак может быть полностью уверенным в чем-то. - Ты уверен в этом, папа? - Абсолютно.

Вопрос к автору - как по-вашему, есть ли вообще в жизни каждого отдельного человека нечто такое, что в любой момент его жизни осознается, как абсолютное и неизменное? Если нет, то тогда ни один человек ни в чем не может быть уверен. Ни в себе, ни в других. Ни в победе, ни в поражении. Ни в добре, ни в зле. Тогда есть лишь относительные ценности, которых человек не то, чтобы должен придерживаться, но даже хорошо будет, если он будет постоянно относиться к ним критически и будет готов к их замене на другие, более прогрессивные, но такие же относительные. И в этой относительности присутствует "перманентное" революционное состояние души, готовность к постоянной смене своего образа мыслей. Может быть, в масштабах народа наличие такой готовности к соглашательству приводит к уменьшению вероятности возникновения критической ситуации, когда верхи не могут, а низы не хотят. Это, видимо, то самое посттоталитарное общество, которое вы противопоставляете тоталитарному. Но такое общество уже давно создано на коллективном Западе - когда каждый сам по себе и его внутреннее состояние это функция от многих переменных, поэтому никогда нет единой объединяющей весь народ идеи. И такое общество, как показывает опыт того же коллективного Запада, намного менее стойко к тоталитаризму, чем, например, наше. Потому что технологии психологического воздействия легко позволяют из такого "атомизированного" общества сформировать общество зараженное какой-то идеей, которая вроде бы ничья, но на самом деле общая. Т.е. отдельный человек легко от нее может отказаться по размышлении, но она почему-то овладевает большинством. Революция в таком обществе становится постоянным, непреходящим состоянием. Вам такое общество ближе, чем то, которое базируется на четких нравственных ценностях, разделяемых большинством, которые если и могут быть изменены, то только путем кардинальной смены одного набора ценностей на другой?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Вопрос к автору - как по-вашему, есть ли вообще в жизни каждого отдельного человека нечто такое, что в любой момент его жизни осознается, как абсолютное и неизменное?

конечно же есть, не путайте анекдот с руководством "как жить", есть базовые моральные ценности, присущие каждому человеку. Готовы ли вы без сомнений убивать классовых врагов? Приехали например в Новосибирск, и начали расстреливать рантье и банковских работников, идеология дает вам право сомневаться в своем поступке, правильно вы делаете или нет? 

Вам такое общество ближе, чем то, которое базируется на четких нравственных ценностях, разделяемых большинством, которые если и могут быть изменены, то только путем кардинальной смены одного набора ценностей на другой?

Какие нравственные ценности были у большинства в нацисткой Германии? У большинства, которое спокойно взирало на концлагеря. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Тут всё ещё интереснее и гибче. И страшнее, если что. Это как в том случае, когда немцы добивали детей, у которых матерей только что расстреляли. Рационализировали для себя тем, что дети без матерей всё равно погибнут, так зачем же им мучиться. Ещё и добрые чувствительные  сердца членов зондеркоманды мучить.

Я, натурально, идей о всеобщей справедливости уже стрематься начинаю. Это к продолжению аналогии с иммунитетом. Когда в чёрный список попадет сигнатура клеток самого организма, и фагоциты с лейкоцитами начинают е....шить по своим.  Люди не изменились - просто им в прошивку добавили пару-тройку инструкций, и они продолжают поступать по-человечески. В этом как раз и ужас.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

https://aftershock.news/?q=comment/3877258#comment-3877258 Устаревшая прошивка никак не обновиться. Люди живут в капстране, но вещают о какой то идеологии и идеологических врагах. Вся моя идеология - патриотизм. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А какой страны ты патриот? Судя по нику и аве-не РФ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

России. А КПСС уже нет, у нас нет тоталитарного строя и одна коммунистическая идеология или партия не лезет управлять государством и обществом. Если вы проспали последние 25 лет, проснитесь, посмотрите в окно, и заплачьте. Ленина хотят похоронить. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

России

Сомнительно. Ник не Иван Иванов а какой то хер с за бугра.

А КПСС уже нет

Ну и что, в жизни сегодня нет-завтра есть.

Если случаем, упал в говно, то что, мыться не надо, так и в говне оставаться? :) Так считаете? :)

Немного думать надо. размышлять, причины и следствия искать, как Семин говорит.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

есть базовые моральные ценности, присущие каждому человеку.

откуда же они типа берутся? 

так уж и каждому?

а насильник  теми же ценностями руководствуется?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 5 месяцев)

Хорошо, если есть базовые ценности, то отсюда следует наличие инструмента по поддержанию этих ценностей в состоянии "базовые" без их перехода в статус "устаревшие" или "неактуальные". Такие инструменты есть и индивидуальные, вроде ментальных установок, защиты от провокаций. Есть и общественные в виде законов, нравственных устоявшихся норм и традиций. Если это все есть, то так или иначе это выразится в проблеме "тоталитаризма", поскольку если ценности защищать от других, то это означает выделение этих "других" в отдельную от здоровой части общества категорию. А это уже элемент ненавистного вами тоталитаризма, не правда ли? А где же тогда та грань, которая отделяет защитную реакцию общества и тоталитаризм? Вы привели примеры, которые такую грань располагают в разделении жизни и смерти. Но разве нынешнее, например, свободное и демократическое американское общество не использует довольно легко и просто смерть тех, которых они относят к "чужим", как инструмент решения проблемы? Тогда получается, что нет общества, которое бы для своей защиты не прибегало к тоталитаризму, как инструменту, и что вообще тоталитаризм это не взятое с неба явление, а неотъемлемая часть любого общества?

Какие нравственные ценности были у большинства в нацисткой Германии?

Важно то, что они были. Вы же предлагаете, чтобы их вообще не было, если я вас правильно понял. Лично мне, толерантное и аморфное западное общество так же противно, как общество нацистской Германии. Но я не провожу водораздел по линии тоталитаризм/демократия. Мне понятнее нравственно/не нравственно, здесь есть о чем спорить и что обсуждать.

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 2 месяца)

А американские концлагеря, а английские? А за палестинцев сейчас выступите, или жиковато будет? Не проплатили за правду говорить?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

А просто вспомнить, как легко мы катались по всему СССР за смешные деньги (по студенческому)?  На выходные летали самолетом в театр на Таганке?  ..или в Таллин?  А квартплата\свет\газ стоили копейки.. Голодных\бомжей\ безработных не было...   Библиотеки? - пожалуйста!  Частных владений не было, чтобы подойти к водоему\морю? Болезней социальных не было...  Учиться хочешь?  Пожалуста!  Беспплатно...  Имеешь свое мнение? Инициативу?  Легко!  Анекдот?  Даже политический!..  В транспорте рассказываешь..  Всем весело...

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Считаю, зря ты сравниваешь два строя.

Не желая, скорее всего того, ты льёшь воду на мельницу Врага, который уже не знает под каким соусом протащить признания их (одного и другого строя) равенства и соответствующую (платить и каяться) ответственность потомков строя советского (аналогично контрибуциям, взятым с фашистов). А это - та-дааа - ты, да я , да мы с тобой, как граждане России, страны-преемницы Советского Союза. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

рассказ был о нацизме в Германии. Посмотреть на СССР под другим углом будет не лишним. Тем более что во многих местах, см. цитаты, со сталинским СССР очень сильно пересекается. Я не призываю платить и каяться, лишь объективно оценивать и не заниматься самообманом, как хорошо все было. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Как ты думаешь: есть сейчас информационная война? Война против России? Готовится ли почва для прямой агрессии против нашей Родины?

Если "нет", ну.. одно дело. Тогда "ты так видишь".  frown

А если "да", то .. перечитай мой предыдущий комментарий.  wink

Я считаю, что "да". И исходя из этого, - есть ряд тем, которые я предложил бы начать рассматривать после нашей Победы в текущей войне. Одну такую тему ты поднял, есть и другие - красные-белые, например, Мы это непременно обсудим. Потом. Когда не будет так важно наше единство. Когда можно будет ругаться до крови из всех мест без угрозы потерять страну, в которой мы живём. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Информационная война есть  и будет всегда. Считаю что тоталитаризм - не есть хорошо, да он нужен на определенном этапе, но в целом это зло. 

Вот тебе аналогия, в семье муж бьет жену, подросшие дети своих жен уже не бьют, внуки знают что дед бил жену. Если кто-то из родни или со стороны начинает говорить что насилие это плохо, и дед поступал нехорошо, бить женщин для мужчины унизительно, набегают дети и внуки, и начинают доказывать, что "бей бабу молотом, будет баба золотом". Вместо того, чтобы по семейному обговорить-решить, что был за дедом такой грешок, не прав он был, но что поделаешь, время было такое. Какя будет реакция если кто-то со стороны или из родни пришел в этом случае и начал говорить, что деде поступал нехорошо? Что могут внуки сказать в ответ, если для себя они уже давно порешили, что это действительно нехорошо? Тебе понятна моя аллегория? "Жена деда" в данном случае это народ.

А сейчас фанатичные внучки и дети прибегают со своей ненавистью и комментариями, и начинают ненавидеть всех кто с ними не согласен, навязывая свое мнение, свою идеологию. Все повторяется как в статье, ненависть, убежденность в своей правоте, насилие. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

"по семейному обговорить-решить, что был за дедом такой грешок"

Отличный пример! Мы с тобой обговариваем по семейному, фиксируем позиции.. они разные.

А потом этот "грешок" аккуратно зафиксированный твоей позицией бывшие "родственники" (прибалтийские тигры, например), предлагают уже использовать для нагибания нашей с тобой семьи за "ну что там в твоей позиции записано" (внук же признал!!!) . И чьим детям будет меньше что покушать, если у "родственников" прокатит в суде? (а в ТОМ суде - прокатит)

А лучше поднимут вой и двинут с новыми родственниками за нехитрым скарбом нашей семьи на бронированных машинах. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

А потом этот "грешок" аккуратно зафиксированный твоей позицией бывшие "родственники" (прибалтийские тигры, например), предлагают уже использовать для нагибания нашей с тобой семьи за "ну что там в твоей позиции записано" (внук же признал!!!) . И чьим детям будет меньше что покушать, если у "родственников" прокатит в суде? (а в ТОМ суде - прокатит)

вот о чем и речь, либо трусы либо крестик. Сами порешали,остальных слать на х..  лесом,мы сами порешали, признали, внуки за деда не отвечают, время было такое, а если у кого-то сильно чешется дедовским имуществом разжиться за наш счет, то получат обратку.  

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Ну, если такой настойчивый внук у деда - wink, аппелируй цифрами. Не эмоциями.

Цифр было более, чем до фига на АШ.

И они не в пользу ни "миллионов в гулаге", ни "тоталитарного режима, расстрелявшего ещё больше".

Попадалась статья руководителя Мемориала (Ме-мо-ри-а-ла!), рывшего в архивах, который по итогам своего расследования жаловался, что показать-то - нечего. Нет там миллионов невинно убиенных.

Так что - мои деды - были самые лучшие на свете. Воевали за свою страну. Не за "боюсь". Один - был в плену... Прошел фильтрационный лагерь, родил троих детей. Учитель, кстати,.. wink Вот прадед, тот, да, был репрессирован (деталей дела не знаю, есть кой какие догадки мои (авария в его смену на ж/д, где он работал) и намеки отца(оговорили)), попросился на фронт, в 42-м пропал без вести под Ростовом-на-Дону..

Мне не за что извиняться и не перед кем (в том числе "тихонько" перед собой, типа: "ну да, было, что делать!?"). И тебе того же желаю! yes  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Речь не о дедах, извечная подмена понятий, когда начинают мешать строй, идеологию, победу в ВОВ, и конкретных дедушек. Известная манипуляция коммунистов, победа - это победа русского и советского народа, не конкретно коммунистической партии. Сейчас без дедушки Ленина или коммунистической идеологии защищать Родину не будем? разбежимся?  Если уж говорить о миллионах репрессированных, чего я никогда не делал, ибо все цифры есть, то в рассказе речь о другом. Поэтому повторюсь, писал уже ранее. 

почему же сейчас нет такого понятия как "враг народа"? почему всю эту шушеру либеральную, которая как флюгер жужжит то коммунистические то либеральные байки, не сажают, не стреляют, лагеря не содержать? их то тоже не так много, сколько там населения в проценте поддерживают Путина? а так бы расстреляли, посадили и было бы 100%. Почему сейчас не так "правильно" как у большевиков? речь в рассказе о том, что можно идеологией запудрить мозги населению, и они будут свое одобрямс выражать новым репрессиям. 

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

А Баба-Яга - против! (с) Всё равно я не согласен с твоей подачей материала. 

Сади́ по амерам, по европе, кенгуру в Австралии разоблачай laugh

  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

laugh ладно

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Вот! Большое человеческое спасибо!  laugh

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 6 месяцев)

Тигры не прибегут. Они даже не рассчитывают. Просто надо чтото делать за деньги спонсоров они чтото и делают. В целом там вменяемые люди как кстати и в польше. Идиоты только в 404 причем их там еще до 91 года наблюдал в количествах. Даже думалось что это с головами у них....

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Сами, может, и не прибегут. А в спиных их вполне могут дулами автоматов в нашу сторону подтолкнуть. 

Аватар пользователя auslander
auslander(7 лет 6 месяцев)

да некому там бегать то :) все съехали коров пасти еуропэйских. они и солдатам нато рады тока за то , что у тех бабло есть, которое они могут потратить. хохолы и те ссут, а вы про гтигорв... не не прибегут

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

Ну и хорошо.

Аватар пользователя Dre
Dre(10 лет 3 недели)

А сейчас фанатичные внучки и дети прибегают со своей ненавистью и комментариями, и начинают ненавидеть

А я и говорю: не спешите. Давайте соседские морды красеньким раскрасим, а потом можно уже и по-семейному, друг дружке. laugh

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А может это  вы по неоднократно продемонстрированной зашоренности сознания думаете что дед жену бил, а он бил ос чтобы ее не ужалили ? Ну может в 0,5% случаев задел жену хлопушкой, зато она жива и здорова осталось, может у нее смертельная  аллергия на укус осы, отек Квинке? И внучек, просто, по незнанию или слабости интеллекта неверно оценил ситуацию? 

Вот отрывки из книги Джозефа Е. ДЕВИСА "Миссия в Москве" (Заметки посла США в 1937-1938 гг.), описывающий результаты чисток и зачисток: "ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".

А вы нам тут все пытаетесь впарить эльфийскую идею о том, что приготовить яичницу можно не разбив яиц

. Поете тут на один голос с врагами России, которые при в десятки раз более кровавой истории становления их государств (гражданская война в тех же сша) постоянно попрекают русских в жестокости и в отношении вас сильно преуспели. Конечно сравнить уровень насилия при разгоне демонстраций в штатах и в России вам не с руки. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Ага, немецкие шпиены в США с которыми имел деловые отношения дедушка президента США Джорджа Буша. Эти мрази из за лужи еще не так будут себя обелять отгораживаясь от сотрудничества с нацистами. Это только бизнес, ничего личного. Ну и крутая разведка у нацистов, 500 тыщ агентов в закрытой стране и жены чиновников. Валяйте дальше. 

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 3 месяца)

yes Правильно, всему свое время!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

рассказ был о нацизме в Германии.

для немцев нацизм был хорош и близок

европейцы отгеноцидили немало народов

в сша миллионы индейцев истребили -и ничего 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Любая революция есть антагонист эволюции, и потому лженаучна.

Учёные не делают революций. Они лишь расширяют пределы познания.

А когда приходит швондер и объявляет, что все до нас были дураки и думали говно, а я вам наконец принёс единственно верное учение, то это 146% жулик и аферист, цель которого припахать вас.

Если вы поведётесь на эту пропаганду, то Швондер будет жыровать в тылу на комиссарском посту, а вы будете гнить в окопах за его блэкджек со шлюхами ништяки.

Поэтому детки не ведитесь на революционный путь, если вам дорога ваша жизнь. Единственный приемлемый путь может выдать только научное познание. Все революции существуют для возвышения бнзбашеннвх отморозков. И чем дальше, тем более революционеры отмороженнее. Такова логика паразитирования упырей на проблемах общества.

PS. А автору испускаю лучи поноса за полнейшее непонимание роли Сталина в истории!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

yes)) оценил

Аватар пользователя messor
messor(10 лет 1 месяц)

Швондер будет жыровать в тылу на комиссарском посту, а вы будете гнить в окопах за его блэкджек со шлюхами ништяки.

Может ваш предок и "гнил...за...ништяки", а мой воевал за Родину. Разница понятна?

На аве - дедушки вашего место "работы"?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Мой дед был большевиком , лейтенантом и политруком в начале войны. А погиб он в начале февраля 1945 года, закрывая попытку прорыва элитных эсэсовских частей прорваться к Кенигсбергу.

Млавско-Эльбингская операция.

А погиб он в должности младшего лейтенанта, командира танка Т-34, потому что всю войну служил не большевикам, а России и Правде. Не выслужился, не шкурничал, был понижен в звании за то что заступился за своего подчинённого. А был бы большевистской сукой, так в 1945 уже стал бы минимум майором, и не в танке бы оказался на передовой, а в тылу, в блиндаже, с блэкджеком и шлюхами.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 10 месяцев)

Мой дед был большевиком

потому что .... служил не большевикам,

А был бы большевистской сукой

А если ещё добавить - """"Большевиков приравниваю к Геббельсу""""

Боже ж ты мой - бедная Ваша головушка!!!

Страницы