Собственность (часть третья)

Аватар пользователя NeaTeam

Первая часть, вторая часть.

Старательская артель (1986-1992 гг), реальность

У меня есть друг, который (когда – указано в заглавии) организовал старательскую артель в Приуралье (Челябинская область).

В своё время он окончил Горный институт, распределился в Магадан и там проработал шесть лет горным инженером в шахтах. При золотодобыче в советское время работало огромное количество старательских артелей, он с ними плотно, по работе, общался, знал все их проблемы изнутри, ну и знал, как подобные дела организовываются.

Причиной, сподвигнувшей его на организацию старательской артели, послужила крайняя степень скудоумия местных властей, не могущих организовать некоторые работы по краю, в частности достойное строительство дорог в сельской местности. Ну а камнем, который столкнул «лавину», оказался совсем уж смехотворный случай: в одном из карьеров по добыче щебня советская плановая машина ну никак не могла наладить эту самую добычу. Не получалось ни хрена. Как горный инженер, мой товарищ, сразу увидел в чём причина «немогения» и предложил способы решения мужикам из Сельхозстроя. Те, в свою очередь опирались на стандартные расценки оплаты труда, и по ним выходило, что щебень будет «золотым». Обычный советский тупик: расценки были низки, а щебень был нужен позарез, ибо все другие карьеры были либо далековаты для этой местности (возрастала транспортная составляющая расходов), либо не той категории.

Тогда мой товарищ сказал им, а что если я буду поставлять вам щебень по тем самым расценкам, которые вы считаете низкими, причём поставлять вам его буду в тех самых объёмах, которые и нужны? Мужики почесали репки и сказали, ну, ежели сможешь, пуркуа бы и не па, собственно.

В общем, мой товарищ ринулся в организацию старательской артели (всё чисто по советским законам), которые спокойно работали в Магадане, но были в то время РЕДКОСТЬЮ на Урале, не говоря уж про остальные регионы СССР. Регистрация заняла примерно полгода – не только сейчас простая регистрация предприятия с Уставом занимает время, тогда это накладывалось на то, что в органах государства на моего товарища смотрели, как бараны смотрят на новые ворота: никто понятия не имел о каких-то там старательских артелях. В общем, всё затем зарегили и после регистрации завертелось.

Со своими товарищами, которые были опытные горняки и экскаваторщики, они пришли к управленцам карьера и… взяли его в долгосрочную аренду, упомянув в договоре про плановость поставок щебня и про цену за этот самый щебень, которую советская власть должна была оплачивать. Взяли в аренду также у этого самого управления строительства сельхоздорог всю необходимую технику. И работа началась.

Теперь надо сказать о самой артели, в её советском варианте. Членами артели добровольно становились физические лица, имеющие по одной доле во владении, вся прибыль артели, по результатам работы, распределялась одинаково на каждую долю. Обратите, пожалуйста, на это внимание: что руководитель, что работяга – имели по деньгам ОДИНАКОВО, и эта одинаковость напрямую зависела, собственно, от результатов работы: больше сделаешь, больше получишь. Нюанс был таков: в течение определённого срока все получали условную зарплату (которую определили на общем собрании), а в конце года, по результатам года, подбивали бабки и доплачивали каждому, сколько там выходило. В целом было так, в течение года всем платили по 10 рублей в день, а по результатам года выходило ещё по 30 рублей в день дополнительно. За сезон мужики спокойно покупали себе машину по рыночным ценам.

Почему у государственного предприятия Сельхозстрой не вышла разработка щебня, а у старательской артели (при одинаковых расценках) она вышла, объяснять, видимо, не надо? Сельхозстрой при желании не мог бы заплатить работягам, которые бы напряглись и стали в свои рабочие и нерабочие дополнительные часы добывать больше, потому что этого было делать нельзя: рабочий день’с не резиновый, а строго по законодательству. И платить Сельхозстрой своим работягам больше платить не мог. Артель же выпадала из области действия советского закона о труде, поэтому каждый в ней мог работать так и столько по времени, сколько ему угодно. Соответственно, чистота зависимости результатов труда (в данном случае добытого и отгруженного щебня в кубометрах) от оплаты труда работягам была прямее некуда.

Была и другая фишка. Поскольку артельщикам было выгодно рационализировать свой труд, улучшить его, повысив производительность труда, и над ними никто не стоял с укорачивающей дубиной советского планирования, то они, собственно, этим и стали сразу заниматься. В течение буквально нескольких месяцев, в результате нехитрых управленческих и технических решений, а также прямого (адского) труда работяг, добыча щебня увеличилась в десятки раз и полностью закрыла потребности этого самого Сельхозстроя. Мой друг, руководитель, быстро смотался по соседним регионам и поназаключал договора на поставку щебня и с другими конторами, как строящими дороги, так и просто строителями коробок, с заводами… да мало ли кому щебень был нужен. Цена была, разумеется, та же самая, ибо в СССР с этим было строго: никакая государственная контора не могла заплатить за него больше, чем указано в соответствующих документах.

После того, как производство и поставка щебня были налажены, артель (в лице своих членов), после обсуждения адекватно решила, что она может решать и задачи самого строительства дорог (сельских, не высшего качества), благо вся техника на это уже имелась, да и профессии работяг и их сноровка уже доказали себя в деле. Т. е. покусилась, собственно, на работу Сельхозстроя самого. Тут возникла ещё одна фишка парадоксального советского планеризма (от слова «план» и от слова «планер»): дело в том, что с Сельхозстроя вышестоящее начальство спрашивало объёмы строительства и финансировала их, а уж как там сам Сельхозстрой этого добивается (с помощью артелей или самостоятельно), про это особо и не спрашивали. Поэтому-то мужики из Сельхозстроя с удовольствием заключили договор с артелью и на строительство дорог, а не только поставку щебня.

В это самое время, по результатам труда и по результатам оплаты за этот самый труд, в артель потянулся народ (из разных уголков, с разными профессиями). Принятие в артель стало делом очень почётным, ибо требовалось, как в партию, рекомендация члена артели, а само принятие нового члена осуществлялось лишь консенсусом ВСЕХ членов артели. Да, забыл сказать, работали члены артели по-другому, нежели другие работяги страны Советов: по 20 дней без выходных, затем 10 дней отдыха-отпуска. В рабочее время пить было категорически запрещено (за время существования артели нескольких человек выгнали из артели за это дело). Рабочий день не был ограничен ничем, кроме физической работоспособности работяг и базовыми положениями о защите труда СССР (техникой безопасности).

После заключения договора о строительстве дорог и поставке щебня в приличное число концов в Челябинской области и даже соседних, артель вышла на ещё более «хлебное» место: на науку. Скооперировались с одним научно-исследовательским институтом по разработке какой-то там идеи, связанной с новым материалом в дорожном строительстве и не только (я в детали не вникал, всё равно ничего не понимаю). Идею разработали институтские, а производство (после попыток запатентовать изобретение, но ничего не вышло, как-то всё погрязло в бюрократии), т. е. воплощение в практику разработали артельские, которым рационализаторство и вообще научно-технический прогресс был вовсе не чужд (в составе артели было много горных инженеров). К тому времени это был прорыв.

Но ничего особого не получилось, потому что советская машина согласований загубила всё на корню (в течение нескольких лет не получалось всё закончить по бумажкам, сколько времени было на это забухано!), а вскоре из Германии пришли вести о том, что там удачно сделали то же самое (даже чуть похуже) и уже продают это ноу-хау в СССР (пытались продать).

Артель разрослась тем временем, беря уже подряды на строительство самых разных объектов, либо на поставку самых разных материалов на строящиеся там-сям объекты.

Среди самых интересных опытов, которые рассказал мой друг, был и такой. Однажды управленцев артели пригласили в какое-то село в Челябинской области и показали на речку, спросили, а могёте ли вы здесь подготовить стройплощадку для строительства моста? Картина была следующая: один берег был высокий, порядка 20 метров, глинистый, другой пологий, степной, поэтому, для того, чтобы сделать мост, следовало для начала прорыть в глине простой скос к воде, до уровня с другим берегом. Силами техники мостостроителей это никак не удавалось сделать. Трактора вязли в глине, не говоря уж о машинах, вывозящих глину, никак не удавалось прорыть то, что требовалось. И так несколько лет подряд.

Идиотизм, сказали светлые головы из артели, а почему нельзя поставить на лебёдки бульдозерные ножи, да потиху соскрябать весь нужный слой этой чёртовой глины, выведя нормальный скос спуска? Зачем гнобить трактора и экскаваторы? Ну, мостостроители почесали свои репки (государственная ж контора) и сказали, короче, артельщики, платим столько-то за такой-то объём работ с таким-то техническим заданием, берётесь?

В общем, артель взялась. Приготовили эти самые пластины (снятые с бульдозеров), подсоединили их к тросам, на верху поставили дизель-агрегат, который тянул троса. В общем, процедура была проста: бульдозерные ножи с тяжёлой балансировочной платформой позади на колёсах, забрасывались на край деляны, ножи входили в глину через гидроусилитель, наверху включался дизель-агрегат, который наматывал трос на свою бобину, бульдозерные ножи «шли» за тросом, снимали глину и выносили её наверх, где она увозилась. Через неделю спуск к воде был закончен. Мост можно было спокойно строить (что и было впоследствии сделано). После окончания строительства спуска пришёл к артельщикам деревенский мужик, сказал, ТБМ, если бы все работали так, как вы, мы бы давно жили в коммунизме, ТБМ, ТБМ, ТБМ…

В 1991 году, и особенно в 1992-м, когда усилиями говнюков-гайдаровцев советская система была разрушена, сдохла и артель, потому что резко ни у кого не стало денег на оплату труда, а раз нет денег, то артель не смогла работать, безплатно не получалось никак. Накопленные к тому времени фонды (в основном тяжёлые машины: грузовики, трактора, экскаваторы и прочее) артель с трудом продала туда-сюда, выручив какие-то деньги, все они были затем равно распределены среди членов артели, и на этом она прекратила своё существование.

Мораль сей не басни, а реальной истории такова: огромные недочёты в организации труда в СССР (с вечным дефицитом на ровном месте какого-нибудь говна) с небывалой лёгкостью могли компенсироваться организацией и работой подобных артелей, которые готовы были затыкать все «дырки» планового хозяйства, причём по ценам никаким не рыночным, а самым что ни на есть советским, стандартным – включался обыкновенный механизм мысли людей, которые изобретали способы повышения производительности своего труда в условиях отсутствия контроля со стороны вышестоящих органов.

Второй момент: в артели было рачительное отношение к технике (не мудрено, ибо она и кормила работяг), ничего никогда никуда не пропадало, а использовалось с максимальной эффективностью, одновременно не было и никаких трат на воровские темы (ибо у кого воровать-то? У себя что ли?), каждый знал, что результат его труда есть часть общего труда всей артели, поэтому чем выше он, тем выше и у всех, и все были довольны таким положением дел.

Автору можно указать на то, что подобные артели могли существовать (и заколачивать бешеные бабки за свой труд, как процедило бы жидовьё) лишь в условиях безбрежного разгильдяйства советской плановой системы, в которой имелось безбрежное же количество плановых перекосов, маразма в расценках, ну и прочего «великолепия». Да, наверно, так и было. Но с другой стороны, в нынешних условиях, УЖЕ более половины предприятий государства Россия принадлежат никаким не частникам, а самому государству (особенно в промышленной сфере). Да, это ещё не всем очевидно, тем более, что многие госпредприятия разбавлены в долях-акциях и частниками, но это уже факт, который оспорить трудно. Чем не СССР, собственно? Ну чем?

Легко замечаемый тренд на удушение частных банков (происходит незаметно, постепенно) в России, не по каким-то там революционным моделям, а чисто по деловым соображениям (банки не могут вести бизнес, не могут, мля, зарабатывать деньги, поэтому и должны быть закрыты), что означает аккумуляцию финансов в руках государства (промышленность, особенно военная, УЖЕ аккумулирована), говорит лишь о том, что следующий этап развития экономической модели в нашей стране может быть и таков: при этих самых предприятиях будут скоро появляться артели, которые и живут, собственно, на «подачках» от госпредприятий, своей деятельностью балансируя все возникающие (незапланированные) недочёты и ляпы.

Дело в том, что государственным предприятиям, как и во времена СССР, так и ныне, жёстко связанным со стандартными расценками на оплату труда своих специалистов, с платой за сырьё, за энергию, гораздо выгоднее работать не с коммерсами (частновладельческими конторками), а именно с артелями. Пока это никому не очевидно, ибо незамысловатая мыслишка обывателя, накормленного коммерциализацией по самое не балуй, тянется крайне прямолинейно: какая нахрен разница, кто «подбирает остатки» вокруг государственных гигантов: коммерсы или артели, им обоим платится по результатам работы, а не по политическим причинам. С одной стороны, это так, а с другой, коммерсы и артели имеют в своей основе совершенно РАЗНЫЕ подходы и концепции работы. Коммерс, если ему не выгодно, откажется от работы (а куда деваться госпредприятию при этом, искать новых?), тогда как артель более склонна НЕ отказываться, а извлечь из себя необходимые резервы (умения, рационализаторства, автоматизации и роботизации трудовых процессов, производства) по предлагаемой государством шкале расценок.

Коммерсу, владельцу своей собственной собственности, нет нужды (да и возможности) привлекать мозги наёмного персонала к увеличению производительности труда, да и наёмный персонал скорее склонен требовать оплату за свой труд, а не безплатно трудиться над увеличением производительности труда для любимого частного коммерса. Коммерс и наёмный персонал, что бы ни говорили всякие разные, концептуально антагонистичен по подходам к результатам своего труда. Артельщик, равный совладелец доли своей артели, вовсе не антагонистичен концептуально своим же товарищам по труду, как начальникам-управленцам, так и просто сослуживцам, у них гораздо больше общего и они гораздо более предрасположены к совместной работе с госпредприятиями, которые просто составляют БОЛЬШУЮ АРТЕЛЬ, точно такую же, как и они сами.

На АШ есть масса мудаков, которые ругают товарища Корсуненко по разным поводам, упуская ГЛАВНУЮ концептуальную сущность «нудения» этого товарища: а он просто раз за разом указывает на гнилую сущность коммерсов, кивая на СССР, где такого разгула гнилья не было. Я могу лишь очередной раз добавить, что если бы сейчас в России работали вместо коммерсов всевозможные артели (где члены артели обладают равными долями и равным же на всех распределением своего заработанного), то товарищ Корсуненко банально не о чём было бы нудеть.:))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

если бы сейчас в России работали вместо коммерсов всевозможные артели (где члены артели обладают равными долями и равным же на всех распределением своего заработанного), то товарищ Корсуненко банально не о чём было бы нудеть

Это да! Очень интересный опыт.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Ну да. С одним примечанием: кому интересен такой опыт. Извечная проблема тот кому нужно ничего не может, а кто может  тому нафиг не нужно. Ибо равные доли- тьфу, тьфу что за понятия такие. Насчет равных долей в частности к начальнику Роспочты, он понимает что сказать надо на это.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

кому интересен такой опыт. 

- Жидам он точно не интересен, а вот нежидам - очень. Жидяра не понимает, как это - карман ОБЩЕСТВЕННЫЙ? Для жида есть только свой карман, а общественный - это как бы продолжение своего, откуда жидок потягивать в свой личный может.

 Ибо равные доли- тьфу, тьфу что за понятия такие. 

- Отличные такие понятия, нежидовские. А на жидовьё поганое - тьфу, тьфу... 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(8 лет 2 месяца)

Мораль сей не басни, а реальной истории такова: огромные недочёты в организации труда в СССР (с вечным дефицитом на ровном месте какого-нибудь говна) с небывалой лёгкостью могли компенсироваться организацией и работой подобных артелей, которые готовы были затыкать все «дырки» планового хозяйства, причём по ценам никаким не рыночным, а самым что ни на есть советским, стандартным – включался обыкновенный механизм мысли людей, которые изобретали способы повышения производительности своего труда в условиях отсутствия контроля со стороны вышестоящих органов.

Наверно это старая волынка, но помоему пик артельного хозяйства пришелся на сталинский период, а вот при Хрущеве их стали разгонять как антисоциалистические. Но точно в этот вопрос не вникал.

Я могу лишь очередной раз добавить, что если бы сейчас в России работали вместо коммерсов всевозможные артели (где члены артели обладают равными долями и равным же на всех распределением своего заработанного), то товарищ Корсуненко банально не о чём было бы нудеть.:

Боюсь пока вопрос с откатами и панибратством не решится, да толкового руководителя (который именно согласится на равную с работником долю) не найдется, то вся проблема будет с этим всем.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

да толкового руководителя (который именно согласится на равную с работником долю) не найдется,

Ага. Один работает у него голова не болит. Другой под статьями УК, и субсидиарной ответственностью ходит. Получать должны одинаково.

Прэлэстно!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Наверно это старая волынка, но по-моему пик артельного хозяйства пришелся на сталинский период, а вот при Хрущеве их стали разгонять как антисоциалистические. 

- Да, именно так. Причём любопытно, что разогнал Хрущ артели только там, где это было условно "можно". А вот там, где это было трудновато, там артели - остались. Трудновато без артелей было золото добывать на Колыме, там они оставались вплоть до распада СССР, трудновато без артелей пушнину на экспорт добывать, там они остались на такое же время. Трудновато было проконтролировать нацреспублики, к примеру, Армению, где артели шили прекрасную армянскую обувь, или Грузию, где артели снабжали фруктами севера, или прибалтов, с их рыбой... Вообще трудновато было гонять колхозы, ибо это были не совхозы, ну и совсем трудновато было гонять всякие мастерские мелкого профиля, типа пошивочных и прочих, в СССР их полно было на каждому углу, чайники чинили, обувь там и прочее.

да толкового руководителя (который именно согласится на равную с работником долю)

- Да, с этим - проблема. Жидовьё развернуло массовую пропаганду коммерциализации и собственничества, крыша у многих людей уже поехала по этому поводу, хотя в глубине души многие понимают, что миллион в день не сожрёшь же, ну никак, ну что толку от этих денег, если их много... Их должно быть избыточно достаточно в конкретном месте, под конкретные нужды людей, которые не так уж и велики для большинства. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

 хотя в глубине души многие понимают, что миллион в день не сожрёшь же

У Вас есть свой личный опыт предпринимательства?

Конечно хороший капиталист его не сожрет, но сформирует из него фонд для развития своего производства. И для преодаления кризисов. И это правильно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

У Вас есть свой личный опыт предпринимательства?

- Есть. Но в силу моих личных тараканов, я всегда рассматривал всех наёмных работников, как коллег и товарищей, поэтому все мои бизнесы рано или поздно принимали форму... артелей тех же. Ну не могу я быть пидором-жидом-капиталистом и рвать под себя, под себя, не обращая внимания на людей.

Один биз до сих пор существует, это такая артель в виртуальном мире электронных денег, в вебманях, БА (Бюджетный Автомат) называется. В одной из своих ранних статей на АШ я про неё рассказывал.

Аватар пользователя iskatel3
iskatel3(7 лет 3 недели)

Спасибо за статью! Получил истинное удовольствие, в личный архив, однозначно! Есть над чем подумать, потом, на досуге, а пока извините - цейтнотс, та самая "адова работа", о которой вы написали...
А вот так сходу... Примерно в те времена, будучи студентами, сколачивали мы стройотряд на лето и брали шабашки на югах (не только заработать, но и загореть, в море там поплавать...), по принципам описанной вами артели - всем равные доли оплаты. Так вот, набор в отряд был изначально открытый, моя ошибка признаюсь. Приходит ко мне через месяц передовик труда "Y"и говорит - А почему я должен получать столько же, сколько "Х"? У которого нет моего опыта, сноровки, да и сильнее я, наконец! А ведь прав был стервец, прав! Дело тут ещё в том, что у "X" был синдром детей индиго, гениальный товарищ в облаках, но руки у него... ( Что делаю я? Собираю отряд, выкатываю вопрос, и вынужденно (все себя почувствовали оплеванными) вводим КТУ, поставив "передовику" коэффициент 1.1, а "Х" в облаках получил 0.9. Пример показателен еще и тем, что "Х" в итоге стал профессором, а "Y" давно на кладбище, спился.
Определенное зерно в вашей идее возрождения артелей есть, несомненно! Вопросы вызывают только распределение долей (считаю, что главный движитель, организатор, должен иметь большую долю, ибо справедливо!). Но! Если уж карты розданы и правила игры установлены, то не дай Боже менять правила в ходе игры, чревато! Недаром за это дело до революции, канделябром по голове били! )

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вопросы вызывают только распределение долей (считаю, что главный движитель, организатор, должен иметь большую долю, ибо справедливо!).

- Поясните мне, пожалуйста, вот чем таким особенным отличается труд руководителя-организатора, что он должен получать больше остальных в артели? Я лично не понимаю. Руководитель - это спец в управлении, работяга - спец в своём деле, другой работяга - в своём. Вместе они СИЛА, поскольку триедины в одном векторе, каждый по-своему. И тут - БАЦ!, - а один-то из них оказывается должен поглавнее по ништякам быть... С чего? Не пойму.

Аватар пользователя iskatel3
iskatel3(7 лет 3 недели)

Ответ прост - разные меры ответственности! Из того моего опыта я точно помню, что пока ребята грели пузо на пляже и бегали за девочками (после работы), я решал вопросы логистики, безопасности, обеспечения, даже досуга, при этом в рабочее время я наравне со всеми вкалывал на строительстве. Для руководителя рабочий день не заканчивается никогда, вообще! Даже во сне проигрываются варианты развития ситуации, просто общий напряг не отпускает... Как то так. Я не прав?

Аватар пользователя iskatel3
iskatel3(7 лет 3 недели)

В дополнение. Удачный результат локальной шабашки, неизбежно вызывает целую лавину предложений от работодателей, в очередь стоят! К кому они идут? К бригаде, к артели? Нет, они идут к командиру, ибо знают КТО это организовал и несет за это ВСЮ ответственность. Ответственность деньгами не измерить, но компенсировать можно )))

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Для руководителя рабочий день не заканчивается никогда, вообще! Даже во сне проигрываются варианты развития ситуации, просто общий напряг не отпускает... Как то так. Я не прав?

- Понял.

Бедный руководитель не может поделить хлопоты заботы о коллективе ни с кем, как, к примеру, в молодой семье, после рождения ребёнка, супруги делят между собой обязанности по просыпанию ребёнка и убаюкиванию его. А в отношениях руководитель-коллектив такого нет.

Он один, всегда один. В семье двое отвечают за результат, и нельзя сказать, что кто-то из них получает дивиденды за результат (ребёнка своего), а вот в работе руководитель коллектива перенапрягается чуть больше всех за результат, ему и положено больше. В школе совокупный труд учителей над результатом, а больше получает директор.

Аватар пользователя iskatel3
iskatel3(7 лет 3 недели)

Вы уже начинаете передергивать )))

Аватар пользователя Тихон
Тихон(9 лет 5 месяцев)

Старательская артель (1986-1992 гг), реальность

Таким образом, при Сталине эта древнейшая русская ячейка общества сохранила своё значение и занимала определённое и важное место в советской цивилизации.

В итоге в стране после Сталина осталось 114 тыс. мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищевой промышленности и металлообработки до ювелирного дела и химической промышленности! На этих предприятиях трудилось около 2 млн. человек, они производили почти 6% валовой продукции промышленности Советского Союза. Причём артели и кооперативы производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. То есть предприниматели играли важную роль в легкой промышленности, наиболее проблемном секторе советской империи. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Удивительно, в рамках частного сектора действовала своя (негосударственная) пенсионная система! Артели могли предоставлять своим членам ссуды на приобретение инвентаря, оборудования, строительство жилья и покупку скота.

Предприниматели Сталина

 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Вот именно. Все критиканы СССР жалки именно по той причине что они критикуют то селюковое дерьмо в которое превратился СССР под мудрыми вождями вроде путчиста-Хрущёва и его приемников.

Без Плана (с большой буквы) ни о какой Победе(тоже с большой буквы) речь идти не могла в 1945 и не может идти теперь. А вот имитаторов нужно немножечко репрессировать, может из них хорошие космонавты получатся (кто посмотрел Время Первых тот поймёт).

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Артель предъявите пожалуйста.

Сейчас это называется "Производственный кооператив".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Опытный сметчик в СССР просил 10% сметы. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

сегодня просят 0,1% и это запредельное требование.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

ТС весьма эмоционально ругает/хвалит РФ, СССР, ГОСПЛАН, капиталистов, банки и злобной государство российское, которое несчастных банкиров прижучивает через требование к соблюдению законодательства.

Артель/бригада хороша до определенной численности, пока возможен контроль над трудом каждого ее участника со стороны других участников. Артель-бригаду сложнее контролировать, возрастают возможности выдать некачественный товар, сэкономив на издержках, экономия от которых будет тут же обналичена. Артель-бригада, обладая крупными суммами нала,создает вокруг себя значительный коррупционный потенциал. Налоговое администрирование артели/бригады весьма затруднено.

В целом предлагаемый подход понятен и есть откат назад, к мелкособченичеству. Критику подобного подхода провел И.В. Сталин в ходе дискуссионной борьбы за сохранение машинно-тракторных станций (МТС), и за отказ продавать сельскохозяйственную технику прямо колхозам.

Артель есть инструмент, ровно как инструмент есть холдинговая структура.

для разных задач - разные инструменты управления и способы мотивации.

________

слово "планёр (жарг. от "планировщик")" произошло не от "планер (авиац.)", а от "календарный план (упр. проектами)".

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

На примере артели капиталисты хотят показать какие они хорошие. Мутят понятия капитала и частной собственности чтобы потом прикрывшись положительными примерами частников и указав на недостатки Хрущёвского совка встать на позицию судей. А там уже приступить к любимому делу - приватизации прибыли и национализации убытков.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Ой, простите, а они уже. Пичалька.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Артель/бригада хороша до определенной численности, пока возможен контроль над трудом каждого ее участника со стороны других участников. Артель-бригаду сложнее контролировать, возрастают возможности выдать некачественный товар, сэкономив на издержках, экономия от которых будет тут же обналичена. Артель-бригада, обладая крупными суммами нала,создает вокруг себя значительный коррупционный потенциал. Налоговое администрирование артели/бригады весьма затруднено.

- Не спорю, ибо:

"Мораль сей не басни, а реальной истории такова: огромные недочёты в организации труда в СССР (с вечным дефицитом на ровном месте какого-нибудь говна) с небывалой лёгкостью могли компенсироваться организацией и работой подобных артелей, которые готовы были затыкать все «дырки» планового хозяйства,.."

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

А вывод простой - почасовая оплата труда уничтожает всё: качество труда, оперативность труда, внедрение рациональных решений труда, аккуратное отношение к инструментам труда.

И решение до безобразия простое - плати за результат и будет всё быстро, качественно, рационально. И чтобы с гарантией!

Эх, мечты, мечты... cool

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Это реальность начала 50-ых. Балльная система за участие в проектах + базовая ставка творили чудеса. Оглянитесь вокруг. Всё то что ещё не развалилось построено построено энтузиастами для которых деньги были не важны. А не важны потому что они их и так получали больше любых начальников если головой варили. Тарифную ставку ввел Хрущёв. Ту самую "уравниловку"(тм).

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

С артелями всё очень красиво и выгодно, пока кого-нибудь не задавило... 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

С артелями всё очень красиво и выгодно, пока кого-нибудь не задавило... 

- С госпредприятиями всё очень красиво, пока кого-нибудь не задавило...

С коммерсами всё очень красиво, пока кого-нибудь не задавило... 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

На госпредприятиях есть специально обученные люди, ответственные за безопасность. В артели, как и у мелких коммерсантов, никто подобными извращениями не занимается в связи с экономией на всём ради прибыли. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

В артели, как и у мелких коммерсантов, никто подобными извращениями не занимается в связи с экономией на всём ради прибыли.

- Ошибка, ещё как занимались. Люди-то одни и те же, и законы СССР были одни и те же, что для госпредприятий, что для артелей. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Очень толковый пост, спасибо, дружище.  И я согласен с тем, что путь к обретению народом экономической субъектности - именно такой, какой указывает автор. Однако здесь есть одна фишка: наш народ всё сделает под толковым руководством. Истории с Худенко, Магомедом Чертаевым, когда производительность труда возрастала в десятки раз, очень хороши как пример того, что наши люди могут. Но всё это не формализовано! Т.е. трудно воспроизводимо в других обстоятельствах. Вот над этим и работаю, так что цель у нас одна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

предприятие содержало социальную инфраструктуру (ведомственное жилье, детсады, санатории, пионерлагеря и тд) инвестировало в обновление основных фондов.

артель же лишена была этих издержек.

предприятие работало в "ноль", выполняя в том числе менее выгодные заказы, на которые частник не согласится.

отдельные примеры, типа приведенного, есть исключение.

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Как-то либеральненько... Прям калька с современных "эффективных менеджеров". Есть конкретные примеры, когда кто-то был обязан поддерживать инфраструктуру, а артель этим пользовалась?

Только без "это всем известно", пожалуйста. laugh

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

в 3 предложениях - 3 демагогических приема наблюдаю.  зачем? прошу впредь избегать подобного.

я не утверждал, что "участники артели пользовались чужой инфраструктурой", я утверждал - "артель была лишена издержек на ту инфраструктуру, какое имело предприятие".

Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Теперь прошу привести 2 примера:

1. На демагогические приёмы;

2. На

"артель была лишена издержек на ту инфраструктуру, какое имело предприятие".

Я в тексте этого не нашёл. Возможно, не увидел прямой текст и мне надо было догадаться об этом или додумать. Мне всё ещё нужна помощь для объективной оценки Ваших заявлений и беспристрастного личного вывода.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 4 месяца)

Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

 

1. Как-то либеральненько...

2. Прям калька с современных "эффективных менеджеров".

3. Только без "это всем известно", пожалуйста. 

Демагогический прием "Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)".

Есть конкретные примеры, когда кто-то был обязан поддерживать инфраструктуру, а артель этим пользовалась?

 Демагогический прием "Подмена тезиса"

мой поясняющий  текст: "артель была лишена издержек на ту инфраструктуру, какое имело предприятие".

твой текст "Я в тексте этого не нашёл. Возможно, не увидел прямой текст и мне надо было догадаться об этом или додумать. Мне всё ещё нужна помощь для объективной оценки Ваших заявлений и беспристрастного личного вывода."

. мой изначальный текст, к которому был написан поясняющий текст:

"предприятие содержало социальную инфраструктуру (ведомственное жилье, детсады, санатории, пионерлагеря и тд) инвестировало в обновление основных фондов.

артель же лишена была этих издержек."

после чего ты написал:

"Есть конкретные примеры, когда кто-то был обязан поддерживать инфраструктуру, а артель этим пользовалась?"

на что я тебе ответил:

я не утверждал, что "участники артели пользовались чужой инфраструктурой", я утверждал - "артель была лишена издержек на ту инфраструктуру, какое имело предприятие".

______________

еще есть вопросы?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

предприятие содержало социальную инфраструктуру (ведомственное жилье, детсады, санатории, пионерлагеря и тд) инвестировало в обновление основных фондов.

артель же лишена была этих издержек.

- Не совсем так. Артель кредитовала своих членов на покупку всякого рода (домов, квартир, к примеру), артель же помогала ФОНДАМИ по социальной инфраструктуре (тот же щебень безплатно закидывало по просьбам трудящихся на разные объекты, песок во дворы). Я просто не всё рассказал, что знаю, а мне не всё рассказали что было.

И для артели это были не издержки, а ДОБРАЯ ВОЛЯ нежидов, а нормальных трудовых мужиков, которым и так своих заработков хватало, чтобы ещё и жидиться на просьбы других людей. 

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Про социалку можно и с другой стороны посмотреть. Старательская артель как правило подразумевает, что люди там работают временно, сезонно. Какая социалка? Но Худенко и Чертаев социалку развивали, поскольку работали на земле. Разница в принципе - в распределении дохода. И никакие КТУ и премиальные системы  не работают  так, как в артели. Но кто сказал, что артель не может выделить средства на социальные объекты? Если по такому принципу организовать всю экономику?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Вот над этим и работаю, так что цель у нас одна.

- Гут.:)) 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Ну, собственно, люди немного старше среднего поколения могут вспомнить не одну подобную историю. Но они встречались тем чаще, чем далее была подобная организация работ от центра нашей страны. То есть там, где "вот позарез нужен мост", а советское трудовое законодательство служило помехой. НО! Организовать работы можно было используя другие законы (как это и указано в статье).

То есть когда партийная ответственность за не построенный мост перевешивала ответственность за как-бы нарушение социалистического трудового законодательства.

Вот как-то так тупое (хрущевско-брежневское) применение идеологии  мешало нормальному ведению социалистического хозяйства, в государственных масштабах.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Отличная статья!

Артель - это прекрасный пример того, как можно обходиться без частной собственности. Помню, нам раньше втолковывали разницу между личной и частной собственностью. Это сейчас про частную собственность пишут всякую хрень, а раньше мы твердо знали, что частная собственность - это средства производства, посредством которых осуществляется эксплуатация человека человеком. Тогда как личная собственность - это предметы обихода и прочее, исключительно для личного использования.

В артели не было частной собственности - была общинная, как в старину.

Артель дает возможность человеку трудиться от души, творчески. Не заморачиваясь по поводу того, кто сколько денег получит от начальства, не отвлекая свои мысли на такие пошлые темы.

Артельный труд позволяет всем вместе хорошо зарабатывать, и не лезть в кредитную удавку банков.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Сейчас на западе в IT сфере расцвел другой вариант артели - стартап с долями у основателей и первых сотрудников. При этом оно еще и совместимо с привлечением внешних инвесторов.  Собрались 2 человека запилили стартап. У каждого по 50%. Когда пошла прибыль пришел третий уже на зарплату. Получилось типа 40%, 40%, 10%. Скжем оценивались они до инвестиций в 5 млн. Нашли инвестора который вложил еще 15 млн. Вышло у них 10%, 10%, 2.5%, и  77,5% у инвестора.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Ну,  это уже профанация понятия "артель". потому что:

1. имеет место эксплуатация первыми двумя третьего участника, получающего лишь 10%, а работающего наравне с ними.

2. включается в схему акула капитализма ростовщик (инвестор), не участвующий в труде, но приумножающий свой капитал, то есть эксплуатирующий всех троих.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

1. Нет. Все справедливо. Первые основатели работали без зарплаты вкладывали свой труд и пот без гарантии оплаты. Третий пришёл уже на зарплату, и когда риск существенно снизился. Как правило в этом случае доля раз в 10 меньше.  

2. Не уверен, что инвестор=ростовщик. Так как если бизнес прогорел инвестор не прийдет описывать имущество основателей. Он рискует своим вложенным капиталом.  

Можно сказать, что инвестор экспуатирует троих, но эти трое тоже эксплуатируют (используют для своей пользы) капитал инвестора. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Первые основатели работали без зарплаты

Думаю, что третьего два первые наняли, когда пошли в гору и уже получали прибыль, то есть отбили свои расходы по раскурутке и решили расширить дело.

Инвестор - эксплуататор, потому что использует свою частную собственность (деньги) в качестве средства для получения прибыли от работы других лиц. От ростовщика он мало чем отличается, у последнего тоже есть риски потерять деньги, данные взаймы.

Люди, работающие в настоящей артели - свободные, а эти трое зависят от того, кто им дал деньги.

Понимаю, что сразу понять зло частной собственности не просто.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Если считать что деньги (или пусть это будут новые правильные деньги') это накопленный труд, то инвестор просто накопил свой труд и потом вложил его в стартап не своим потом а деньгами. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Какие-то небольшие деньги конечно можно накопить трудом, но большие деньги создаются только в результате махинаций. В том числе, и в основном, благодаря банковскому мультипликатору. Если говорить по-простому, то он заключается в том, что ростовщики выдают гражданам взаймы денег больше, чем у них самих имеется в наличии, то есть делают деньги из воздуха, как принято говорить. В результате раздувается кредитный пузырь, который разгоняет инфляцию, сжирающую деньги граждан. В итоге обычные граждане беднеют, а ростовщики богатеют и скупают за бесценок имущество и труд граждан.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Про банковский мультипликатор и про печать денег центробанками все понятно. Но разве все инвесторы имеют именно такой источник денег? 

Например у технологических стартапов ценятся инвесторы которые заработали свои деньги в технологическом бизнесе. Из-за того, что они понимают этот бизнес и трудности в нем.

Например первый инвестор в Apple был Майкл Маркулла - он накопил деньги работая менеджером по маркетингу и продажам в Intel и Fairchild. В одной статье упоминается, что накопил благодаря опциону. И в 32 года уже вышел на "пенсию". 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

у технологических стартапов ценятся инвесторы которые...

Если ценятся, значит эти инвесторы не только деньгами участвуют в "артели" стартапе, но и дают ценные советы. Конечно, это самим членам команды решать, насколько ценны их советы. 

А вообще ростовщики действуют внушением, заставляя людей поверить в то, что так и надо, что только за советы, а не за саму работу, кто-то имеет законное право получать постоянно 75% прибыли. И не видеть при этом эксплуатации в упор, не понимать, что может быть иначе, и что надо создавать это прекрасное ИНАЧЕ.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И кстати у артелей есть паи. Кто внёс больший пай, проучит больше и прибыли. 

Страницы