Боб Лутц, бывший вице-президент General Motors, вполне согласен с АфтерШок с оценкой состояния дел и перспектив Теслы:
"Маск это величайший продавец планеты. Он мажет лохам по ушам всякую чушь как будто с иной планеты, но реальность такова, что Тесла постоянно сосет дотации из федерального и местного бюджетов, им постоянно не хватает средств. Ценовой сегмент они выбрали и без того самый дорогой, но даже там они продают себе в убыток. Я думаю, эта компания обречена на крах... Если ваша модель такова, что вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена, а поднять цену невозможно - у вас принципиальный косяк в бизнес-модели".
Использованные источники:
Комментарии
Причем тут клоун, что же вы такие резкие то, как струя... я человека по статье поправил и по формулировке написанной им.
Где нибудь в моих сообщениях есть наброс говна на Теслу? Есть немного фактов и мнение о других производителях. Всё.
Фраза про себестоимость очень непонятная. Надо выражаться яснее, а еще лучше с цифрами.
Ну как минимум данный бывший занимал неплохой пост во многих автомобильных компаниях. Можно узнать ваш пост креакл?
Клоун тут только один и то не смешной...а по поводу отчетов, тебя что в гугл забанили? Вот тебе ссылка в виде гуманитарной помощи текст запроса - tesla motors annual financial report 2016
Несколько цифр:
1. Net lose From Operating Activities (Потери от операционной деятельности) за 2016 год - 888 663 почти миллиард!
При этом на финансовом рынке привлечено в виде рефинансирования долгов, займов и налоговых льгот - 1 523 523.
Потеря на акцию - 6.23 доллара! о какой высокоэффективной компании идет речь?
От того, что клоун вроде тебя научился копипастить, ничего не изменилось. От твоих брехливых слов ложь не стала правдой.
На протяжении всего существования моделей S и X валовая маржа (разница между выручкой от продаж и себестоимостью) поддерживается на уровне около +25% (Для сравнения АвтоВАЗ в минусе, т.е. его деятельность заведомо бессмысленна).
Убыток же имеет чисто инвестиционный характер (т.е. имеет слабое отношение непосредственно к производству автомобилей), т.к. на инвестиционной стадии производства расходы на R&D особенно высоки. Совокупные расходы на R&D за четыре последних года превышают полученный убыток на 16%, т.е. являются его причиной на 100%. В эти расходы включается в том числе и затраты на освоение производства батарей на Гигафабрике, которая начала производство продукции только в 2017 году.
Ну и что? Это делает компанию прибыльной? С хера? Раз она имеет чистый операционный убыток который не может покрыть ничем иным как только привлекать заёмные средства? Прибыль формируется от всей хозяйственной деятельности компании, то что один сегмент типо "прибылен" ровным счетом нихера не значит.
Прибыль от реализации (только машинки) - 4,046,025;
Затраты на производство - 3,122,522
нетто прибыль - 923,503
операционные расходы(включая и НИОКР) - 1,640,132
Чистый убыток до уплаты налогов - 875.624
После уплаты налогов - 888 664
при пересчёте курса валют убыток вырастает до 892 197
Смотрим кэш флоу за тот же период - Маск потратил привлечённых средств на финансирование операционной деятельности - 524 499
на инвестиции (1,5 ярда на Гигафактори) - 1 673 551
а привлёк с рынка чистых финансовых средств - 1,523,523
при этом имеет чистый убыток. Если этих открытых цифр не достаточно что бы понять что это лохотрон и лохи переводятся, то я не знаю что ещё вам написать. Чувак работает с колёс получая бабки от всех кого удасться развести что бы его компания дольше оставалась на плаву что бы привлечь ещё больше лохов с деньгами, если ты этого не понимаешь, то у тебя мозг как у хлебушка.
Это ж стелс бг .а почему f-35 такой по стоимости ? Иль 117 .?невидимка? Ни че вы не понимаете в омериканском бизнесе .
Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Отмечается, что Tesla в минувшем году произвела 76 тыс. машин и получила чистый убыток в размере почти $675 млн. При этом GM, один из старейших автопроизводителей мира, получил в минувшем году чистую прибыль в размере $9,43 млрд и продал свыше 10 млн автомобилей.
Раз люди покупают акции
МММTesla, значит это приносит им прибыль.Компания может быть убыточной, но из чувства любви к своим акционерам Илон Маск из своего кармана раздаёт им деньги. Это самая лучшая экономика в истории!
Я всё ждал когда зерно появиться.
Браво, в вашем комментарии вся суть таких как Tesla .
Только фантики, только биржа=развод
лоховинвесторов на деньги.Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
как развитие прикладных технологий - пожалуйста. Для массового производства невозможно в принципе. Безумный Маск в чём-то полезен, но не применим к цивилизации на текущем уровне технологического уклада.
Вот интересно, те, кто здесь топит за то, что Тесла - это черующии тихналогии будующива, а Илон Мышь прарок ево, уже купили себе Теслу? Нет? Почему? Ах, дорого...
Без шуток, тезисно:
Платформы для электромобилей были разработаны ведущими автопроизводителями еще в 60х-70х годах прошлого века, но под несколько другую идею: предполагалось, когда кончится нефть, добывать водород электролизом, и даже пиролизом, на ядерных электростанциях - это дешево. А затем заправлять водородом автомобили и получать электричество на борту с помощю топливных элементов. Кстати, вот реинкарнация джиэмовской платформы 80-какого-то года: http://www.autoblog.com/2010/01/20/trexa-platform-lets-you-develop-your-...
То есть, у Илона было уже готовое электромеханическое решение, к которому он прикрутил контроллер и аккумулятор. Китайский контроллер и японский аккумулятор, но, несмотря на, издержки на производство превышали и продолжают превышать доходы от продаж. Сделать такое авто мог кто угодно, но не только лишь все могут позволить себе тратить больше, чем получать. Скорее всего, история следующая: нефть всё-таки заканчивается, и переходить на электричество всё равно придется. Платформа, хоть и есть, но не опробована, также не обкатана инфраструктура массовой эксплуатации электротранспорта и владения им. То, что позволили делать Маску, это государственно-частная программа по решению этих задач. То, что делает Маск - это снижение государственных расходов на решение общегосударственных задач, и, надо признать, делает он это в рамках сложившейся экономической реальности почти гениально.
Так что, не нужно агитировать против Теслы адептов Маска, лишь бы покупали. Тесла это вид налога на инфантильность, с одной стороны, и на богатство - с другой. А что, будь у меня лишний стольник, я бы такую игрушку купил, правда, скорее китайскую.
Ну вот, раскозал все сикреты риптилоидов, типерь они меня убьют....
Платформа аккумовского авто и водородного значительно отличаются.Насколько мне известно,никто ещё не выпускает чисто платформу под электроавто.Используют доработки су ществующих.
Посмотрите историю вопроса: там все отличие в том, что вместо бака с сорбентом водорода (http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2005/5_23/n.php?file=perst...) стоит аккум, а fuel cells просто отсутствуют.
Достаточно открыть отчет Теслы за 4й квартал 2016 чтобы понять, что данный Дон гонит пургу. Тесла продает автомобили в плюс.
Какой конкретно финансовый год был закрыт без убытков за много лет существования компании?
Какие-то разовые кварталы - не показатель, один квартал можно "сэкономить" (ради того чтобы инвесторам по ушам намазать) на том без чего процесс среднесрочно накроется тазом.
А это ничего,что Тесла в прошлом году инвестировала в основные средства 1,4 млрд.дол. и 834 миллиона в НИОКР?Даже кот Матроскин знал:чтобы что-то продать,надо сначала что-то купить.
Между прочим у Теслы только основных средств на балансе на 15 ярдов. и 16 тысяч работников.Это вам не яхты и футбольные клубы покупать.
А кто оценивал основные средства? И можно ли узнать в какие именно НИОКР вкладывала тесла.
Основные средства не оценивают,их считают по бухгалтерскому учету.Что касается НИОКР,то вероятно в те направления,где предстоит развивать производство: аккумы,солнечная энергетика,беспилотные авто.
О как, а вот что нам пишет интернет, Основные средства — часть имущества, используемая в качестве средств труда при производстве продукции, выполнении работ или оказании услуг, либо для управления организации в течение периода, превышающего 12 месяцев или обычный операционный цикл, если он превышает 12 месяцев. т.е. это имущество которое используют для того что бы что то производить. Вот я и спрашиваю кто это имущество оценивал что получилось аж 15 млрд. учитывая что у теслы нет производства двигателей, электроники и т.д.
Про солнечную энергетику это конечно же выше всяких похвал.
А ничего, что эти вложения в НИОКР и прочее уже 15 год без прибыли происходят? )
Возникает вопрос откуда деньги Зин?
Откройте балансы Теслы,там и узнаете.Это открытая компания.
Любезнейший, может Вы перепутали с биржевыми показателями?
А по инвестициям ИМ не проходился катком только ленивый. Вся деятельность подобных new-технологичных кампаний основана на впаривании дутых акций. Вы, что хотите сказать , что Apple по основным дороже родного Газпрома?!!!
Не смешите.
Не знаю насчёт Apple, но Uber точно дороже
Азы экономики:
Под балансовой стоимостью основных средств - этого важного финансового показателя - следует понимать всего лишь их учетную цену. Балансовая цена никак не связана с установленной рынком стоимостью активов и играет совершенно другую роль.
Пример: балансовая стоимость активов МАЗа сотни миллионов дол.,а на бирже за них не дадут и рубля.
Ясно
Только при этом не забывайте что нынче в активы запихиваются все - не только и не столько принятые и родные - здания, сооружения, машины и механизмы, а ещё такую дутую субстанцию как стоимость бренда и репутацию, да-да именно эти два показателя надувают общую капитализацию, но не производственные активы. Биржевой рынок на то и виртуальный что отцеживает зачастую виртуальные а не реальные активы, в случаи с Максом все его активы это -6 ярдов реальных - физических, а стоимость всей компании на бирже может быть хоть квадриллион . Она котируется и капитализация растёт пока в неё верят инвесторы - как только вере конец, конец и компании, так как обычная практика брать кредиты под "стоимость" активов, как только тренд меняется и акции в результате идут вниз стоимость сдувается лавинообразно оставляя в конце лишь стоимость физических ОС и нереализованного товара на складах + запчасти. А иногда акции не стоят и этого, в следствии чего компания не может привлечь заёмные средства для текущего погашения и банкротится.
Меня всегда мило забавляла святая уверенность некоторых людей в непогрешимость западной социально и экономической модели. Им вроде и фильмы показывают голливудские образовательные, ну там, волк с Уолл Стрит и тому подобные. Но нет же.
1,5 млрд инвестиций в НИОКР. Вот ты, белорус, можешь себе представить что можно придумать в автомобиле на 1/5 бюджета Белоруссии? В четырехколесном автомобиле с электромотором и средней паршивости отделкой? Не можешь? А все потому что ты не гений.
Это же отлично!!! Иначе у кредиторов был бы инфаркт.
Вот только сколько стоит несостоявшаяся и никому не нужная идея в виде оставшихся от нее никому не нужных основных средств и долга по зарплате перед 16 тысячами работников? Яхты и клубы хоть продать можно. Возможно даже с прибылью.
Кредиторам просто пока такая мысль не приходит в голову. Ее озвучить и был назначен этот милый старикашка из видео в посте.
Этот милый старикашка банально завидует,ибо его время ушло.
Я прошу прощения за бестактный вопрос. Просто я сам когда то думал подобными примитивами. Вам сколько лет?
Лет мне много,уверен,что вы гораздо моложе.И исходя из моего немалого жизненного опыта можно утверждать,что насчет старикашки я не ошибаюсь.Рано или поздно все автопроизводители перейдут на электропривод.А старикашек мучает ностальгия.
Первый электромобиль был создан в 1841 году.
Так так. Добавим еще доказательств.
Уверенность подсказывает мне что-то.
Я раскрыл это дело!!!
Вам больше 176 лет, Вы завистливый старикашка. Возможно вы владели самоходной электроколяской или имели отношение к ее производству. У вас много жизненного опыта и мало друзей.
Улыбайтесь.
)))
Это не просто зависть. 10 лет назад Лутц вдохновился масковким роадстером, но поставил на плагин-гибриды, как сейчас понятно, это было ошибкой, уже тогда он плохо видел будущее. А близорукость в бизнесе это смертельная болезнь. Поэтому это не просто зависть, это ещё и ненависть.
Вот только какая модель по счету, а все убытки? повторю у Генри Форда компания стала прибыльной после первой же модели.
Тогда не принято было кормить убыточные предприятия годами (и даже десятилетиями), еще и печатный станок для этого запускать, ибо федеральный бюджет столь же дырявый, как и эти полупокеры.
>повторю у Генри Форда компания стала прибыльной после первой же модели.
Форд применил новую форму организации труда с сокращением удельных расходов, а маск просто делает электромобили. В чём смысл этого сравнения, особенно если вспомнить, что Форд поддерживал Гитлера?
Форд с точки зрения бизнеса и был реальным инноватором, а не сосателем дотаций, так как создал реальный бизнес, основанный на создании дохода, а не убытков, в основной производственной деятельности.
Основных у них не больше 6 это если считать все даже не введённое (стр.28), Тотал лосс и ассетс - 6, тобишь пассив+актив. О каких 15 ярдах идёт речь? Посмотреть на чистый убыток можно на 48 стр. последние 2 строки
Открываем любой квартальный отчет теслы, например 1й квартал 2016 (в котором в итоге был убыток).
Смотрим строчки "Revenues" и "Сost of Revenues"
Automotive Revenue: $ 1,026,064,000
Automotive Cost of Revenues: $ 779,316,000
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/4276193731x0x889927/2...
Вывод - процитированный тобой месье нагло врет, когда пишет:
Тесла продает автомобили дороже себестоимости. По 1му кварталу наценка составляет в среднем 31% от себестоимости.
Угу, вот только отчёт почему то non-GAAP.
Чего там в него не включено не подскажете?
Но если их покажешь, то прощай капитализация, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Я таки подозреваю,что инвесторы лучше вас знают куда им вкладывать средства.
Ок.
Крушение доткомов уже проходили.- http://www.bbc.com/russian/business/2010/03/100310_dotcom_anno.shtml
В данной статье красиво описано поведение так называемых
спекулянтовИнвесторов.Просто ничего другого как надувать пузыри подобные "инвесторы" (а-ля банки
, фонды - так называемые)
не умеют и не хотят. А убытки всегда можно списать.....
Поэтому, когда по зомбоящику в Белоруссии говорят поо инвесторов - у меня это вызывает улыбку
Доткомы -это в основном нематериальные активы,действительно воздух,который трудно оценить правильно..Тесла -это конкретные заводы,которые производят конкретную продукцию.
У GOOGLE тоже есть серверные
Вы можете назвать заводы тесла по производству двигателей, аккумуляторных батарей, трансмиссий и т.д. ?
Намекаешь, что тесла это отвёрточная сборка?
По сути это так и есть, просто подано красиво и "инновационной" Гигафактори которую он в Калифорнии вроде строит - это линия завода Панасоник 3-х летней давности купленная Максом за 2 ярда супсидий правительства США.
Ну вот - маск проводит политику локализации. Лет через 5 теслы будут полностью локализированы. Что тогда будут говорить завистники?
Страницы