Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Бывший вице-президент General Motors: "Тесла живет на высасывании дотаций, она обречена на крах"

Аватар пользователя alexsword

Боб Лутц, бывший вице-президент General Motors, вполне согласен с АфтерШок с оценкой состояния дел и перспектив Теслы:

"Маск это величайший продавец планеты. Он мажет лохам по ушам всякую чушь как будто с иной планеты, но реальность такова, что Тесла постоянно сосет дотации из федерального и местного бюджетов, им постоянно не хватает средств. Ценовой сегмент они выбрали и без того самый дорогой, но даже там они продают себе в убыток. Я думаю, эта компания обречена на крах... Если ваша модель такова, что вы производите авто с себестоимостью выше, чем продажная цена, а поднять цену невозможно - у вас принципиальный косяк в бизнес-модели".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя NSX
NSX(5 лет 11 месяцев)(10:05:13 / 13-04-2017)

где то на гигтайме статейка была где молодеж со слюнями у рта рассказывала как все неправы и Маск не сосет ничего... с приведением цифр.... ))) Ну там публика такая... ИТ либеральная молодеж..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(10:06:37 / 13-04-2017)

Святым духом питаются подвижники, не иначе, так как она убыточна все годы существования.   Форд, для сравнения, окупился с первой модели.

Аватар пользователя robin
robin(8 лет 5 месяцев)(10:33:59 / 13-04-2017)

потому что форд продавал железо и труд, а маск продает "воздух" и "гудвилл", постиндустриальный барыга, чо...!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 2 месяца)(18:43:42 / 13-04-2017)

В гранит! Отлично сказано!

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 6 дней)(14:07:06 / 13-04-2017)

Спасибо.

Бедный Йорик...тьфу ты. Бедный Маск.

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(4 года 7 месяцев)(15:45:06 / 13-04-2017)

Не все так просто. По их понятиям они продают "завтра". Тебе надо классного, технологичного, дизайнерского, совершенного "ЗАВТРА", тогда плати уже сегодня, потому что если ты не заплатишь, то и не получишь его... такого классного... совершенного...

Более менее образованным людям вполне очевидно, что это простая долговая пирамида, коих было на человеческом веку много, и казалось бы никого не проведешь. Но если взять то самое отношение 95% к 5% людей (лично не согласен), то с этой точки зрения таких как Маск и тех кто за ним стоит модель бизнеса на построении пирамид является математически выигрышной. Берем идею, натягиваем на пирамиду, собираем деньги, берем идею, натягиваем на пирамиду, собираем деньги, частично отдаем вкладчикам первой пирамиды и так далее. Знаменательно, что по статистике 95% людей оптимистично смотрят в будущее. Поэтому этот поц не нашел ничего лучше, чем продавать этим 95% самый приятный для них товар - будущее. Ему даже придумывать ничего не надо, все придумано писателями-фантастами.

Самое противное, что этого ублюдка никогда не посадят, даже если выявят колоссальные расхождения бухгалтерии и прямые мошенничества, поскольку он нащупал самую нежную струну человеческой души - веру в светлое будущее. А разве можно посадить этого святого человека, ведь посмотрите как он красиво на ней играет.

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(4 года 5 месяцев)(10:14:59 / 13-04-2017)

Мы наблюдаем рост продаж и снижение цен на электромобили? Нет. Значит идея нерентабельна.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 5 месяцев)(10:40:17 / 13-04-2017)

Наблюдаем взрывной рост выручки и снижение цен на электромобили.

А ты думал сбрехал и никто не заметил? Хотя это твой удел - верить многочисленным "бывшим в употреблении".

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя der sad
der sad(5 лет 3 месяца)(11:23:37 / 13-04-2017)

снижение цены и снижение себестоимости - это две большие разницы, нужно было внимательно слушать бывшего вице-президента GM.

лучше задумайся что будет, когда бюджет перестанет дотировать теслы

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 5 месяцев)(11:31:43 / 13-04-2017)

Заговариваться начал? laugh Какой, нафиг, бюджет?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(12:01:16 / 13-04-2017)

>когда бюджет перестанет дотировать теслы

Есть подтверждения этому утверждению? Где, как, в каком размере Тесла получает дотации? Или ты алексу-ножу поверил на слово?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

http://www.latimes.com/business/la-fi-hy-musk-subsidies-20150531-story.html

Вот тут дяденьки говорят что все компании Маска получили субсидий почти на 5 лярдов резаной. И Маск даже по этому поводу оправдывался что он не живыми деньгами получил типа, а нефтяники, мерзкие твари - которые природу не берегут, получают еще больше )

Ну это так, наброс на вентилятор от LA Times видимо ) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(12:30:41 / 13-04-2017)

Не субсидий, а экономического эффекта. Там в основном софинансирование, причём не только маска, но и покупателей панелек и электрокаров, а это общая политика софинансирования и налоговых префернций и к маску прямого отношения не имеет. Да, и он реально деньгами не увидел))) И таки да, нефтянники реально получают больше)))) И таки ДжиэМ в своё время тоже получил чтобы не сдохнуть. Поддержка производителей это функция государства, а не дар Маска.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

А че ты оправдываешься? ))) Ты Маск чтоль? )

Просил цифры, я тебе цифры дал. Примерно 5 млрд, на все компании. А в натуральном выражении или каком еще уже не суть. Гос. поддержка есть - это факт. 

"Поддержка производителей это функция государства, а не дар Маска." - эээ, это к чему сказано? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(12:46:25 / 13-04-2017)

>эээ, это к чему сказано?

Крупные отраслевые компании всегда получают от государства помощь. Это политика.

>Гос. поддержка есть - это факт. 

Это ещё что, у него контракт по запускам от наса))) т.е. тотально сел на субсидии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

"Крупные отраслевые компании всегда получают от государства помощь. Это политика." - А я что оспаривал данное утверждение где-то? Мало того, я считаю что государствам необходимо, поддерживать своего производителя. 

"Это ещё что, у него контракт по запускам от наса))) т.е. тотально сел на субсидии." - контракт с НАСА в сумму субсидий в статье не вписан, он там идет отдельным пунктом. 
Separate from incentives, SpaceX has won more than $5.5 billion in government contracts from NASA and the U.S. Air Force. Субсидии оцениваются в 4.8 лярдов, помимо гос. контракта с НАСА.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(13:03:44 / 13-04-2017)

Но ответа на вопрос: какой именно экономический эффект получила тесла? - нет. Налоговые льготы покупателям, льготные кредиты и пр. Но оценить масштаб помощи не получается. Может там делов-то на 100 млн.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

Чет я не понял о чем ты. О каком экономическом эффекте речь? 

Если ты о прибыли компании Тесла - то компания убыточная, экономический эффект  соответственно на момент написания статьи (да и на данный тоже)  - ниже 0.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(13:30:41 / 13-04-2017)

Напомню. Изначально вопрос был о дотациях Тесле, ты нашёл статью о субсидиях маску на 5 млрд, на деле вместо субсидий маску там об экономическом эффекте, сложенном из грантов, налоговых льгот, субсидий покупателям и льготных кредитов на сумму 5 млрд. Сколько там тесле досталось - хз.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(7 лет 5 месяцев)(13:46:05 / 13-04-2017)

Вот ты с дуба рухнул? Сам пишешь господдержка, дотации покупателю, софинансирование. Это чё не деньги? Или по твоему деньги, это то, что лежит в тумбочке? Стоимость всех преференций 5 ярдов. Это то, что Макс не потратил. А должен был потратить. Если ты мне должен 10 рублей, а я их тебе простил. Это что не деньги?

Аватар пользователя Дон Дигидон

Касаемо конкретно Теслы, в статье:

1. Nevada has agreed to provide Tesla with $1.3 billion in incentives to help build a massive battery factory near Reno.  - 1,3 лярда
2. Tesla buyers also get a $7,500 federal income tax credit and a $2,500 rebate from the state of California. The federal government has capped the $7,500 credit at a total of 200,000 vehicles per manufacturer; Tesla is about a quarter of the way to that limit. In all, Tesla buyers have qualified for an estimated $284 million in federal tax incentives and collected more than $38 million in California rebates. - касаемо налоговых льгот для покупателей Тесла. Т.е. фед. бюджет не дополучить деньги от продажи 200 тысяч авто, Тесла четверть лимита уже выбрала. 

Ну если это не поддержка, я хз -как это назвать )

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(14:24:26 / 13-04-2017)

1,3 ярда невада даст деньгами? При этом невада планирует получить экономического эффекта для штата в 100 ярдов за 20 лет. Субсидии покупателям не только для теслы, а для всех электрокаров, в т.ч. для ниссана лифа, но с говном мешают только маска.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

Охх... Еще раз субсидии и гос. поддержка могут быть не обязательно в натуре, она может быть в различной форме выражена (деньгами или в иной форме не важно). Факт в что после этой поддержки, свои на эту сумму докладывать не придется - ну что вот тут не ясного?

"При этом невада планирует получить экономического эффекта для штата в 100 ярдов за 20 лет." - пффф.... понятно что они дают чтобы потом с этого что-то поиметь, а не просто так. Ты батенька прям - капитан очевидность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(14:52:19 / 13-04-2017)

>понятно что они дают чтобы потом с этого что-то поиметь, а не просто так

Т.е. уже не субсидии, а инвестиции, причём не деньгами, а льготами, причём не разово а за хз сколько лет (в основном льготами по налогу на имущество и по налогу с продаж на срок 10-20 лет)

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Дон Дигидон

Льготы, субсидии и т.д. - это все помощь государства, которая в конечном итоге для бюджета формируется в виде N-ой суммы в натуральном выражении. Т.е. бюджету пофиг в результате, разница только в эффективности того или иного вида поддержки (для самого же бюджета) и с какого конца цепочки потребления она будет оказана (потребителю или производителю).

"причём не разово а за хз сколько лет" - смешно ) Тесла уже почти 15-лет существует без прибыли )

Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(4 года 7 месяцев)(15:51:20 / 13-04-2017)

Перечитай с самого начала начала свои утверждения. Похоже, что ты сам себя за хвост укусил. Понятно, что ты сам в этом нам не признаешься, но хотя бы себе. Молча. Наедине.

Есть подтверждения этому утверждению? Где, как, в каком размере Тесла получает дотации? Или ты алексу-ножу поверил на слово?

А в итоге:

Т.е. уже не субсидии, а инвестиции, причём не деньгами, а льготами, причём не разово а за хз сколько лет (в основном льготами по налогу на имущество и по налогу с продаж на срок 10-20 лет)

Ну ты понял, да?

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(4 года 5 месяцев)(14:03:49 / 13-04-2017)

Льготы, это по сути скидки. Т е если бы Тесла продавала машина без онных дотаций ценник был бы существенно выше, а покупателей существенно меньше.
И не надо говорить что вы этого не понимаете :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(14:36:12 / 13-04-2017)

Субсидии покупателям электрокаров а не теслы. Тесла ведущий но не доминирующий производитель электрокаров в сша. США развивает рынок электрокаров, у всех одинаковые условия, почему претензии только к тесле?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Shi Lin
Shi Lin(4 года 7 месяцев)(16:25:38 / 13-04-2017)

Субсидии покупателям электрокаров а не теслы.

Чуть не поперхнулся.

Тесла ведущий но не доминирующий производитель электрокаров в сша. США развивает рынок электрокаров, у всех одинаковые условия, почему претензии только к тесле?

И сколько из этих остальных компаний производителей электрокаров представляют из себя дутый финансовый пузырь? Да что вы, никаких претензий, мы просто завидуем гению.

Ну а если серьезно, то Тесла - одна из многих американских компаний, представляющих из себя пузырь в том или ином виде, в окончательном виде финансируемый за счет заимствований государства США у ФРС. Проблема в том, что когда все это лопнет, то забрызгает всех.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 5 месяцев)(12:47:22 / 13-04-2017)

В т.ч. 0 на Tesla? Да?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(12:47:35 / 13-04-2017)

And he's built those companies with the help of billions in government subsidies - если это не переводится как помощь на миллиарды от бюджета, то я даже не знаю...
А то, что эту помощь называют такими красивыми словами как:

Гранты, налоговые льготы, строительство фабрики, льготные кредиты и экологические кредиты, спасение улиток севера

и еще как угодно, у этих ублюдков от капитализма, сути не меняет ( тот же пример: включить печатный станок это у них количественное смягчение)
 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(4 года 5 месяцев)(12:49:22 / 13-04-2017)

Враньё. Назови конкретную сумму, полученную компанией из бюджета в 2016 году. Пока не назовешь, буду считать тебя паталогическим брехлом, не способным отвечать за собственные слова.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(13:27:08 / 13-04-2017)

Твоя тупая демагогия про - онинепалючилинионагодолараизбуджета!!!11 - наверное рассчитана натвоих фанатов.
Ты читать умеешь или нет? Как говно не назови оно говном и останется. Какая разница, как называется гос инструмент, за счет которого тесла уменьшила свои расходы\убытки? Ну влили бы их напрямуюи что бы это поменяло? Результат был бы тот же. Блин даже лень расписывать в который раз все.
Простой вопрос - где была бы тесла если бы не господдержка? Правильно - в жопе. И понятие - растет взрывным образом выручка - и что?! Это же не прибыль - вычтут расходы и получат ноль. А завтра продаст на 5 трлн и опять ноль. И что дальше? А где брать бабки на дальнейшее развитие если нет прибыли? Правильно у лохов или за счет государства.
Суть не в том, что я против Теслы, мне плевать на нее. Маск просто грамотно рубит бабло с приятелями, параллельно решаю гео политические задачи США. Как в случае с нокией ( ну не совсем, но суть одна)
Суть в разбиении мифов таких служак запада, как ты - обсирающих все тут и боготворящих все там.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(13:35:37 / 13-04-2017)

>Какая разница, как называется гос инструмент, за счет которого тесла уменьшила свои расходы\убытки?

Т.е. ты не видишь разницы между субсидиями покупателям электрокаров и дотациями автовазу и РЖД (как пример) на покрытие убытков???

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя aleks72
aleks72(7 лет 5 месяцев)(13:50:29 / 13-04-2017)

Суть одна. И там убыток и там. И все говорят, Маск гениальный манагер. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(14:26:27 / 13-04-2017)

Не вижу. Не дотировали бы - не купили. Значит убытки выросли бы еще больше. Или дело бы не продвигалось.

Я государство и ко мне пришел хитрожопый Маск с просьбой поддержать его мегапроджект. Ему сказали - окай. Мы оплатим 5% каждого "драндулета", который у тебя купят. И что? Это не помощь бюджета? Более того помощь, как любят сокрушаться у них, из карманов всех амерских налогоплательщиков. Ц ц ц.

Единственное надо уточнить, там продажи постфактум производства или только по предоплате? Но это сильно сути не меняет.

Но с точки зрения прозрачности движения бабла, соглашусь. субсидия покупателю лучше, чем дать денег напрямую. Если дадут напрямую - это не значит, что Маск скинет цену на изделие. Могут распилить. Если я не ошибаюсь, тут мутить сложнее гораздо. Это более правильное использование БЮДЖЕТНЫХ СУБСИДИЙ :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(14:40:45 / 13-04-2017)

>Я государство и ко мне пришел хитрожопый Маск с просьбой поддержать его мегапроджект

Субсидии покупателям предоставляются только при покупке теслы?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(17:02:26 / 13-04-2017)

--->Субсидии покупателям предоставляются только при покупке теслы?
Нет. Но это как-то отменяет факт использования субсидий Теслой? :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 1 месяц)(18:15:17 / 13-04-2017)

Тесла не использует субсидии, субсидии даются покупателям, болезный. При отсутствии субсидий, продажи и РиД были бы ниже, убытки бы были, но не такие большие, развитие бы осуществлялось за счёт инвесторов, как и сейчас собственно. Т.е. радикально ничего не изменилось бы, просто бизнес теслы немного медленнее развивался. Всё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 1 месяц)(18:20:15 / 13-04-2017)

Это корвалол просто. Завязывай уже с демагогией, забалтыванием, "буквоедством" Серожа. Задолбало на твои рекурсии отвечать.

Аватар пользователя Дон Дигидон

В конечно итоге для бюджета никакой разницы нет. И там и там бюджет лишается денег. Только в случае с Теслой недополучают с граждан, а в случае с ВАЗом - от предприятия. 
Хотя кончено стимулирование через льготные налоги для граждан, для граждан предпочтительнее - с этим согласен. Ну а для бюджета по факту разницы нет.

Аватар пользователя XS
XS(6 лет 1 месяц)(10:17:51 / 13-04-2017)

Опять заявление бывшего))

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 1 месяц)(10:19:50 / 13-04-2017)

Потому он и заявляет что бывший глава крупного мрового автоконцерна. В бизнесе что то понимает, раз поднялся до таких высот.

Аватар пользователя РусскийБелорус

Боб Лутц?!- бывший?:) Люди с таким как у него послужным списком, бывшими никогда не бывают. 

Может уже читали? - https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/

Аватар пользователя ostap ostap
ostap ostap(4 года 2 месяца)(15:49:15 / 13-04-2017)

Спасибо ! Полезнейшее чтиво !!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты) ***
Аватар пользователя idener
idener(3 года 4 месяца)(17:43:22 / 13-04-2017)

Интереснейшая статья. Спасибо! Много стало понятно про этих строителей пирамид. 

Аватар пользователя Art78
Art78(8 лет 5 месяцев)(18:21:51 / 13-04-2017)

Этот сайт не может обеспечить безопасное соединение

На сайте www.atraining.ru используется неподдерживаемый протокол.

Неподдерживаемый протокол

The client and server don't support a common SSL protocol version or cipher suite.

sad

Аватар пользователя vitaliylipetsk

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 2 месяца)(11:51:22 / 13-04-2017)

Это не рядовой бывший вице-президент, это один из самых уважаемых людей в мире производства автомобилей. А не наращивания акций на очередной пузыре.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 5 месяцев)(12:50:53 / 13-04-2017)

+++

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год