Политические аспекты американского удара 7.04.2017 по авиабазе Шайрат.

Аватар пользователя Emp_IL

Пролог или создание повода к войне.

4-го апреля 2017 г.  "зелёными" боевиками заявлена якобы химическая атака силами правительства в городке Хан-Шейхун. И уже ранним утром 7-го апреля 2017 г. последовал ракетный удар с американских эсминцев по авиабазе ВВС Сирийской арабской республики. Что же послужило поводом для нанесения удара?! Отметим - ПОВОДОМ, а не ПРИЧИНОЙ!!!

За прошедшие почти две недели видео и фотографии с места якобы атаки хорошо разобрали. В общем выводы тех кто разбирал и которые я считаю правильными такие:

1. Это инсценировка.

2. Газ, если был, то не зарин.

3. Обломки в "воронке" не от авиабомбы. Поскольку зариновая химическая авиабомба - это по факту нечто похожее на огромный распылитель "спрея"(освежитель воздуха в туалете как примитивная модель) в корпусе авиабомбы с парашютом, чтобы она не падала слишком быстро и не разбилась от удара. И парашют лежал бы рядом. 

4. Нормальной дегазации/дезактивации места "атаки" не производилось. Будь это зарин так там в городке бы продолжали умирать люди. Не говоря о том, что умерли бы все "белые каски" якобы оказывавшие помощь жертвам "зариновой атаки" будучи не защищенными никак против этого опаснейшего нервно-паралитического вещества. 

Это разбирали много кто. Отчасти можно посмотреть здесь:

http://colonelcassad.livejournal.com/3356267.html

Два ролика от известного здесь Руслана Осташко, кстати по его эксперту из второго ролика "проехались" на форумах, что как эксперт он так себе, но здравые мысли, на мой не искушённый взгляд, там были:

А это фото с анализом ряда видео "белых касок". Думаю понятно и без комментариев. Хотя скажу что тут или дефицит актёров или чья-то жадность в попытке освоить (возможно "семейным подрядом") деньги выплаченные за проведение провокаций.    

17862543_1759568617667114_68178759171226

http://s008.radikal.ru/i305/1704/da/3a420cb8a023.jpg

Кто заказчики?

Это же банально до ужаса. Это - спецслужбы Великобритании, организовавшие и контролирующие "белых касок". Но попробуй их прижать фактами! Дорого бы дал, чтобы атакующие Россию Тереза Мэй и Борис Джонсон повизжали бы от ужаса, когда вину их страны признали бы официально. Но этого не будет. Это - "правильный" терроризм.

Возможно была координация с американцами - но это тем более доказать скорее маловероятно.

 

Решение об ударе. 

Мало того что удар был нанесён с грубым нарушением норм международного права, но и даже с нарушением американского законодательства. Чтобы чуть "смягчить" придумали просьбу Иванки Трамп к папе наказать Асада. Но, думается, никакого влияния на решения она не оказала. Более того, явно разыскивался повод, но без помощи британцев его не появилось.  

Истории с попытками вовлечь США напрямую в борьбу с Асадом предпринимались не раз как "изнутри США" так и "снаружи". От "газовых атак" 2013 года до "ошибочной" атаки ВВС янки на гору Тарда под Дейр-эз-Зором. Вполне возможно что союзники США чувствуя их потребность (а то получив прямой запрос на создание провокации) в силовой акции (по ряду выгод указанных далее) и желая участия США в войне против правительства Сирии напрямую (не посредством поставок оружия и боеприпасов) помогли сфабриковать  разведданные якобы свидетельствующие  об ударе с самолёта ВВС Сирии. Я вижу тут возможности для турецкой и израильской разведок. Если первые могли подтвердить враньё "зелёных" то вторые могли наврать про якобы арсенал  химоружия утаенный в бункерах под Шайратом. Кстати их информацию израилефил Трамп вполне мог принять за правду.  Если бы не...

Но решение было принято Трампом. Увы!  Притом возможно загодя - дело в том что есть свидетельство о том, что по меньшей мере один из эсминцев, "Росс" стартовал 3-го апреля из военно-морской базы НАТО Рота 3.04.2017 г. Он явно не экономическим(крейсерским) ходом трое суток нёсся преодолев более 3100 километров к восточной оконечности Крита (если не наврали с точкой пуска ряд источников)!!! Кстати после этой "пробежки" топлива осталось не на возвращение в Роту, а только в Италию. Вот и вопрос какой из уровней  командования - президент, Пентагон, командование флота США оказалось "прозорливым" что спалило массу дорогого топлива для того, чтобы эсминец оказался в точке для удара вовремя.  Если таки президент США был инициатором гонки "Росс"а к берегам Сирии, то это многое проясняет. 

Таким образом "фейк" с "газовой атакой" вполне мог быть поводом для политического решения об ударе принятым ДО неё, а никак не после!!! Тем более, что выгоды есть и много, как для США так и их союзников.

 

Выгоды удара.

Это просто гениальная операция которая при всей своей нелепости, загадочности и относительно малой эффективности достигла огромного числа целей и выгод для множества стран или отдельных организаций. Да даже ради карьерной грызни внутри отдельных организаций она тоже годится.  Обо всём этом ниже.   

Выгоды для США. 

Их столько много что всё лучше разбить на пункты без учёта приоритета:

1. Залить новой кровью историю убийства гражданских американской авиацией в Мосуле. По сути добились.

2. Отмыть Трампа от личины агента Кремля. Успех! И неуспех для тех кто не хочет войны как этого обещал Трам-кандидат.

3. Помочь Аль-Каиде (кстати атаковавшей Нью-Йорк 16 лет назад) громимой в Хаме. Достигли некоторого успеха. А то обидно что столько денег, времени, оружия янки поставили, а результата нет. Кстати, интересно бы узнать у простых  американцев как они оценивают снабжение американским правительством данной террористической группы.

4. Сигнал России. Предложение сдать Асада. И не только его в обмен на... некие новые отношения с Западом. Дескать "нечего с преступником якшаться!". Или в обмен на снятие фейковых обвинений в том, что Россия помогла Асаду скрыть часть своего химического арсенала в 2014 году. То есть создание фиктивной базы для торга.  Это не ново и я ещё в январе писал что реальных и ценных предложений у них сейчас НЕТ:  О торге с Россией. И не предвидится. В мультике "Как казаки на свадьбе гуляли" это вполне себе проиллюстрировано, когда чёрт предложил на первый взгляд чудные сапожки для любимой, на поверку оказавшиеся рванью. Успех не достигнут. 

5. Сигнал КНР. Даром что удар приурочили к визиту китайского лидера. Пока не ясно - достигнут ли успех. Будем смотреть на китайскую внешнюю политику.

6. Сигнал о возможности нового поворота в действиях западной коалиции в Сирии. Успех полный! Эрдоган поспешил на словах предать, Израиль стал обдумывать возможность осуществить наземное вторжение в Сирию.

7. Заляпать репутацию Асада в свете переговоров чтобы не дать возможности договориться об политическом урегулировании. Успех имеется.

8. Сигнал курдам. США защитит вас от Асада. По сути это дан старт курдской независимости в Сирии. Ведь надо же вывести курдов из под юрисдикции президента-"убийцы".  Успех! В таком ВАЖНОМ ВОПРОСЕ.

9. США осуществили акцию прикрытия преступления в Хан-Шейхуне. По сути удар припечатал клеймо преступника на правительство Асада. Чего там расследовать?! Ведь янки же не ошибаются!  Ну если что извинятся... когда-нибудь и как-нибудь...  А вообще аналогом этой истории "боинг" сбитый в районе Донецка. Итогов расследования нет и скорее не будет - но виноваты русские!!! Точно также будет и в Сирии.

Выгоды для Турции. 

Турецкие политики во главе с Эрдоганом страдают "фантомными болями" по Османской империи. И если ранее в истории Турции удались "фокусы" с Северным Кипром, Хатаем (подаренным французами от Сирии). То почему бы в веке 21-м не двинуться далее на юг, возвращая земли утраченные по результатам Первой мировой войны.  И основание есть. Некий напрочь турецкий народ туркоманов, живущий якобы от Ирака до Средиземного моря и якобы угнетаемый Сирией. 

Смена правительства Асада на представителей "зелёных"  вполне приведёт к потере Сирией  северных территорий минимум в трёх провинциях - Латакия, Идлиб, Алеппо. "Зелёные" после многих лет турецкой помощи просто обязаны отблагодарить. А если окажутся неблагодарными то сил противостоять у них не будет. Как и у любой страны подкошенной гибридной войной до этого.

Выгоды для Израиля.  

Израиль одержим расширением своих  границ и зон безопасности. Началось всё с Палестины, до сих пор не имеющей некогда определённых границ. Израильтяне не согласны с её существованием и всё тут. А где должны жить палестинцы - в Израиле? Или лучше в Иордании, Египте и Ливане?! Притом отсюда возникли те войны, которые имели в основе несправедливость Израиля к Палестине (арабы из соседних стран выступили на стороне обиженных палестинских мусульман). А в результате одной из них Израиль смог захватить значимую часть Голанских высот. А теперь у него почти появился шанс не просто не возвращать захваченные Голаны, но и захватить их все + земли сколько повезёт. 

Я понимаю позицию Израиля с точки зрения развития страны и её безопасности. А это логика экспансии и движения границ подальше от своих важных объектов. Сирия сейчас самый слабый сосед у которого можно взять земли по примеру Голан и палестинских территорий. И никто Израилю под защитой США ничего не сделает. Потому полная оккупации Эль-Кунейтры и Дераа вполне вероятна и желаема им. Тем более если удастся убрать Асада и поставить у власти представителей "зелёных", которые также обязаны Израилю как и Турции. Тогда можно будет заключить какой хочешь договор и оформить захват Голан юридически для всего мира. А оставшаяся территория Дераа и Кунейтры окажется как марионеточный Южный Ливан на многие годы. 

Выгоды для курдов.

Если удастся убрать Асада  и нарушить легитимность следующих властей Сирии (а она явно будет нарушена, как было на Украине в 2014 году), то отделение и объявление независимости  (притом в нужных им границах) пройдёт много спокойнее. И даже возражения будут несущественные. Без последствий. 

Выгоды для коалиции.

Асада с клеймом "химического убийцы" убрать с поста президента много проще. А там и побороться за управление Сирии в дальнейшем. 

 

Асад как ключ к Сирии.

Почему Асад является ключом к Сирии?  Для начала он легитимный президент страны. Он обеспечивает преемственность власти и закона в стране. При этом он харизматичен. Пусть не для всех. Его устранение в условиях гибридной войны будет автоматически означать проигрыш светского общества в Сирии, власть местных "Порошенко", радикальный ислам как новую общественную норму,  новую гражданскую войну - совсем как в Ливии. 

Кстати замены Асаду на политической арене Сирии нам из России не видится. Да, нам известны некоторые удачливые военные вожди, но их звания и положение навряд ли позволят занять президентское кресло, как и обычным политикам. Особенно если Россия и Иран  будут устранены из Сирии. Продолжение курса Асада возможно лишь если война убудет завершена с минимальными достижениями "зелёных" 

 

Интересные моменты политической схватки. 

http://s3.uplds.ru/vJS30.jpg2046086_4.jpg

Враньё представителя США в ООН Хейли. Не знаю как у вас, мои читатели, но вызвало вот такую ассоциацию - рядом. Словно у неё комплекс по поводу размера груди. То ли она пыталась мужчин соблазнять, если не смотреть на фото ею демонстрируемые. Возможно часть "баранов" на это и купилась, тем более что фото издалека не видно

C80jfsnWsAAmhVV.jpg

И очень впечатлил представитель Боливии. Это просто замечательно. Во всех смыслах. Это и урок истории в стиле Лаврова (тому же Тиллерсону), хотя боливиец успел раньше Сергея Викторовича. И "троллинг"  боливийцем госпожи Хейли просто запредельного уровня. 

Также поражает запредельное хамство представителей властей США обвинивших огульно Россию, Сирию и ООН в невыполнении химического разоружения Сирии. Я понимаю что они тем самым льют нечистоты и на прежнюю администрацию США, которая, дескать, поверила злонамеренным русским и Асаду. Но "Рубикон перейдён"! В итоге на фоне американского хамства речь Сафронкова в ООН просто в "тренде" новой реальности в политике. И пускай поймут что "Не смей оскорблять Россию!" есть правило за которое тебе выскажут здесь и сейчас и всякими словами. А они ранимые - эти хамы из западного дипкорпуса.  Другое дело что вводить хамство в качестве нормы чревато. Да и ценность хамства от постоянного применения исчезает со временем.

 

Реакция России.

Скорее молчаливая. Осудили по линии МИДа. Парламент скорее промолчал. Специального заявления В.В.Путина не было. Разве что Турцию одёрнули. Я предполагаю, что США были очень озадачены этой позицией. И даже обескуражены. А мы им дали "наломать дров" дальше.  Потому Москва оказалась "холодным душем" для Тиллерсона и даже Трампа. Тут вопрос не только в "уроках истории" от Лаврова. 

Не знаю чем были заявления наших политиков о том что у нас нет договора с Сирией о том чтобы мы её защищали, потому США вольны запускать ракеты - мы их перехватывать не будем. Можно сказать это выглядело дезавуированием прошлогодних обещаний Конашенкова ответить, если вдруг на атакованном коалицией объекте погибнут наши военные.  Делали эти заявления российские "спикеры" без значимой истории и скорее малозначимые в политической иерархии России. Вполне возможно что это было ловушкой (исходя из положения говоривших это в политике). Хорошо бы так. Потому как странно: как иметь базы в стране, которая после налёта американской авиации может сменить руководство на откровенно враждебное? Или по победе над террором мы оттуда уйдём?!

 

Что дальше?

А ничего! Реальность мира, где на Асаде лежит отметка западной клеветы уже создана. Как и уничтоженный "боинг" на Украине.  И от нашей борьбы за честное имя Асада  или простого игнорирования нами западной клеветы ничего не изменится. Потому как выяснилось, что не важно, кто сидит в кресле президента США, Франции или ещё где. Важно то, кто ими манипулирует.

И пока мы не даём реализовать сценарий "Асад должен уйти!"(подаваемый под различными "соусами" что не этот так другой вариант "съедим") у Сирии есть шансы остаться в её нынешних границах. А может и вернуть Голаны. Если Израиль пересмотрит свои отношения с Сирией. А тут никакой Иран не сможет заставить Сирию плясать под свою дудку.  

 

PS   Обдумана версия "не бьющегося числа" ракет "Томогавк". Возможно на базе Шайрат было много большее число попаданий. Но попадания были проникающих элементов, которые за счёт малого заряда восприняли как кассетные. А они по одной штуке на ракете RGM-109Н. Просто янки "методом тыка" искали подземные бункеры на авиабазе по фейковым данным разведки. Это при варианте если Трамп "не при чём".

Предыдущая моя  статья по удару по Шайрату: Удар по Шайрату. Военный аспект.

PPS

Хороший мотиватор по Сирии попался. Пока там есть "наши" есть смысл бороться за них. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Так на это и расчёт, что не выдержат нервы у Ына и подорвёт одно из корыт Пиндостана. А вот тогда, это будет агрессия и нападающий, лёгким движения руки, превращается в виновного в рОзжиге войны против ангелов из Пиндоссии... Нет, придётся потерпеть северным корейцам, и бахнуть, но позже. Ещё есть возможность провокации со стороны тех же штатовцев- утопить какое-нибудь судёнышко, и возложить вину на Ына и его окружение.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Вне зависимости от того, кто начнет и вообще, что бы там не произошло (??), виноватым все-равно объявят Ына.. Но после потери авианосца вполне может случится (вопреки многочисленным прогнозам) и живительный гиперок, и отставка рыжего клоуна.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Возможно всё, но авианосец, наверное, или два, под удар провокации ставить не надо, достаточно дать правильную картинку в телевизоре, что удалось избегнуть удара Северной Кореи и теперь, обороняясь, можно ровнять топорами Пхеньян, легитимизация удара необходима для репутации рыжего...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Не следует недооценивать довольно тупую, но эффективную политику проводимую ныне администрацией США. Они прекратили бессмысленную риторику о правах человека, демократии и используют политику КОКОМ (если кто еще помнит). Они спрашивают каждого (включая китайцев) вы с нами или против нас ? Третьего варианта ответа нет. И тот кто не с ними - те автоматически попадают в группу - против. Вот так и сколотили банду - коалицию.. Стран много и каждая по отдельности боится противостоять США. Думаю подобный вопрос ставили и нашим. Возможно дали время на размышление ..

Думаю что китайцы, записавшись в эту банду, совершили ошибку.. А то что они согласились - ясно по признанию Трампа - теперь у него китайцы не являются манипуляторами валюты (главное обвинение было против них)..В ответ они должны были тоже что-то признать. Например - подписать вассальный договор (негласный). Так вот - они будут основным блюдом. Нас просто изолируют и будут ждать деградации наших вооруженных сил.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А то что они согласились - ясно по признанию Трампа - теперь у него китайцы не являются манипуляторами валюты (главное обвинение было против них)..В ответ они должны были тоже что-то признать. Например - подписать вассальный договор (негласный).

Может быть и наоборот: Трамп "признался", чтобы вбить клин между РФ и КНР. У следователей есть такой метод, когда надо расколоть банду: выбирают одного, уводят в кабинет, ничего не спрашивают, поят чаем/кофе, потом возвращают в камеру остальным, на прощание говорят "спасибо". Для разрушения доверия и монолитности банды этого часто хватает.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

По поводу России Трамп (Тиллерсон) ничего хорошего не сказали. А вот китайцы в фаворе. Думаете зря ? Можно ждать конечно середины мая (визита Путина в Китай), но думаю что американцы атакуют северян раньше..

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

По поводу России Трамп (Тиллерсон) ничего хорошего не сказали. А вот китайцы в фаворе. Думаете зря ?

Так я же привёл аналогию про банду. А потом остававшиеся в камере сидят и думают "Коляна не прессовали, синяков нет, следак его поблагодарил, улыбался, ТБМ.  Стопудово Колян всех заложил, надо с ним разобраться...".

В общем, может быть и так и эдак. Будем смотреть на действия КНР.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Надо бы нашим СМИ запустить нечто такое по поводу выбора китайцев и посмотреть на их реакцию. Сказать типа  дракон сдох - осталась обезьяна на дереве, которая почему то считает что заокеанский орёл её на дереве не сожрёт. Хотя она для него не горилла и не орангутанг.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Думаю что китайцы, записавшись в эту банду, совершили ошибку.. А то что они согласились - ясно по признанию Трампа - теперь у него китайцы не являются манипуляторами валюты (главное обвинение было против них)..В ответ они должны были тоже что-то признать. Например - подписать вассальный договор (негласный). Так вот - они будут основным блюдом. Нас просто изолируют и будут ждать деградации наших вооруженных сил.// Версия имеет место быть, но... Трамп блефует -это понятно, и у китайцев масса проблем, но все-равно на порядок меньше, чем у пиндостана. Китайцам, конечно, важно выиграть время, хотя бы для того, что бы нормально вооружиться, но без России у них вряд ли получится догнать/перегнать в Америку в этой области. И что амеры могут серьезно сделать с Китаем, если без ЯО?? Думаю, что НИЧЕГО СЕРЬЕЗНОГО. Поезд уже ушел..

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

И что амеры могут серьезно сделать с Китаем, если без ЯО??  Очень многое. Они контролируют финансовые потоки. Назовут земляным червяком - отключат SWIFT - это обрушит торговлю международную Китая и далее его экономику .. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

У Китая есть не мелкий внутренний рынок, локализована масса критических технологий (вместе с Россией будет близко к 100%), у Китая почти 90% всех РЗМ и т.д. Они уже почти все умеют сами, а сырье/продовольствие может и из России прийти, а не через Малаккский пролив. Реализация китайских товаров в Европу - тоже через Россию, типа "шелковый путь".. Есть еще севморпуть. Америка им зачем? Что бы менять реальные ништяки на зеленую бумагу??

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Я же объяснил. Как они будут торговать без денег ? А все финансовые транзакции американцы контролируют. Пусть сначала создадут свою платежную систему, а уже потом .. Иначе все плохо закончится..

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

//Пусть сначала создадут свою платежную систему, а уже потом ..// Я не думаю, что это сложно, долго и дорого делать.. Другое дело, при таком раскладе они теряют уже накопленное/заработанное - это ДА. Но при выключении Китая из долларового оборота зеленому, вместе с его эмиссионным центром (-ФРС США), точно кирдык.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

То есть у КНР только SWIFT и ничего более?! А UnionPay с ним пересекается?

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Естественно есть и другие системы. Но глобальная пока только одна.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

То есть проблема то в том что есть кооператив SWIFT альтернативы которому нет. Я даже предположу почему... Потому что они хотят оперировать долларом и евро. А надо - в юанях. То есть создавать свою систему. Наши же смогли создать внутрироссийский аналог. Теперь нужна следующая ступень, а не разговоры с США.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Речь не идет о внутренних платежах в Китае. Если требуется обеспечить товарооборот Китая с Южной Америкой (например), то что делать ? Если говорить - в юанях платите, то это нужно обеспечить на всей территории и огромное число транзакций обеспечить тоже.. Вообщем финансовая инраструктура - кредиты, и пр и пр ..

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Первый шаг сделан - заключение валютных свопов с ЦБ множества стран. Если не соврать то у КНР таких соглашений под 100. У России и КНР вроде бы соглашение на объём в юанях эквивалентный 15 млрд.юсд.

Вопрос в том как этот "скелет" "мясом зарастить".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

молчаливость России, которая обескуражила США, угу.

1. местный хулиган Вася избил Петю за то, что тот на него "косо посмотрел".

2. Вова его молчаливо осудил.

3  Вася в недоумении и панике, ведь его никто слова не сказал.

4. Явная победа Вовы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Вася приехал с кучей "хотелок" к Вове и вдруг вместо криков "виктория, виктория!" делает кучу заявлений что он не то имел ввиду... И Петю он дальше бить не собирается, хотя глаз выбить и руку сломать обещался...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

- Паваротти ужасно фальшивит

- А вы его слышали?

- Нет, мне Рабинович вчера напел

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Израиль одержим расширением своих  границ и зон безопасности. Началось всё с Палестины, до сих пор не имеющей некогда определённых границ. Израильтяне не согласны с её существованием и всё тут.

Неправда. И границы не расширяет и палестинское государство признает.

А где должны жить палестинцы - в Израиле? Или лучше в Иордании, Египте и Ливане?! Притом отсюда возникли те войны, которые имели в основе несправедливость Израиля к Палестине (арабы из соседних стран выступили на стороне обиженных палестинских мусульман).

Войны возникли как раз от не признания арабами Израиля

А в результате одной из них Израиль смог захватить значимую часть Голанских высот. А теперь у него почти появился шанс не просто не возвращать захваченные Голаны, но и захватить их все + земли сколько повезёт. 

Опять эта сказка к которой сводят всю политику Израиля современную.

 

Сферический конь в вакууме. Автор вообще не в курсе ближневосточной политике потому и к остальным рассуждениям отношение мягко говоря недоверчивое.

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 7 месяцев)

сильно спорить не буду, но относительно вот этого...

Неправда. И границы не расширяет и палестинское государство признает.

если Израиль такой хороший, и ну ни как не притесняет Палестину... то что ему стоит начать с выполнения хотя бы резолюции СБ ООН №2334, ну или предыдущих по той же тематике, а еще лучше, сразу начать с выполнения со своей стороны резолюции №181 от  29 ноября 1947 года. 

PS. я в курсе, что решение о схеме раздела принятое после 181 резолюции не устроило как раз арабов и из-за этого как раз воевали, но это не мешает Израилю исполнять его, раз уж оно до сих пор не отменено, и как все решения СБ ООН должны являться юридически обязывающим. Если бы Израиль, был такой "белый и пушистый", как пишите Вы в приведенной цитате, неприятие арабами границ от 47го года, не должно было мешать Израилю придерживаться их со своей стороны. по факту мы видим, прямо противоположенное. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Дело не в хорошести нехорошести. Как в концепцию автора укладывается возврат Синая Египту и уход из Газы по договору Осло? Никак.

 

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 7 месяцев)

ровно также, как в вашу концепцию: "И границы не расширяет и палестинское государство признает." укладывается постоянное увеличение поселений, на юридически (помним про №181) Палестинской территории, и сохранение оккупации Голланд.

так что, тут в Вашей полемике с автором, скорее 1:1, я лично за чистоту формулировок... для автора корректнее было указать, что некоторые территории Израиль таки вернул, для Вас, что границы уважает, но не все, а Палестинское государство признает, но в тех границах в каких себе удобно (что, признаю, шаг вперед, относительно части арабов, которые Израиль не признают "в принципе")

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Увеличение поселений? Это расширение Израиля? Три деревни это Израиль от моря до моря? Ну ну. Посмотрите площадь отданного Синая. Это ещё один Израиль по размеру.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

И это тоже. Вы про мотивы возврата Синая знаете? А про строительство там до возврата поселений?

Аватар пользователя olegt
olegt(7 лет 7 месяцев)

Передергиваете уважаемый, я где-то написал хоть слово про "Израиль от моря до моря"? Если да, то стоит привести цитату, если нет, то неплохо бы извинится и переставать приписывать другим свои слва.

а по существу, да, новые поселения Израиля на не израильской террритории -- фактическое расширение Израиля, Вы же не будите мне доказывать, что эти поселения находятся в Палестинской юрисдикции и живут по Палестинским законам, А раз они эти поселения живут в Израильской юрисдикции, то это по крайней мере de facto расширение Израиля.

Ну и по поводу количественного фактора, Вам же будет не сложно привести факты и доказать что их действительно всего три? или их все же несколько больше. Кроме того, я уже выше писал, я сторонник четких формулировок, и в свете этого, любое количество новых поселений, отличное от нуля есть расширение, также как воровство является воровством вне зависимости что и на сколько было украдено, важен сам факт. математика, вещь упрямая.

PS. отданный Синай и другие территории, были отданы же не сразу, и не вполне добровольно, а после достаточно сильного международного давления, к которому, к явному неудовольствию Тель-Авива присоединились и их основные союзники, Вы, конечно можете попробовать доказать что "после не значит вследствии" и что, возврат был актом доброй воли, а на давление Израилю было наплевать, но не думаю, что у  Вас это получится. Так что подарить, то что не можешь (не дают) удержать, есть создание хорошей мины при плохой игре. Легко быть добрым, когда это тебе ничего не стоит )) 

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Спасибо за хорошую аргументацию! smileyyes

Меня шокировал факт строительства поселений на любой оккупированной территории. Кстати аргументом нашего уважаемого оппонента по спору в отношении Голан что из нельзя возвращать потому что там живут израильтяне и есть их дома.

А посмотрев на историю конфликта 1967 года понял что вся проблема в воде. Они не хотят чтобы сирийцы имели возможность брать воду в верховьях Иордана. А выросший Дамаск едва обеспечивается водой из той самой долины где пару месяцев назад рубились насмерть  - Ваади Барада.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я извиняюсь это было в адрес автора и изначальный комментарий также.

Еще раз. Я не говорю что Израиль не строит на Западном берегу или имеет незавершенный территориальный спор с Сирией. Нет.

Меня не устраивают слабые аргументы и привязка вот к этому

Израиль одержим расширением своих  границ

И к этому


Я понимаю позицию Израиля с точки зрения развития страны и её безопасности. А это логика экспансии и движения границ подальше от своих важных объектов. Сирия сейчас самый слабый сосед у которого можно взять земли по примеру Голан и палестинских территорий. И никто Израилю под защитой США ничего не сделает. Потому полная оккупации Эль-Кунейтры и Дераа вполне вероятна и желаема им. Тем более если удастся убрать Асада и поставить у власти представителей "зелёных", которые также обязаны Израилю как и Турции. Тогда можно будет заключить какой хочешь договор и оформить захват Голан юридически для всего мира. А оставшаяся территория Дераа и Кунейтры окажется как марионеточный Южный Ливан на многие годы.
 

Ничего подобного вообще нет. Плюс говоря о марионеточном Южном Ливане автор вообще мимо кассы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Вернул те что надо вернуть. Их две - Синай, который теперь не совсем египетский и потому там армии в полный рост для борьбы с ИГ не появляется. И Газа. Откуда в одностороннем порядке выведены ПОСЕЛЕНИЯ и войска. Но последние туда регулярно ходят.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

В ответ на ракетные обстрелы своей территории. Россия вон тоже в Грузию сходила. Считаешь была не права?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

1. Синай - давление США. А также других политиков у руля в то время. Не сторонников экспансии.

2. Подоплёку Газы? Давили, давили всем миром... Кстати тоже были израильские поселения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Это противоречит вашим высказываниям, на что я и указал.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

В целом то что можно удержать Израиль удерживает, включая Голаны и Западный берег Иордана. И строится там. Как строился в Газе (которая по сути "кость" ООП) и на Синае, который пришлось отдать потому как Египет перебежал к США от СССР и ему тоже нужна была "кость".

Ещё можно к "отступлениям" Израиля отнести Армию Южного Ливана.  Типа вот какие мы молодцы, держали много лет "буфер" а потом его слили когда ... пришлось.  

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Jewish_settlements_1947.pngUN_Partition_Plan_For_Palestine_1947_unlabelled.pngГаза (Государство Палестина)

Вот три карты что на них? Неправда?

Войны возникли как раз от не признания арабами Израиля

Вот я спрашиваю: где должны жить палестинцы? Для которых признание Израиля тем что есть на карте есть потеря родовых земель множества поколений.

Сколько не смотрю про войны Израиля только почему-то везде где он хоть что-то захватил вдруг возникают поселения. К чему бы это? Наверное хотят израильтяне жить привольно а не в многоэтажках Тел-Авива. Притом если учесть миграцию которой тоже не многоэтажках жить хочется то вопрос земли встаёт в полный рост.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вот три карты что на них? Неправда?

Передергивание. Палестина не была государством, это область под британским мандатом.
Не указано решение ООН по созданию двух государств.


На третьей карте вот эта микроскопическая область отжатая у палестинцев и есть обоснование экспансионистской политики Израиля? Ты размер этой области представляешь? Как я и написал, три деревни.

Не убедил ни разу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Указано - вторая карта. 

На третьей что стало в сравнению с первой и со второй. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 10 месяцев)

Практически обо всём, что в статье мы слышали, читали, знаем. Но напрашивается вопрос, а как быть? Воевать? Вроде бы и можно, но последствия будут сверх тяжелые для всего мира. Спровоцировать американцев своим таким же непредсказуемым нападением на их подзащитных? Мы потеряем лицо миролюбивых защитников, а американцам пофиг, это отморозки. Так как же быть?

В этой связи, мне нравится подход Донбасса. Они взяли, да и сначала вывесили российский триколор. Я против этого, но оно сработало. Не упали на их головы томагавки и всякая другая, напрямую, американская нечисть. Может быть есть параллель?surprise

 

З.Ы. чуть не забыл. Наверное надо вспомнить опыт Вьетнама. Жертвы были большие так или иначе, но сегодня порядок. Осталось только найти ближневосточный "Китай" и "Лаос".

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 1 месяц)

По поводу "воевать?". Для начала колли обещали сбивать все ракеты в Сирии-нужно было сбивать все томагавки и стрельнуть старой сирийской или нашей ПКР (не с целью попасть , а с целью напугать , как в Чёрном море наш самолёт амерский эсминец гонял ) хотя бы в сторону эсминцев, с целью показать что мы не звездоболы. Так же и начинать действовать против "наших заклятых партнёров" и их союзников  ими же методами, смена режимов, цветные революции, подкупы, поддержка повстанческих сил и прочее. Начинать с монархий Ближнего Востока-спонсоров терроризма, заодно и цену на нефть подымется и бюджет наполнится.

Какое лицо миролюбивых защитников (весь запад под дудку англосаксов считает Россию плохой, большинство остальных поддакивает, , кто реально снами- с ярлыком "лига неудачников или лига зла") , кто нас таковыми считает и что это нам даёт?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Предлагаете мировую войну начать? Круто че.

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 1 месяц)

Какую мировую, вы сами то в это верите? Они бояться мизерную и нищую Сев Корею с зачаточным ЯО реально тронуть. Что уж говорить про мировую войну против России , да не будет этого (огромная территория страны, большие человеческие ресурсы, многочисленная армия с большим количеством вооружений-пусть и устаревших пока,  ЯО, развитая военная промышленность, огромные и разнообразные природные ресурсы ). А вот региональные войны чужими руками против "гегемона и его шестёрок" почему не начать, если США себе такое позволяет, как впрочем и Англия ранее. Или по вашему лучше уступать и оправдываться "зато мы предотвратили ядерную войну", как тут уже какой то неумный писал про просранный и прощёный "партнёрам" ракетудар. Я против всяких войн в принципе, но когда кому то не имёться-отвечать надо. И не глупыми и пустыми  словами про миролюбие - а на удар отвечать ударом вдесятеро, уж вы то знаете как себя ведёт Израиль когда его кто то посмеет тронуть, на одного своего убитого отвечает чуть ли не крупномасштабной операцией с сотнями а то и тысячами трупов врагов и разбомбленными в хлам городами. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я вот помню очень многие кричали "Путин введи войска!". И правы оказались совсем не они, как показал ход событий.

Аватар пользователя АлексУС
АлексУС(7 лет 1 месяц)

 Я не разделяю этих "введи войска" по данным двум точкам  , в укрию тем более, а в Сирии уже введены. Есть другие методы: "чужие руки", частники, добровольцы, оснащение и поставки более качественного железа и прочее. А ход событий как посмотреть: можно и конкретный про.б объявить хитрым планом.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

В принципе Конашенков предупреждал по поводу удара по нашим военным. Но тут дескать предупредили, что убирайтесь. Вопрос в другом - мы убрались или нас там не было на тот момент? Что мешает применить на Украине ту же тактику? Мы гарантий не давали Новороссии. Американцы сообщат о цели удара и предложат всем убраться из неё поскольку их пригласило правительство Украины, которое Россия почему-то считает законным. Почему янки не пользуются этим? А не знаю...

Вопрос в том что США изначально проиграли там войну, когда взялись бороться не с причинами а со следствиями. 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 6 месяцев)

Аффтор написал кучу букв только с одной целью - подкрепить тезис - #путинслил и #всетомагавкидолетели...

да только вот хрен вам - не долетело 36 томагавков...

вот потому и промолчало ВПР  РФ.....

а че распинаться то - все все поняли...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Щаз!

Подтвердите моим текстом. И то и другое. Я думаю тут вопрос в Вашем понимании прочитанного текста. И... недооценивать такого врага как США чревато.

МО РФ если что и три фото сгоревших Су-22 не прокомментировало, потому как одно из двух - либо была ошибка с информацией о потерях Сирии при налёте (там только 6 МиГ-23 заявлены, если признать ошибку то нагорит или Конашенкову или его референтам - а им это надо?!), то ли имеет место компания по дезинформации США... 

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Perris
Perris(9 лет 3 месяца)

Беглый анализ действий РФ, реальных и тщательно скрываемых, в интервале последних 10 лет говорит о глобальной дезинформации Запада, о введении его в тотальное заблуждение, буквально по всем вопросам деятельности страны, как внутри так и во вне.

Один цирк с гражданским министром обороны чего стоит....., ну и так далее.

Ну не будут реально стоящие у руля процессов информировать всех о своих действиях. Незачем и не правильно это.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

Просто действия не понятные даже своим могут быть чреваты.  Хотя и эффективны. 

Страницы