О торге с Россией       

Аватар пользователя Emp_IL

О торге с Россией                                                                                      

Наболело!!!

Прошедший 2016 год ознаменовался, я бы сказал, беспрецедентным для России валом обвинений её в разного рода грехах. Тут тебе и бомбёжки в Сирии, и скандал с допингом среди российских спортсменов, скандал с "русскими хакерами" вокруг выборов в США.

Больно и обидно было слышать в адрес России эти обвинения, переживать за наших спортсменов обильно политых грязью  и отстранённых от соревнований.  Неприятно слушать про наших военных, де бомбящих госпиталя и школы.  На фоне этого всё что говорят об взломе американских ресурсов кажется уже откровенным бредом. 

Нет я допускаю что в современном "спорте" давно уже нет человека а есть сплошная технология. Пусть и наложенная на возможности человека.  Технология от поиска кандидата до его подготовки к Олимпиаде.  Технология в одежде, еде и... химических продуктах.  Это скорее есть, потому как человек достиг неких границ   в достижении возможного и потому самому ему не справиться.  Для этого и придумали правила... чтобы был хоть какой-то предел в технологичном воздействии на организм человека.  Но, вот, к примеру, успехи российских спортсменов далеко не "кричат" о том что они  какие-то напрочь зарвавшиеся с той же химией. Как показал скандал с "хаком" WADA  by Fancy Bears  главное не в том чтобы сохранить  чистоту борьбы, но перед тем как употребить запрещённую химию просто НАДО получить одобрение от WADA. Кстати, может за то они на нас и злятся, что наши нарушители не купили WADA индульгенцию на право нарушить запрет на допинг? Другое дело что масштабы обвинения давно вышли за пределы здравого смысла.  Как в ключе успехов наших спортсменов... так и НАЛИЧИЯ ФАКТОВ НАРУШЕНИЙ.

Наличие фактов нарушений. Прямая связь со вторым обвинением в неразборчивости при осуществлении бомбёжек.  "Русские ударили бомбами по школе!" - кричат с Запада. Ага! Школу на фото  - "в студию"!  А нету таковой школы. Не потому что её разнесло в пыль, но потому что или удара не было или была грубая подделка , имитация последствий удара (разрушенная стена при отсутствии воронки, следов осколков, нетронутая мебель и т.п.). То же самое - госпиталя. Но смотрим на отбитую у боевиков часть Алеппо. А не было госпиталей для жителей.  В школах сидели боевики и теперь туда водят наших журналистов:- "Тут вот сидела "Нусра", в школе через дорогу - "Белые каски"... Простите?! А если это были военные объекты то почему же их не бомбил никто?!  В "дым", в "клочья", в "лепёшку"! Да потому что нас туда пригласили помочь уничтожить бандитов, а не превратить страну в руины. Сирийцам  ещё жить там! И чем меньше восстанавливать - тем лучше!

Итак, что у них с доказательствами, с фактами "злодеяний России"? Да плохо на Западе  с ними. Что доклады Макларена,  что сирийские фото, что доклад спецслужб США по сути объединяет одно. Там фактов почти нет (а то и вообще нет, если не считать за них описательную часть и то явно не всю), скорее одни допущения.  Могли это, могли сё, это якобы их президент приказал, об этом вроде  говорили их два дворника в Минобороны  РФ (а они в его "курилку допущены"!!!)...  Детский сад!!!???  И ДА и НЕТ!!!

Может быть я не "открою Америки",  но то что мне видится во всех этих действиях так  это СОЗДАНИЕ ПОВОДА ДЛЯ ТОРГА. В двух словах -  это создание условий для того чтобы мы УСТУПИЛИ в каком-либо вопросе в обмен на то что нас прекратят травить или снимут какое-то ИЗ ВЫДУМАННЫХ ОБВИНЕНИЙ. ЭТО ШАНТАЖ!!!  Притом в худшей из форм, когда выдают надуманные преступления  или неприятные факты за РЕАЛЬНЫЕ. Не давая и более того - НЕ ПРИЗНАВАЯ ПРАВА РОССИИ НА НЕВИНОВНОСТЬ ИЛИ ОПРАВДАНИЯ!!!

Запад по сути говорит нам: "Мы решили - Вы виновны, (и хоть ты тресни!!!).  Мы так решили... А доказательства ... они есть! Мамой клянёмся!".

Здесь есть несколько моментов. Начнём с  неприятного. Если доказательства таки есть и они годны для суда. Отчасти из этого следует что можно признать что меры ФСБ по защите пространства РФ оказались неэффективны.  Например не удалось заблокировать "окна" в том же сетевом оборудовании для вторжений того же АНБ США.  ТОГДА ПОНЯТНО НЕЖЕЛАНИЕ ПУБЛИКОВАТЬ СЕКРЕТНУЮ ЧАСТЬ ДОКЛАДА В США. Сдавать методику добычи информации они не хотят.

Или НАОБОРОТ!!! Мы преуспели в защите информационного пространства так,  что   ЗАПАД НЕ ПОНИМАЕТ ПРОЦЕССОВ ПРОИСХОДЯЩИХ В РФ И НИКАК ИХ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ (не читает, не может прервать, не может всучить дезинформацию или оперативно отреагировать).  Ситуация с Крымом  в 2014 году,  невидимым "северным ветром" в конфликте на Украине,  неожиданным появлением нашей группировки в Сирии  - яркое подтверждение этой теории.

И это не отменяет и второго допущения: НА ЗАПАДЕ КРИЗИС ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ  И ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ!!! ПОТОМУ ОНИ НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ПРОЦЕССЫ В ИНОЙ КУЛЬТУРЕ!!! В ТОЙ ЖЕ РУССКОЙ!!! И РАЗ ЗА РАЗОМ "НАТЯГИВАЮТ  СОВУ НА ГЛОБУС"!!!  АНАЛИЗ, КАК ТАКОВОЙ,  У НИХ СКОРЕЕ МЁРТВ. Не говоря о том что и юмор может тоже - как иначе юмор брать для анализа КАК ФАКТ?!

И более того, кризис может проявиться и в том,  что у ЗАПАДА НЕ ОСТАЛОСЬ ИНОГО ВЫХОДА, КРОМЕ КАК ТОРГОВАТЬ КЛЕВЕТОЙ!!!

То есть им до ужаса надо от нас добиться каких-то действий или бездействия.  В нормальной сделке есть торговля за условия, есть чем жертвуешь (предложение) и чего добиваешься.  Знаете, главное открытие однако в том, что ЗАПАД ИЛИ РАЗУЧИЛСЯ ЖЕРТВОВАТЬ, ИЛИ (ЧТО МНОГО ХУЖЕ ДЛЯ НЕГО!!!) - ЕМУ ПРОСТО НЕЧЕМ ЖЕРТВОВАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

НЕТ НИ ДЕНЕГ - ЕСТЬ ДОЛГИ И ПОЧТИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ БУМАЖКИ.  НЕТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ - они свои "СЪЕЛИ".  Нет СИЛЫ - она не способна на войну (даже с партизанами, как в Афганистане),  нет реальных полезных ТЕХНОЛОГИЙ.  ПОДЕЛИТЬСЯ ВЛИЯНИЕМ?  А МЫ САМИ МОЖЕМ ЕГО ПОЛУЧИТЬ!  

Небольшой экскурс по торгу в новейшей истории:

Три сделки с США. 

История 1.

При исполнении договора о сокращении стратегических наступательных вооружений  мы и США должны были уничтожить свои ракеты попавшие под договор. Мы согласно буквы договора - уничтожали, резали  ракеты, пусковые установки, боеголовки. Что обнаружили наши контролёры в  90-ых  в США?  Они нашли, что  уничтожение ракеты "по американски" выглядело так: - вынимают ракету из пусковой шахты, отсоединяют головную часть  и везут на склад "А", остальное на склад "Б". Ракета на бумаге для нашей стороны считалась уничтоженной.  Притом удалось России заставить янки изменить точку зрения  - мне неизвестно. История изложена по памяти со статьи в "Зарубежном военном обозрении" издаваемом МО РФ.

Итог: У США расход денег минимален и жертвы нет.  Россия ослаблена .

История 2.

Соглашение об утилизации плутония от 2000 года.  Предполагалось что стороны в целях мира уничтожат лишний  плутоний пригодный для снаряжения боеголовок. Россия выполнила соглашение разработав технологию и построила завод  для переработки плутония.  Американцы не смогли построить завод. Даже скорее имитировали деятельность. Русских удалось впутать в расходы - и ладно.  А если бы те исправно уничтожали десятилетиями свой плутоний пока мудрые янки смотрели бы на это с улыбкой... Но в 2016 году Россия неожиданно вдруг напомнила янки что соглашение касается обоих сторон и приостановила действие  соглашения.  Вот и славно - русские сами виноваты! Иной реакции американцев я не вижу...

Итог: США расход денег минимален и жертвы нет.  Россия скорее ослаблена .  Хотя бы финансово и потерянным временем и ресурсами...

История 3.

Соглашение Лаврова и Керии по Сирии в 2016 году. Подробности свежи, так что перейдём сразу к итогу. Сорвалось сразу!  Видимо до американцев только после подписания дошло, что устроить проволочку этого соглашения они не могут. И заставить его выполнять русских в одиночку (как в анекдоте  про черепаху - "А будете ругаться так вообще за пивом не пойду!")  не получится. Америка сразу "дематериализовалась", как выяснилось что ей придётся чем-то жертвовать. И это - неизбежно в рамках подписанного  соглашения.

Выводы

Похоже что Россия приходит к выводу о том что договариваться с текущими властями  США невозможно (речь идёт не об администрации Обамы, но об тех кто принимает решения в США, не факт, что они сидят в администрации) и ждёт понимания о чём и как можно договариваться с новой их персонализацией в лице администрации Трампа (вспоминаем тезис об неизменности интересов вне зависимости от правителя).   Но уже сейчас Керри  учит сменщиков, что санкции надо оставить и ими надо торговать с Россией.  Что недальновидно растрачивать нагромождения неправды и их последствия просто признав их неправдой.   

Вот потому на нас льют поток нечистот, чтобы получить хоть какую-то позицию для торговли. ЭТО НЕ ПРОСТО НЕЧИСТОТЫ или КЛЕВЕТА - ОНИ СОЗДАЮТ ТОВАР ДЛЯ ТОРГА. Впрочем, я не прав, у них кроме КЛЕВЕТЫ есть ещё и САНКЦИИ.  Но во многом они есть следствие клеветы. Разметав клевету можно показать их абсурдность.

Притом американцы совсем нас не понимают, когда думают что плюют своей клеветой в лицо власти России. Они ошибаются - они плюют в лицо всем гражданам России, хоть немного любящим свою страну.   Но видимо их понимание патриотизма таково, что или мы не видимся им  патриотами своей страны  или они совсем потеряли свой патриотизм и не знают для чего он служит и есть ли он у не-америаканцев.

Честно сказать мне непонятна до конца позиция властей России. С одной стороны мы говорим что не виноваты  или пытаемся разобраться с ситуацией с тем же допингом или авиаударами. И население России разделяет это мнение о нашей объективной невиновности. Не идёт руководство страны и её население на поводу у шантажистов. Но, с другой стороны, - почему нет никаких попыток привлечь к суду Макларена и прочих? Именно за клеветнические измышления. Про суд некоторые представители власти РФ говорили. Но пока ничего нет, а ведь успешные суды могли бы поубавить пылу у носителей языков без костей. Взять с них извинения и деньги, большие деньги.  Деньги пустить, к примеру,  на срочные зарубежные операции нашим нуждающимся в них детям.  

Неужели такой суд тоже невозможен?!!!

А пока WADA продолжает нагнетать своей деятельностью и дальше...

Впрочем, есть и такой вариант - торг не с нами. С Европой... чтобы она не выбрала нас, как альтернативу...

Комментарий автора: 

Попытка понять резкий рост в 2016 году попыток очернить Россию. Специально для Афтершока.

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Статья получилась очень "трескучей", но по-делу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Спасибо! 

Аватар пользователя Aria
Aria(10 лет 4 месяца)

"Честно сказать мне непонятна до конца позиция властей России. С одной стороны мы говорим что не виноваты  или пытаемся разобраться с ситуацией с тем же допингом или авиаударами. И население России разделяет это мнение о нашей объективной невиновности. Не идёт руководство страны и её население на поводу у шантажистов. Но, с другой стороны, - почему нет никаких попыток привлечь к суду Макларена и прочих? Именно за клеветнические измышления. Про суд некоторые представители власти РФ говорили. Но пока ничего нет, а ведь успешные суды могли бы поубавить пылу у носителей языков без костей. Взять с них извинения и деньги, большие деньги.  Деньги пустить, к примеру,  на срочные зарубежные операции нашим нуждающимся в них детям."

Потому что, т.н власти России ( не факт что они даже сидят в Кремле smiley), нуждаются в домах "за границей", в престижных местах обучения своих детей, и прочее и прочее. И конечно же, в деньгах, не в рублях как вы понимаете, за рубль ты не слетаешь на Мальдивы и не проведешь хорошую ночь в Сан-Марино за бокалом вальполичелла. А в РФ все это делать, т.е властям России, эм, "западало", есть такое слово.

Собственно именно поэтому, они будут торговаться и торговаться, что бы не усугублять и остаться при своих, не считаясь при этом с национальными интересами. Просто бизнес. ничего личного.

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 5 месяцев)

Точно подмечено.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Есть небольшой шанс, что движение в направлении отстаивания интересов в западных судах идёт:
https://ria.ru/society/20170111/1485480840.html

Аватар пользователя Aria
Aria(10 лет 4 месяца)

про наш мидок во главе с лаврушкой, я даже ничего не буду писать. они одни из тех, кто как раз и будет торговаться. при чем по самым не выгодным условиям.

хотя грубо вышло. просто напишу, что ничего из этого не выйдет.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Минуточку, дайте шляпу сниму. Такие великие люди в этой интернет помоечке. Мидок, понимаш.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

опа-па! диванное военство негодуэ! тебе ли про "мидок" и "лаврушку" писать, чучело? ты уроки-то сделало?

хотя грубо вышло, просто напишу, что не стоит неуважительно писать про одно из эффективнейших и профессиональных министерств в РФ и его руководителя, чмо.

Аватар пользователя Нижегородец
Нижегородец(10 лет 6 месяцев)

Вкратце  - так и есть. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кишки военных пусть обсуждает в других местах) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Интересно, сколько Вам платят за многолетнее непонимание: у высших властей России (выше Улюкаева) другой страны НЕТ. А то, что вы тут набрасываете относится именно к улюкаевым и ниже, т.е. среднему звену бюрократии = всем тем, кто погоду не делает.

Поймите меня правильно: я во всем с Вами согласен, если Вы напишите не "власти России", а "бюрократы России". Бюрократы всегда при любом строе = гады. Но не  смейте лапать своими потными ручонками нашу родную национально-буржуазную Власть. По крайней мере пока она не выполнит все, что неизбежно будет вынуждена  в ближайшем будущем. Потом посмотрим. А пока за неё 80%  избирателей с тенденцией к росту (из пришедших голосовать, по факту - больше, следовательно Вы лично = прогрессирующий маргинал "с потными ручонками").

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Aria
Aria(10 лет 4 месяца)

А ну да, "царь хороший, бояре плохие!". Мне лично ничего не платят.

Согласен по факту, нашему Президенту и его "друзьям", некуда бежать и никто его нигде не ждет. Поэтому они и стараются сейчас выбраться из невозможного положения, в которое мы все попали после развала Союза и тех действий, что делали новоявленные "демократы" до конца 1999.

Специально для вас, изменю на "бюрократы", хотя это несколько несправедливо, но если ответите мне на один вопрос, он комплексный. Т.е Дворкович или ставленники Медведева, они просто обезличенные "бюрократы"? Или господин-мразь Безделов?(экс глава росграницы) Или еще один хлопчик, Бельянинов?(глава ФТС) Т.е вот их поддерживает 80%? Серьезно?!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Охотно и (Вы не поверите) с удовольствием поверил,  что Вам не платят, раз Вы разумно согласились с моей поправкой, Спасибо. Но тут же опять же впали в прежнюю "ересь". Что в масштабах страны решали главы Росграницы и ФТС  или что сейчас решают Чубайс и компания? Да ничего. Исполнители-воры. Как и Дворкович ничего не решает - незаурядный аналитический ум, возможно его используют с пользой, возможно в качестве учебного пособия (не смейтесь, я сам такое практикую - вот посадил себе гендиректора в фирме - невыносим, но энергичен, его боятся и не уважают, ко мне бегут поплакаться в жилетку, и я без усилий в курсе всего:). 

Медведев - иное: конечно, до т.Молотова не дотягивает, но все же"оттеняет" - он и его компания в сущности безвредны (ну не считать же вредом "лампочки менее 100 Вт", "летнее время"  и "полицию вместо милиции") и НИЧЕГО не решают, зато для Вас боксерская груша есть (только не замахивайтесь выше), да и какую-то часть бюрократических бумажек высшего уровня на себя принимает. Очевидно же, что  он несамостоятелен и полностью подконтролен! Просто еще одна "железная задница", без неё в нормальной бюрократии нельзя.

Решают 5 известных человек в Совбезе и около десятка неизвестных, с ними связанных и за ними стоящих. Затем и только отчасти, по узким направлениям,  сотни их подчиненных, которых мы вообще не знаем. Некоторые из них богаты, но никто не наварился в связи с Властью, некоторые бессеребряники, но всех объединяет жажда Власти. Из них и будет избран Преемник, если оголтелые ниспровергатели (простите, вроде Вас) не доведут дело до р-революции ("Эт навряд ли" (с) Сухов).

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Скажите, а почему вы разделяете собственно федеральную власть на какие-то группы? Разве хоть одно решение может быть принято и исполнено без задействования всех кто должен?

Взять не знаю как назвать - разгон Спецстроя - разве любой один человек может это осуществить? Президент пардон сам этот Указ не напечатает на рабочем принтере и не прогонит в своих руках через всю бюрократию, так же как и отдельно взятый референт не подпишет и не согласует. Очевидно что если есть некое звено, которое добросовестно и ответственно выполняет свою задачу - неважно с какой целью - в интересах России как цельного государства - это звено никак откровенно идиотские и вредительские решения просто не пропустит. А если это звено, как вы пишете, еще и Решают - то даже и решение принято не будет.

Как объяснить откровенно не наши решения, которые уже приняты и приступили к исполнению? Тот же Спецстрой, "приватизация" Роснефти, куча решений по религии и цензуре, региональная политика, планируемые налоговые изменения, откровенные разночтения в заявлениях о подписанных документах, категоричный отказ от госучастия в качестве инициатора в глобальных проектах? Почему все публичные дела о взяточниках резко и наглухо замолкают не доведя речь до собственно источников и механизмов этих взяток? Все еще работают? Тогда откуда первоначальный поток информации про собственно попавшихся лиц?

Вы говорите про ересь - понятно, надо верить и ждать никуда при этом не дергаясь что бы не навредить. Сколько ждать? Нам уже говорили подождать, а сейчас почему-то забыли - даже без пояснений, просто молча. Это что, будет первое в истории политическое заявление которое никто и не собирался выполнять? Так я только по крайней мере штуки 3-4 помню, это не считая коммунизма

зы

А пока за неё 80%  избирателей с тенденцией к росту (из пришедших голосовать, по факту - больше

я честно не понял зачем вы это написали. В этом году первый раз на выборы не пошел, на ЕРовское собрание плюнул просто, избирательный участок под окнами от этого никуда не переехал. Так что про "по факту больше" это совсем не факт с непонятно отчего явкой меньше половины  

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Странное невежество демонстрируете. Не может нормальный человек не понимать как устроена иерархическая пирамида. Это еще от протообезьян вшито у нас в подкорке. Вожак стаи отвратителен большинству взрослых самцов, они бы и рады не выполнять его приказы, но НЕ МОГУТ этого сделать, по разным причинам. Они могут только пакостить .на своем уровне, вне  зоны наблюдения вожака.

Изменилось за миллионы лет только одно - система усложнилась, задачи масштабнее, чем  сбор бананов,  руководство коллективное. Если Вам кажется, что федеральная власть = монолит, то Вам следует уговорить врача выпускать Вас иногда из палаты дурки. :(

Про Спецстрой особенно резануло. Я в середине 90-х с ними сотрудничал. Спецстрой тогда прихапали бандиты. Если их разогнали, то это прекрасно (не в курсе деталей, но Вы меня все равно порадовали).

Какие-то детские страхи про "неправильные" законопректы (еще не принятые и даже нерассмотренные в комитетах Госдумы:))))), про Роснефйть. Ну вот чем Вам Роснефть так дорога? У нас в РФ - капитализм, т.е. система, когда основной товаропроизводитель = капиталист. Между прочим, кое-где работает. А островки сисилизьмы - госмонополистического капитализма (в целом более 50% экономики) - сюда вписываются со скрипом. Трудно понять, что ли: Продажа части акций Роснефти = изначально ЧАСТНОЙ компании (как она стала частной - это мерзость, но тем не менее). принесла в бюджет деньги, но не изменила НИЧЕГО в фискальном смысле = как платила за право добывать и продавать нефть, так ровно столько же и платит. Но реальный дополнительный профит для бюджета - из воздуха - сделали. Чо не так?

Вы помните 3-4 случая обещаний? А Вам ни разу в голову не пришло, что это и есть реальная жизнь?   От рубежа к рубежу, и не важно, что морковка высоко подвешена. Вы же за ней бежите.  Вприпрыжку. И живете все лучше, и жалуетесь, что морковку не достать. Что большевики говорили (надеюсь, это Вы не удачно запамятовали:))) : Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. .Потом при развитом сисилизьме (Мужики, а коммунизм-то мы и не заметили!). Единственные, кто выполнил свои обещания = т.Сталин (2 раза) "Жить стало лучше, жить стало веселее" и неоднократное снижение цен и ВВП, обещал удвоить ВВП за 10 лет - удвоил за 12, не будем-с придираться.  
 

По выборам - мы с Вами в разных Россиях живем. Я и большинство людей моего круга на выборы не ходим, а кто пошел - все проголосовали за ЕР. Странно ли, что я в своем круге дураков не держу. Так что пюсинно-розовые, несмотря на сверхусилия по сплочению своего и без того самого активного электората проиграли историческую партию нормальным людям, которые даже на выборы не сочли нужным. И Вы, да, да, именно ВЫ это доказали, не пойдя на выборы. Надеюсь, я раскрыл Вам глаза на Ваше собственное подсознание :(

И еще учтите: в 90-х за пюсинно-розовых были пенсионеры предыдущего поколения. Они уже вымерли, теперь пенсионерствуем мы, бэбибумеры, наевшиеся сисильзмы до рвоты, под чутким руководством эгоистичного предыдущего поколенения. Так что ТБМ шах и мат комидее в России.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

 Вожак стаи отвратителен большинству взрослых самцов, они бы и рады не выполнять его приказы, но НЕ МОГУТ этого сделать, по разным причинам. Они могут только пакостить .на своем уровне, вне  зоны наблюдения вожака.

А, то есть вы считаете что все последние действия - действительно санкционированы или прямо приняты на самом верху, а все что их претворению мешает - это мелкий саботаж.

Тогда у нас решительно разное понимание полезности для России как страны этих вот всех решений

Про Спецстрой особенно резануло. Я в середине 90-х с ними сотрудничал. Спецстрой тогда прихапали бандиты. Если их разогнали, то это прекрасно (не в курсе деталей, но Вы меня все равно порадовали).

Суть в том, что единственного оставшегося гену регионального и выше масштаба -  тютю, ни один региональный проект в России больше не будет осуществлен без той или иной степени иностранного участия в организационных и управленческих вопросах. Это прекрасно??? А уж официально показанное действо - это вообще театр абсурда - обвинить генподрядчика что он осуществляет функции генподрядчика, поставить в вину коммерческую деятельность коммерческой организации, запретить коммерческой организации социальнонаправленную деятельность на коммерческой основе, драть госорганизацию за выполнение федерального законодательства в области ГК, и наконец - сказать ФГУП что они воруют по закону о закупках и ЭТИМ ЖЕ ФГУП - отдельным постановлением разрешить работать по этому же законуyes. Воруют? Хорошо, поймайте воров да накажите. А если это решение на существующую власть расширить? Тут много народу орет что надо расстрелять - дык, Улюкаева поймали - расстрелять все правительство, че уж. А как спецстрой китайцами да таджиками боеготовые части обстраивали 10 лет назад - Армию подняли!!! - так и обстраивают, только теперь они за это же гады стали, круто

Ну вот чем Вам Роснефть так дорога? У нас в РФ - капитализм, т.е. система, когда основной товаропроизводитель = капиталист. Между прочим, кое-где работает. А островки сисилизьмы - госмонополистического капитализма (в целом более 50% экономики) - сюда вписываются со скрипом. Трудно понять, что ли: Продажа части акций Роснефти = изначально ЧАСТНОЙ компании (как она стала частной - это мерзость, но тем не менее).

Мне лично Роснефть в общем не дорога - потому что она явно не мне принадлежитyes, мне дороги мои мозги которым вещают что не надо беспокоится о прозрачности приватизации госактивов 

принесла в бюджет деньги, но не изменила НИЧЕГО в фискальном смысле = как платила за право добывать и продавать нефть, так ровно столько же и платит. Но реальный дополнительный профит для бюджета - из воздуха - сделали. Чо не так?

Вы немного ваше утверждение перефразируйте что б оно официальным заявлениям нашей власти соответствовало - не изменилось ничего, государственные же деньги - пришли в бюджет, из воздухаyes Только почему-то 20% роснефти - теперь собственность иностранных компаний. А кто реально собственником стал - нам прямо заявили что это не ваше дело. Президент блин это сказал, САМ ЛИЧНО!!

Вы же за ней бежите.  Вприпрыжку. И живете все лучше,

странно, но нет. Даже наша власть говорит что живем хуже и будем жить еще хужеyes Странная смена риторики за всего лишь 2 года, не находите?

нормальным людям, которые даже на выборы не сочли нужным

вот о этом я и говорю - нет разницы пойдешь ты на выборы или не пойдешь - не изменится вообще ничего. И кто так считает - уже больше половиныyes

Вы говорите - у нас капитализм, все хорошо, все потребители/поставщики. Ладно вы правы, только вам не кажется что уже больше половины населения - просто приняли решение не вести свою хозяйственную деятельность с рыночным образованием под длинным названием? Оно не конкурентно оказалось на капиталистическом рынке, его "госуслуги" - никому не нужны, покупать их - нет желания, зачем? Вы же в магазин который вам отвратителен - не заходите, даже если он единственный на этой улице но при этом ну вот вообще никак на вашей жизни не сказывается? Вы просто проходите мимо со своими деньгами - а уж что там завмаг с грузчиками выносит в легковушку - вас вообще не колышит, пусть собственник этого магазина разбирается. А если этот идиот-собственник начнет затирать что вы просто-таки обязаны зайти и что-то у него купить потому что у него денег в кассе нет - вы его просто пошлете, может вслух а может и про себя, если человек вежливый - мрачная картина, не находите?

И да, я не считаю себя коммунистом - капитализм, свободный рынок, никто и никому ничего не долженyes Только если госорганизация себя на общий рынок двигает и одновременно же решило свои старые договора в одностороннем порядке поотменять без уведомления - это нифига не капитализм с рынком если что, это ближе к ТБМму

зы

обещал удвоить ВВП за 10 лет - удвоил за 12, не будем-с придираться

я сравниваю армию в конце 90 и в конце нулевых - потому и наверное как тот гришка в проруби 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, не знаю. Может быть я слишком обобщенно смотрю, из стратосферы. Но мне кажется, что это Вы за деревьями леса не видите.

P.S. Вот только что, отвечая на чей-то коммент,  обнаружил, что по свежим данным ФАС 70% экономики принадлежит государству - на 15% больше, чем пару лет назад:( Это и вносит диссонанс в систему. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Вы несомненно правы если забыть о признанном и озвученном правительством же факте, даже двум - что мы потеряли почти 8% за эти пару лет - и это явно не государственные организации и то, что 20 миллионов экономически активного населения - правительством не контролируются и не мониторятся - это 0,7*75% уже а вовсе не 70%.

Самое печальное - что нет никакой адекватной информации сверху, все на уровне программы Время, причем так коряво что одна половина прямо противоречит другой. А поверить в то, что населению дрючат мозги для его же блага, причем на вид так прям издевательски, и все прям совсем хитро что б никто не догадался - так водки не хватит

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

 

И чо, правительство виновато в санкциях - крымненаш? И правительство ничего не предпринимает? Вы вообще здоровы?

Речь об экономике, а не о мелких халтурщиках персонально, они погоды не делают. 

Видите ли,  не хочу развивать мысль далее, но мне для объективного анализа водка не нужна ни сейчас, ни раньше. Может в этом все и дело;)

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

это же глупо отрицать, цифры никуда не денутся

И правительство ничего не предпринимает?

из публичных данных - нет, не предпринимает. А то - что оно делает с публичным освещением - лучше бы не делало 

мелких халтурщиках персонально, они погоды не делают.

да конечно, мелкие халтурщики в количестве 25% суммарных человекочасов в год от всей России - а среди них очевидно нет ни банкиров, ни офисманагеров, ни прочих очень эффективных работников подтипа собачьих парикмахеров. Они очень низкопроизводительны? Ну да, наверное они уступают официально трудящимся так же, как и официально трудящиеся уступают американцам и немцам. Только их количество растет и сильно - хотя до 14 падало. Даже если они вообще баклуши бьют не отрываясь на работу - суммарные человекочасы упадут как минимум на их количество. Вы же не хотите сказать что у нас по тихой роботов клепают на замену 2% населения в год для роста ВВП?

Я был бы рад отказаться от такого стимулятора - только почему-то он нужен не до анализа, а после, что меня безмерно угнетает.

Не, как бы что бы ни быть совсем хитрому плану вааще всех обмануть - но блин, сейчас 21 век, народ-то не поймет - а этих непонявших уже 20 миллионов. Через 2 года как бы 30 не стало, что тогда?

зы анекдот вспомнил по ВИ и Петьку - А вот сейчас Петька - точно бежим(без мата как-то не смешно)

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Крайне глупо. Вы мне в классической либерастической манере - про падение цены на нефть.Я Вам про то, что экономика коррелирует с санкциями и никакого начала падения за два года не было (см. график выше), Вы мне про сокращение низкопродуктивных рабочих мест, которые погоду в экономике не делают. Я Вам опять же тот же график про ВВП, Для каких еще целей сгодится мой график? Может хватит демагогию разводить?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Если вы отрицаете эти два фактора:

наша "экономика" гораздо сильнее чем с санкциями коррелирует с курсом и ценой нефти - на которые наше правительство не влияет и, очевидно, влиять не собирается,

низкопродуктивные рабочие места погоды в экономике не делают - потому что их туда вообще не считают, и будут не считать еще больше. По определению - если бабуля свою пенсию потратит не в магазине в центре, есть немалый такой шанс что НДС она не оплатит - куда и каким образом это все в "экономику" посчитают? Она вообще с точки зрения нашей "'экономики" бартером занимается.

- то согласен, демагогию разводить не стоит - это уже на уровне войн за веру получается, бессмысленно по определению и не имеет разумного решения.

Если же каким-то образом я прохожу мимо фактов того, что действительно, государство контролирует и управляет более чем 70% всех, вне зависимости от формы, трудозатрат - и эта цифра растет как в процентах так и в абсолютных величинах - а у нас так-то прирост населения + миграция огого - согласен, я не прав - все СМИ просто дурят башку партнерам и либералам, но реальные действия - явно и четко национальноориентированы

на тему либерастов - вам не кажется что клеймить тех, кто 2 года назад были высокопродуктивны - пока налоги платили, а сейчас стали алкашней и маргиналами - это как-то черезчур, так и докатится можно до того, что все-все наши рабочие места - супернизкопродуктивны, их вообще всех надо того - это как бы официально озвученная позиция не только буржуев, но и нашего правительства начиная с Гаранта.

Понимаете, я не верю в то, что каким-то чудом правительству удастся аппарат принуждения на 30-40% населения распространить с существующей информационной связностью, это на уровне хохломрий. По факту максимум что можно - это рукой на них махнуть если в толпы митингующих на площадях не собираются - это что, новая концепция Великой России такая? У вас кстати как, цветмет с ложками по дачам не режут? Могу свежим опытом поделится, спустя 15+ лет от последнего случая

Медстраховка еще эта - это как, какой уровень слабоумия должен быть что б всерьез предполагать что люди, которые вообще налоги не платят - вот прям щазз разбегутся и понесут бабло на еще один налог??? И какой уровень отваги - это вот публично по СМИ озвучить?? Если сейчас про увеличение НДС за счет страховых выплат подтвердится - так это вообще надо специальную медаль для членов правительства утверждать - официально же утверждаем про частную инициативу и официально же наращиваем инструмент прямого госучастия

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

В теории борьба с этим ведётся/декларируется. А вот что в реальности мы имеем с чиновничеством - ХЕЗ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

почему нет никаких попыток привлечь к суду Макларена и прочих?

Потому, что в девяностые договора различных федераций спорта с Одимпийским комитетом были составлены таким образом, что там предусмотрена юрисдикция только спортивного суда в Лозанне! Практически во всех случаях дела в обычных судах будут стопроцентно проиграны!

Потому что, т.н власти России ( не факт что они даже сидят в Кремле smiley), нуждаются в домах "за границей", в престижных местах обучения своих детей, и прочее и прочее. И конечно же, в деньгах, не в рублях как вы понимаете, за рубль ты не слетаешь на Мальдивы и не проведешь хорошую ночь в Сан-Марино за бокалом вальполичелла. А в РФ все это делать, т.е властям России, эм, "западало", есть такое слово

Что за либеромразотный высер? Вы в курсе,что"властям" запрещено иметь счета за рубежом, а многим и недвижимость и акции? Тут  не Ухо Мацы и не Цензор.нет! Тут ваши высеры не оценят!

P.S.

"40 миллиардов Путина"тм еще не нашли Ваши кураторы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Прокуратура Ленинградской области не будет обжаловать решение Смольнинского районного суда Санкт-Петербурга, признавшего незаконным требование уволить главу комитета по природным ресурсам Ленобласти Евгения Андреева и отказавшим в его удовлетворении. Об этом сегодня, 11 января, корреспонденту  ИА REGNUM сообщили в региональной прокуратуре.

Напомним, в сентябре 2016 года прокуратура Ленобласти обратилась в суд с иском об обязании расторгнуть трудовой контракт с председателем регионального комитета по природным ресурсам Евгением Андреевым в связи с утратой доверия.

По данным прокуратуры, при поступлении на госслужбу чиновник скрыл наличие у него бизнеса в Чехии, что является нарушением законодательства о противодействии коррупции.

По информации прокуратуры, в 2013 году Евгений Андреев при назначении на должность советника губернатора Ленобласти представил в отдел неполные сведения о доходах и имуществе за 2012 год. В частности, согласно информации Интерпола, Андреев владел 50% доли в компании GEKAREAL s.r.o на территории Чехии с 10 января 2011 года по 9 февраля 2016 года. Кроме того, с 3 июля 2014 года по 27 апреля 2016 года он владел 10% долей участия в чешской компании AMA Victory Servise s.r.o.

Аватар пользователя Карбонмастер

///"40 миллиардов Путина"тм еще не нашли Ваши кураторы?///

Нет, но набрасывать то это не мешает.

Аватар пользователя November5
November5(10 лет 5 месяцев)

Россия завоёвывает своё место в мире, поэтому и стоит вой шакалов со всех углов. На большее они не способны. Не стоит об этом переживать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна") ***
Аватар пользователя Сибирский турист

как-то вы это мрачно сказали, потому как приложенные усилия "завоевывает" и результат - нас не уважает ни Китай, ни Иран, ни прочие наши "союзники и партнеры", да даже наши ближайшие соседи, которые недавно нами собственно и были, что уж говорить про "цивилизованный мир"tm куда мы сами по нашим декларациям рвемся - в одном предложении в хорошем смысле сочетаться не могут

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)
 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Спасибо за критику. Это первый раз. НАБОЛЕЛО!!!

Аватар пользователя genuine
genuine(8 лет 4 месяца)

В утиль эти правила. Это просто ещё один способ насиловать естество человека.  

БЕЗУКОРИЗНЕННО применяйте слова, выделения и символы и ничего лишнего больше. 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

12 января . Министр обороны США Эштон Картер не исключил возобновления военного сотрудничества с Россией в духе 1990-х годов.

"Как я говорил, было время после холодной войны, когда Россия сотрудничала с США и другими странами, внося вклад в принципы международного порядка, а не подрывая их… Возможно, когда-нибудь этот дух возродится", — сказал Картер, выступая в Центре по международным и стратегическим исследованиям в Вашингтоне.

К примерам успешного сотрудничества глава Пентагона, в частности, отнес программу совместного уменьшения угрозы оружия массового поражения (так называемая программа Нанна – Лугара), в соответствии с которой США частично финансировали сокращение российских ядерных арсеналов. Критики программы отмечали, что значительная часть денег ушла американским подрядчикам и консультантам, а военные в ходе инспекций смогли получить доступ к секретной информации./ РИА

 

прямым текстом говорят, с кем и на каких условиях будут договариваться.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Конечно для них сотрудничество это когда им "профит", а от них - "гуд бой! неси ещё косточку!".

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Нуачо, поркуа бы не па? Почему бы не помочь американским товарищам поразоружаться. В какой-то мере можно даже финансово посодействовать сокращению американских ядерных арсеналов, специалистами помочь, инструкторами...

Аватар пользователя В.
В.(9 лет 10 месяцев)

— Миссис Смит, у вас счастливая семья?
— О, да, у меня есть 5 сыновей и отличный муж!
— И где они сейчас?
— Мой младший сын Джон сейчас находится в Ираке.
— Мой второй сын Майк в Афганистане.
— Мой третий сын Билл в Косово сейчас.
— Мой старший сын Питер теперь собирается в Ирак.
— А где ваш муж?
— Он путешествует сейчас по всему миру с лекциями: 'Как остановить вторжение России в другие страны'.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

нет реальных полезных ТЕХНОЛОГИЙ

Ну и зачем мы с ЕС торгуем? Зачем продаем нефть и газ?

НЕТ НИ ДЕНЕГ - ЕСТЬ ДОЛГИ И ПОЧТИ БЕСПОЛЕЗНЫЕ БУМАЖКИ.  НЕТ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ - они свои "СЪЕЛИ".  Нет СИЛЫ - она не способна на войну (даже с партизанами, как в Афганистане),  нет реальных полезных ТЕХНОЛОГИЙ.  ПОДЕЛИТЬСЯ ВЛИЯНИЕМ?  А МЫ САМИ МОЖЕМ ЕГО ПОЛУЧИТЬ!  

Если якобы ничего там нет зечем с этими нолями вообще разговаривать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Мы торгуем ради удовлетворения искусственных потребностей. Некоторые таки нужны - от мандарин до вычислительной техники.

Но ни одна ... не продаст нам ни технологии радиационно-стойких микросхем или там современной организации производства авто (привет "Опелю"!)  и прочее и подобное, а больше нам особ ничего такого не надо... Потому я могу сказать что у них нет технологий для торга. Остальное - нашей жертвы не стоит.

Речь идёт о торге политическом. В рамках которого есть ограничения на их распространение.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но ни одна ... не продаст нам ни технологии радиационно-стойких микросхем или там современной организации производства авто (привет "Опелю"!)  и прочее и подобное

Ну так -нет технологий и нет для нас-это разное совсем.

Вообще надо свои технологии создавать, науку развивать итп. Даже купив однажды там технологии,  далее то что?

Время то идет,  технологии все время развиваются. Все время зависеть от них? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Есть проблема рывка. Имея на руках некоторые технологии можно не терять время на их разработку.  На этом и взлетел Китай. Впрочем, если они просто будут копировать то это их не спасёт. Потому они стараются двигаться дальше простого копирования.

Вот необходимые для рывка технологии нам не дадут. Не продадут не обменяют - считай что их нет. Хотя то что я сказал что у них нет технологий скорее не совсем правда, если говорить напрямую. Но именно в том что они их кроме как в случае крайней своей  нужды предложат - точно... 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вот необходимые для рывка технологии нам не дадут. Не продадут не обменяют - считай что их нет.

Если бы было желание и воля, то любые технологии рано или поздно можно заиметь. Как делал СССР, сам  разрабатывал, покупал, воровал,  итп.

Если властям удобно обслуживать сырьевых олигархов, и получать деньги за распродажу сырьевых невозобновимых ресурсов-то технологии им не просто нужны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Вы шире посмотрите на всё. Планомерно выпиливают белую расу: на Россию нападки это постоянно, в Европу активно завозят "чёрненьких" (постоянно пропагандируется какие они все хорошие да румяные да потомство мол от них здоровое), плюс уничтожается институт семьи, плюс дебилизация молодёжи, плюс плюс плюс... и всё направлено на выпиливание или гибридизацию белых людей. Как закончат с белыми, так и остальное человечество исчезнет 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Может и так. Остатки выжившего населения сольются в экстазе единения с уцелевшей природой.  А может у "белых" это такая реакция на "призыв леммингов" от планеты, которая устала от наиболее деятельно ковыряющих её плоть существ... ;-)

Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 4 месяца)

ВАДА напоминает любовника-импотента, который страстно шепчет любовнице: "Ух, как я сейчас тебя!!! Ох, как я сейчас тебе!!!" Любовница изнемогает и ждёт, ну когда уже он её так и эдак. Ждёт и ждёт, а любовник только усиливает градус риторики. Ибо больше ничего не может.

Вот и ВАДА - столько громких слов. А все слова - вокруг да около. Ничего конкретного, одни гипотезы и подозрения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Ну почему же импотент. Параолимпийцев наших и ряд других спортсменов, не говоря об отменённых соревнованиях, они "поимели".  Это и есть последствие их клеветы - за которое им надо ответить. 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вот и ВАДА - столько громких слов. А все слова - вокруг да около. Ничего конкретного, одни гипотезы и подозрения.

Как это ничего конкретного? А дисквалификации и запреты вполне конкретны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

продублируйте адресату, пожалуйста! 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Если принять точку зрения автора за истину( ну минус патетика-так оно и есть). Что получается. Системный кризис в первую очередь образования( и так-то не бывшего хорошим) отталкивает общество запада к состоянию ребенка относительно "старого" Китая,  "зрелой" России и "молодого" агрессивного ислама. Это, кстати, заметно и по выступлениям подавляющего большинства зап. политиков и общественных деятелей-бессвязные формулировки, фантастическое "детское" восприятие мира. А равно и такое же детское желание попытаться реализовать свои желания за счет истерик( в чем  бы они ни выражались). Беда, на мой взгляд, вот в чем. Когда ребенку дают слишком сложную для его возраста игрушку-он какое-то время пытается в ней разобраться и включить. Это получается не всегда. И, хорошо, если родители успеют ее отнять или он сам, потеряв интерес отложит ее в сторону. Но, очень часто, ребенок, начинает со злости просто швырять ее или бить об пол. В общем-пытаться разрушить. Вот где опасность-то.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Примерно так. Хорошо мысль сформулировали. В итоге имеем как бы инопланетян на одной планете, которые при вроде одних и тех же понятиях и даже международном языке общения понять друг друга не могут а то и не хотят. Говорят своё а услышанное даже понять не получается... Бестолковка по другому устроена...

Ну а сломать то просто, особенно сейчас, когда жизнь теплится за счёт энергии и быстрой доставки еды...

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тогда в угол. Или ремнем. Или конфет лишить. Обычно-помогает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 6 дней)

Це фантастика. Везде. Вот в Швеции вроде косяков немерянно в развитии общества и экономики. Что, местные граждане "панду геть!" парламенту и правительству адресовали? Ну я так флажок к делу пристроил - если не по делу, то извиняйте! А то типа там образцово-показательная демократия на всех уровнях шо обзавидуешься... 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я и сам не знаю, откуда этот флажок. Вообще-то Казахстан. И не меняется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***

Страницы