Торговые сети драйверы экономики или паразиты? Наценки выше 200% это похоже на беспредел!

Аватар пользователя Herz

Конфликт между производителем колбас «Мортадель» и торговыми сетями набирает обороты.

Для начала свежее видео выступления Эльвиры Агурбаш вице-президента компании «Мортадель»

Производитель мясных изделий «Мортадель» требует от четвертого по величине ретейлера России — сети «Дикси» — 104 млн руб., которые компания заплатила ретейлеру за «лжемаркетинг». Об этом говорится в письме (есть у РБК), отправленном на имя генерального директора «Дикси» Сергея Белякова и подписанном вице-президентом компании «Мортадель» Эльвирой Агурбаш.

Например, 35,4 млн руб. «Дикси» потребовала за услугу «соблюдение стандартов продаж», а еще 21 млн руб. — за «проведение дегустации» в магазинах. При этом в обоих случаях сначала эти же суммы выставлялись в счет оплаты уже состоявшейся акции, проведение которой не было подтверждено кассовой отчетностью, говорится в письме. Оставшиеся 47,4 млн руб. стоила «фактически не оказанная услуга» по предоставлению данных о динамике продаж. Эту оплату ретейлер назвал «билетом на самолет», так как без нее поставщик будет «выведен с торговой полки сети», утверждает Эльвира Агурбаш в письме. По ее словам, таким образом «Дикси» вынудила «Мортадель» заплатить 81% от своего месячного оборота в сети, пригрозив расторжением договора. Сейчас поставки в «Дикси» занимают 40% в структуре продаж мясоперерабатывающей компании.

Всего, согласно письму, за три года (с 2014 по 2017 год) «Мортадель» заплатил «Дикси» около 579 млн руб. за маркетинг, премии, акции и прочие услуги. До 90% своих поставок «Мортадель» совершал​​ в «Дикси» по акции — со скидкой 30–50%. Между тем торговая наценка на продукцию достигает от 180 до 220%, отмечается в письме. Скидка производителя так и не дошла до потребителя, резюмирует Агурбаш в письме и просит Сергея Белякова «не отнимать» ее у покупателя.

Эльвира Агурбаш, являющаяся женой владельца «Мортаделя» Николая Агурбаша, подтвердила РБК подлинность письма. По ее словам, «Дикси» — не единственный ретейлер, с которыми у поставщиков возникают подобные проблемы. По ее словам, компания рассматривает возможность направить аналогичные письма и другим крупным игрокам рынка. Назвать их Агурбаш отказалась.

Представитель «Дикси» подтвердил получение письма. По его словам, изложенная в письме информация о торговой наценке не соответствует действительности. А длительные отношения сети с ООО «Фирма «Мортадель» всегда строились строго в рамках закона, на договорной основе, причем в документах стороны неоднократно подтверждали отсутствие претензий друг к другу. «Мы сожалеем, что в настоящий момент финансовое состояние компании «Мортадель», о котором коллеги сообщают в письме, заставляет ее действовать вопреки сложившимся отношениям», — заявил представитель «Дикси».

«Мортадель» владеет свиноводческим комплексом на 50 тыс. голов и убойным заводом во Владимирской области, а также мясоперерабатывающим предприятием в Пушкинском районе Подмосковья. Его потенциальная мощность составляет 2,5 тыс. т продукции в месяц. Однако в настоящее время из-за отсутствия рынка сбыта предприятие загружено только на 20%, говорит Эльвира Агурбаш.

Скидка на закон

С 2017 года в силу вступили поправки в закон «О торговле», которые ограничили размер вознаграждения торговых сетей (ретро-бонуса)  — теперь оно не может превышать 5% от стоимости поставленного товара. Ранее ограничение было установлено на уровне 10% от стоимости партии.

Однако, по словам опрошенных РБК производителей, ретейлеры научились обходить новые правила. Причем скидки, которые они требуют сегодня от производителей, превышают сумму запрещенных ретро-бонусов, говорит управляющий фабрикой по производству тортов «Господарь» Сергей Сурмач.

Сегодня 90% маржи, получаемой с продажи молока, приходится на торговые сети и лишь 10% — на переработчика молока. Производитель сырого молока не получает ничего, говорится в докладе компании «Агробизнес» (есть в распоряжении РБК) для комитета АПК Госдумы. Производство сырого молока падает на 2% в год, поскольку «рост себестоимости на действующих комплексах не перекрывается ростом цены». Сети, напротив, демонстрируют рост на 20–30% в год, что дает им возможность «захватывать» рынок, жалуются авторы документа.

​Проблемы с соблюдением закона «О торговле» подтверждают и данные «Опоры России», которая опросила 1,5 тыс. поставщиков. Около 90% из них заявили, что в ходе переговоров торговые сети требуют предоставить им скидки на продукцию, мотивируя это отказом от ретро-бонуса. Согласно докладу «Опоры России», который есть у РБК, около 65% поставщиков заявили, что размер требуемой скидки составляет от 10 до 30% от суммы поставки. Поправки в закон «О торговле» так и не решили проблемы во взаимоотношениях производителей и сетей, которые по-прежнему злоупотребляют своим доминирующим положением на рынке, делают вывод эксперты «Опоры России».

«Торговые наценки ретейлеров не регулируются», — сообщила заместитель начальника управления контроля социальной сферы и торговли ФАС Екатерина Урюкина в ответ на запрос РБК. Однако в случае получения жалоб на действия торговых сетей служба рассмотрит «возможность проведения проверки законности» их действий. В настоящий момент жалоб не поступало, заявила Урюкина.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Регулярные "акции" в торговых сетях со скидками 50 и более процентов говорят о том, что наценки просто безумные. Давить на мораль бессмысленно, торгашей пора прищучить.

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

чем мне нравятся предметы из эпохи СССР - там на каждом предмете была указана цена. Так трогательно ^___^ 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Именно это и есть контроль и регулирование т.н. рынка. И нет сверхприбылей у ритейла. И производителям замечательно. И на на т.н. бренды и рекламу можно слегка подрезать бюджетец=) И потребителю подешевле всё будет.

Много чего хорошего было в СССР. Лифты бы починить и идеологии поменьше.И нормально будет,пусть и капитализьм=)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Почему борьба с торговой мафией началась с наезда на российскую сеть? Пусть Агурбаш повозмущается на Ашан например. Не, не хочет? Хочет именно на Дикси катить? Ага, ага.

 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Почему борьба с торговой мафией началась с наезда на российскую сеть

На мой взгляд это не важно, чем больше тема получит общественный резонанс, тем лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Откуда у вас такая наивность? Пчёлы против мёда пойдут, ага.

Заказной наезд конкретно на Дикси и ничего более, имхо.

У нас подавляющее большинство сетей имеет заграничных бенефициантов и им эти тараканьи разборки как слону дробинка. Если начнется какой то серьезный международный конфликт, то у нас своих торговых сетей редкие единицы. Вопрос вообще нужно ставить по-другому, это вопрос продовольственной безопасности, так на минуточку.  

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Заказной наезд конкретно на Дикси и ничего более, имхо

Вы каким-то образом связаны с Дикси?

Тётенька торгует с Дикси поэтому и наехала на них, но это не принципиально, система повсюду одна и та же.
Вопрос с несправедливой системой распределения маржи решится? Маловероятно, но вода камень точит.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Вы каким-то образом связаны с Дикси?

Таким же образом как и вы, ничего специального. Про тётеньку, которая торгует только с Дикси не нужно рассказывать сказок. Почему тётенька решила из всего многообразия сетей трепать именно Дикси для меня большой вопрос, который скрывает часть ответа. ИМХО

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 3 месяца)

Дикси чиповая сеть. В остальных тетеньку разденут ещё сильнее. Но у нее 40% сбыта именно в Дикси. Да и проводить миллионные акции, без ведома производителя, выставляя счета задним числом, больше на гоп-стоп походит, нежели на маркетинг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

И что они нам сделают, если их принуждать к цивилизованному поведению? Напугают голой опой?

Отожмём за бесценок и всех делов.

А всем их местным холуям выдадим волчьи билеты.

Думаете умрём без них? "Это вряд ли"(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А что они уже делают, торгуют сельхозпродуктами Египта и Китая, не пуская наших на рынок и лоббируя закрытие под разным предлогом сельхоз рынков.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Тем более есть повод у борзоты честно и совестливо отжать бизнес, остальные сами хвост подожмут и забегают на цырлах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Если начнется серьезный межнар конфликт, адекватному руковдоству должно будет насрать, какой там фриц в хозяевах у этой коммпании. Понимаете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Особо разницы нет, все топовые сети такие.

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 6 месяцев)

А Вы не заметили, что Агурбаш сказала о нероссийской сети Гиперглобус? Там наценка 25%, а в Дикси до 250%.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Вы хотите сказать, что цены в Гипере ниже в 10 раз? Вы в Гипере бывали хоть раз?

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Агурбаш сказала о нероссийской сети Гиперглобус

Не рекламы ради, там и ассортимент гораздо кошерней, чем в прочих )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

yesyesyes

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 6 месяцев)

Цены отпускные конечному потребителю не намного отличаются, а закупочные цены отличаются в разы. Поэтому и маржа от работы с глобусом выше. Никаких противоречий не вижу.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

Почему борьба с торговой мафией началась с наезда на российскую сеть?

Патаму-што:"Бей своих,штоб чужие боялись."(русская народная поговорка)wink

Да,наверное,у Агурбаш главный покупатель-это Дикси.У Ашана свои поставщики и тоже,не исключено-заложники...

 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

А возможность того, что тётенька пробивает, например, себе бонусы у других сетивиков путем скандального наезда на Дикси, не рассматривается вообще? Такого не может быть в принципе?

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 10 месяцев)

А еще,ейный муж хочет свою бывшую,которая певичка,подковырнуть:"Каку "тетеньку",вместо  тебя,безголосой,надыбал!"Тоже,в прЫнцыпе,могет быть...wink(шутю я).

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Вообще-то тётенька, скорее всего, банкрот. Поэтому решила шикануть на все, сказать правду на последок. И при чём тут "заказной наезд"? Такая система - во всех торговых сетях, без исключения. В западных - более закамуфлированная, у наших - более дикая, но принципиальной разницы нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

торгашей пора прищучить

По-совкому мыслите! Против линии партии идёте. Не надо кошмарить эффективный бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 4 месяца)

Что бы этой конторе Аргубашевской не открыть своих фирменных магазов и продавать колбасу по той цене, которой охота. Нет - оне плачут и страдают, но продолжают привозить свою продукцию ритейлерам. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Это инвестиции на порядок большие чем в производство

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

Это значит, что всё перевёрнуто с ног на голову. Открыть какую-то сраную торговую точку физически, энергетически, технологически, трудоёмко, материалоёмко, человекоёмко - абсолютно не может быть сравнимо с открытием серийного производства.

Эти авгиевы конюшни давно требуют своей зачистки. Но это возможно лишь на соответствующем уровне знания объективной реальности и воли к действию.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 дней)

Управлять торговой сетью намного сложнее, чем свиней разводить. Добро пожаловать в реальность.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Я ничего не говорил о сложности управления. Это вопрос крайне эфемерный.

2. Боюсь вас разочаровать, но от разведения свиней до куска свиного мяса расстояние гораздо больше, чем от куска свиного мяса до вашей плиты. И лучше не спорьте с этим медицинским фактом.

2. Конечно сложно нагибать производителей. Именно для этого барыге и нужны 100500 холуёв. Чтобы интеллектуально подавить и поработить производителей.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 дней)

> Я ничего не говорил о сложности управления. Это вопрос крайне эфемерный.

Этот вопрос совсем не эфемерный, а наиглавнейший по важности.

> Боюсь вас разочаровать, но от разведения свиней до куска свиного мяса расстояние гораздо больше, чем от куска свиного мяса до вашей плиты.

Это детское заблуждение. Торговля - одна из сложнейших областей экономики. Федеральные сети - это вам не цветочный ларек возле дома.

Вообще, жизнь нас уже рассудила. Те миллиарды, которые производители по их словам "дарят" барыгам, они вполне могли бы вложить в развитие собственных торговых сетей. Но почему-то вот не хотят. Видимо, не так все просто.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Сложность управления это вопрос именно эфемерный в контексте статьи. Он даже в первую десятку не входит по финансовым затратам.

2. Торговля свиным мясом гораздо проще, чем впаривание "научного коммунизма". Поэтому в СССР всего и не хватало. Каждая советская свинья мечтала встать за прилавок и торговать. А производить - это слишком просто...

3. Конечно всё не просто. В СССР не было проблем продать нормальный товар. В России в 90х вообще не было никаких проблем без советских магазинов. Торговали на каждом углу. Никаких "торговых сетей"(tm) тогда не было и в помине, и прекрасно люди без них жили. Везде были рынки, где цены были ну самые минимальные. Сейчас этих рынков нет и каждая барыга может задирать цены как ей захочется.

4. Вы не понимаете что производитель это не барыга. У них совершенно разные цели в жизни. Ни один барыга никогда не пойдёт что-то производить. А производитель скорее в гомосеки подастся, чем превратится в барыгу.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 6 дней)

> В России в 90х вообще не было никаких проблем без советских магазинов. Торговали на каждом углу. Никаких "торговых сетей"(tm) тогда не было и в помине, и прекрасно люди без них жили.

Серьезно? Вам нравится как выглядела торговля в 90х?

> Вы не понимаете что производитель это не барыга. ... А производитель скорее в гомосеки подастся, чем превратится в барыгу.

Ну так пусть закапывает свою колбасу прямо в землю, раз продавать не собирается.

Эта вот точка зрения "мы сейчас произведем что-нибудь простенькое, а к нам прилетят волшебные феи и будут уговаривать им это отдать подороже для распространения" с реальным миром ничего общего не имеет.

Жизнь жестокая штука. Если ты производишь что-то уникальное, то барыги в очередь выстроятся к тебе с красивыми предложениями. Ну а если ты производишь что-то, чем и так все полки магазинов завалены, то наоборот сам уже будешь в очереди к барыгам стоять.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(8 лет 9 месяцев)

1. Что значит "нравится"? А вам "шашечки" или ехать?

Конкуренции тогда было гораздо больше. И никаких монопольных сговоров хозяинов сетей тогда в принципе не могло быть по причине их отсутствия. Ну конечно зеленная мафия и тогда была, но это по сути вечное.

2. Странно, а я думал что советские граждане предавали СССР вовсе не для того чтобы им тут втюхивали те же три сорта калбасы, но уже частных производителей, да ещё с бешеными накрутками. Разве торговые сети не должны после этого в благодарность к советским людям зазывать к себе всех производителей калбасы, пока на прилавках не станет 300 сортов? Ведь без этого предательства советских людей никаких частных торговых сетей и не было бы. Мне кажется, что барыги оборзели. Они пытаются и производителей обокрасть, и клиентов надуть. Это хорошим для них не кончится. Был такой один характерный борзец - Х-дрковский. Присел на нары, шил варежки. Остальные с тех пор на цырлах ходят. С торговыми сетями думаю то же самое будет. Типа хочешь накручивай, но всё накрученное придётся отдать государству бггг. Это конечно непросто сделать, но это же будет самый убойный ход во внутренней политике. Так что он непременно будет сделан рано или поздно, тем или другим. Думаю скорее рано. Время и ситуация очень подходящие.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Дело в том, что если у тебя "серийное производство" колбасы из серийно выращиваемых свиней, то таких точек нужно тысяча... и не в одном населённом пункте.

Для некоторых (даже скажу - многих) товаров, розничные продажи чрезвычайно сложнее чем производство.

Вот и наценки порой такие вылезают.

А коль сети требуют ещё скидку за хлеб, как тут пишут 30% - вот и причина, почему хлеба нет в стране вообще, в сетях, (кроме того что некоторые сети пекут сами), а за место хлеба, в сетях, дрянь.

Я, вот хлеб беру только в палатках от производителя напрямую, без сетей. Он там всегда свежий, привоз с производства - 3 раза в сутки, и рецептура хлеба там - настоящая, качественная, без дураков. Но стоит как в сетях.

Однако хлеб продавать проще, чем колбасу, спрос строго каждодневный и почти постоянный (на фоне иных товаров), да и хранится, и транспортируется хлеб - без заморочек...

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Какой-то бред вы пишете. Человек произвёл товар. Товар хороший, нужный. Избытка этого товара у нас в стране вроде нет. Каким образом может получиться так, что донести до потребителей нужный им товар может стать сложнее (и даже гораздо сложнее!), чем его произвести? Это абсурдная система, и терпеть её дальше нет никакого резона.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Это колбасы-то у нас нет избытка? Смешно. Ныняшняя ситуация прямо вытекает из начала нулевых. Тогда гоавным спортом был развод инвестора на бабло путем покупки мощностей. Потом, когда железо расставили, стало понятно что его неприлично, избыточно много. А мяса нет. Вот где собака порылась. И хотеть делать хорошую колбасу благородно, спору нет. Но подумать куда деть несколько тысяч тонн этих ваших сосисок не мешает. Лучше перед началом всех мероприятий по созданию передового современного бизнеса.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

То есть колбасы мы потребляем меньше, чем при СССР (где все жаловались на её недостаток), и качества она многократно более худшего - но колбасы, тем не менее - избыток, некуда девать? Знаете, защищать шизофреничную систему искренне, от души - могут только те, кто сам немножечко шизофреник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Защищают адвокаты в суде. Я вам порядок вещей разъясняю. И вы таки стали меньше есть колбасы? Поздравляю, это самое разумное что можно сделать в текущей ситуации.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Как вы удачно с темы соскочили. Это классический новояз, по Оруэллу: меньше - это избыток, меньше - это хорошо.

Текущий порядок вещей - искусственно созданный монополистами, абсурдный, и требует немедленного реформирования. Я понимаю, мы берём пример, допустим, с Запада. Но там эти вещи под контролем держат (почему на иностранный ретейл меньше жалоб).

Считать такой порядок нормальным - можно за деньги (если вы в этой системе работаете, к примеру). Считать его нормальным искренне - это шизофрения и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Когда понаставили оборудования под производительность которого нет ни сбыта, ни трудового ресурса, ни сырьевой базы (хотелось-то поднять все деньги мира) а потом ходят к государству плакать - вот это и есть комические куплеты шизофрения.

Но поддержу вас в одном - сетевой ритейл нужно нагибать. Они перешли все границы. Желательно с посадками, т.к. никакого позитива они своей деятельностью не несут. Плюс коррупционная составляющая. Но я лично не могу им простить одного - потерянного времени. Хотя некоторым нравится взяв дурную жену и детенышей шляться там по полдня. Это же так по европейски, черт побери.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Проблема не в том, что вы теряете там время (можно ведь и не терять). Проблема в том, что вы там переплачиваете за то, что покупаете - по 200-300% от себестоимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Так или иначе огромная логистическая машина и тысячи людей в нее вовлеченные тоже едят, одеваются, ездят в Египет. Словом денег все требует. Убрать коррупционные составляющие, голую спекуляцию и будет дешевле. Но не существенно. Мой скромный гешефт - перестанут звать на встречи с закупщиками сетей. Не хожу туда из осторожности - могу и нахамить. И вообще мы не ведем переговоров с террористами))

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

При Союзе как то умудрялись продавать всем по себе стоимости (а то и ниже) - ничего, всем денег хватало. В Египет, конечно, не летали, но в Болгарию - вполне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Добро пожаловать в капитализм!! Хотите по себестоимости - производите сами)) 

Ну уж страну с народом я вам точно не поменяю, будем обходиться тем что есть.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

С вас лично никто не спрашивает. А вот если коллективно - можно и попробовать. Как то же поменяли в 91-м. Почему нельзя обратно?

Конечно, если вам здесь нравится - вольно здесь и оставаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Да вы, батенька, просто карбонарий какой-то. Надеюсь, если ВВ побудет ещё  в верхах, то сможет подправить консерваторию.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну в-первых, далеко не все в Союзе умудрялись продавать по себестоимости - поинтересуйтесь, например, себестоимостью поллитра водки и ее отпускной ценой в разные периоды жизни СССР. А во-вторых, где он сам-то, Советский Союз? Накрылся, в том числе и по экономическим причинам.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Логика - шикарная: жить мы стали хуже, но это хорошо, потому что это правильно (экономически "эффективно"), а значит жить мы стали лучше! Чего только люди не понавыдумывают, в какую только чепуху не поверят, лишь бы оправдать ошибки молодости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Жить мы хуже не стали, просто нас перестали опекать. А без опекуна (государства) многие оказались не в состоянии позаботиться о себе. Про других я вообще молчу. 

Вроде не бездельники и могли бы жить))

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

А какая вообще связь между "позаботиться о себе" и "переплачивать хрен знает кому вдвое-втрое за самое необходимое"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***

Страницы