Зализняк и лошак.Как историки натягивают "сову на глобус"

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Грамота 69
Новгород, {1280–1300} 
Раскоп Неревский, усадьба «Г»
Условная дата: 1280–1300, cтратиграфическая дата: 80-е гг. XIII в. – нач. 1310-х гг. , внестратиграфическая дата: 80-е – 90-е гг. XIII в. 
Категория: письма 
Содержание: От Терентия к Михалю (просьба прислать Терентию лошадь в Ярославль). 
Сохранность: целый документ 
Статья ДНДВ37
Литература: Вермеер 1992; Жуковская 1959; Палеогр. 1955; Попр.-IX; Попр.-VIII; Факкани 1987; Факкани 1995; Янин 1986
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ

В хорошем разрешении

http://gramoty.ru/gramoty/bb069.jpg

Прорисовка

http://lrc-lib.ru/_gramoty/prorisi/bb069.gif

 

И перевод

От Терентия к Михалю. Пришлите коня с Яковцем - поедет Саввина дружина.

Мы с Григорием в Ярославле живы-здоровы. Угличские корабли оста- лись во льду на зиму (букв.: угличане замерзли) в Ярославле. Так что ты [посылай] до Углича, и как раз туда [едет] дружина (или: и как раз там дружина)"

--------------------------------------------------

И лошак превращается ...превращается лошак....в коня.!wink

Читаем

А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995–2003 гг.

http://gramoty.ru/dnd/v37.pdf

И Зализняк безусловно не знал вот этого,с каноничного, исторического сайтаenlightened

Скотоводство и птицеводство

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st005.shtml

Кроме того, источники второй половины XIII-XV в. упоминают "лошаков" (или "лошачков"). И. И. Срезневский отождествляет это животное с мулом (mulus) (См. И. И. Срезневский. Материалы.., т. II, стб. 48. П. Я. Черных также ошибается, называя лошака мулом (ук. соч., стр. 44). Полное научное наименование мула - Equus mulus. Русское название мула по В. И. Далю - осляк ("Толковый словарь живого великорусского языка", т. II, стр. 270).). Это определение термина "лошак" неточно: мул - помесь осла с кобылой; лошак (Asinus vulgaris Hinnus) - помесь жеребца с ослицей.

Лошак - менее крупное, чем мул (и лошадь) животное, но крупнее осла. По внешнему виду мул более напоминает осла, лошак более похож на лошадь (длинная и тонкая голова, широкий круп, волнистый хвост) (Настольный энциклопедический словарь, изд. 5-е, т. VI. М., "Гранат", 1901, стр. 2829 (ст. "Лошак"); Новый энциклопедический словарь Брокгауза - Ефрона, т. 27. Пг., б. г., стб. 481-482 (ст. "Мул").). Мулы распространены в Испании, Франции, Италии (преимущественно в южных и горных районах), Греции, Турции, Южной Америке; лошаки встречаются в Испании и Эфиопии.

Эти общие сведения о мулах и лошаках как животных, типичных для сравнительно южных районов, а о лошаках еще и как о сравнительно редких животных, заставляют несколько настороженно отнестись к известиям о "лошаках" в наших источниках.

Впервые о лошаках говорится в известной духовной Климента-новгородца, датируемой до 1270 г. ("Хотя подо мною что останеться, или лошак или оружье, то все даю святому Гергью") (ГВНиП, № 105.). Следующее по времени упоминание лошака встречается в новгородской берестяной грамоте № 69, относящейся к 1281-1299 гг. ("От Тереньтея к Михалю. Пришлить лошакъ с Яковьцемъ"). Упоминание "лошака" есть в одном из списков "Слова Даниила Заточника" ("Слово Даниила Заточника" по редакциям XII и XIII вв. и их переделкам. Приготовил к печати Н. Н. Зарубин. Л., Изд-во АН СССР, 1932, стр. 73. (ПДК, вып. 3).). Для XV в. (между 1400-1491 гг.) имеется довольно много упоминаний о лошаках в актах Северо-Восточной Руси (ДДГ, № 17; АФЗХ, ч. I, № 307; АСЭИ, т. I, № 15, 16, 18-20 25 71 283, 379, 448, 562; т. II, № 52, 184, 377; т. III, № 100, 484; НДС, стр. 25-26; Сб. РИО, т. 35, № 7.). О лошаках - в числе подарков новгородцев Ивану III - говорится в летописях (ПСРЛ, т. XXV, стр. 307.).

А. В. Арциховский отмечает, что изображения лошаков на миниатюрах Лицевого летописного свода XVI в. по виду не отличаются от лошади (См. А. В. Арциховский. Древнерусские миниатюры как исторический источник, стр. 96.). Это естественно: как указывалось, лошак похож на лошадь.

Само число упоминаний "лошаков" в разных источниках показывает, что нет оснований подозревать описку: "лошак" вместо "лошадь".

В пользу того, что наши источники подразумевают под лошаком животное, отличное от лошади, свидетельствуют упоминания лошаков наряду с лошадьми ("мое стадо седелное, кони, и лошаки, и жеребцы, и кобылье стадо... ", "а живота лошаков болших и кобыл болших дватца двое, а страдных лошадей дватцать", "да явил ему... жеребец иноход, да лошак, на чем ему самому ехати") (ДДГ, № 17; АСЭИ, т. I, № 71; ПДС, стр. 25-26. В начале XX в. лошаков как упряжных животных применяли в России, например в районе Славянска (Донбасс).). Также и в "Слове Даниила Заточника": "Ино ти есть лодия, а ин ти есть корабль, а иное конь, а иное лошак" (См. ук. изд., стр. 73.). Необходимо указать и на значительную распространенность лошаков на Руси XIII-XV вв.; известия о лошаках в актах относятся к самым различным уездам (Белозерский, Дмитровский, Коломенский, Костромской, Московский, Нижегородский, Новоторжский, Переяславский, Серпуховской) Северо-Восточной Руси и к Новгородской земле. Судя по тем же актам, лошаки имелись не только в княжеских хозяйствах (где были целые стада лошаков), но и в хозяйствах монастырей и различных светских феодалов.

 

-------------------------------

Для чего понадобилось Зализняку "делать" из лошака коня?Все просто.Он увидел священное (для историков)  слово "дружина"!enlightened

Ну,а дружина...на лошаке?Сюр!

И вот так "родился" боевой конь! А смысл записки(грамоты по историческим терминам)стал звучать очень боевито,как и должно подобать грамотам ВЕЛИКОГО(ого-го)Новгорода

Хотелось бы напомнить Зализняку следующее:

1.Дружина- супруга,так на украинском до сих пор называют "вторую половину".Известно,что украинский-это смесь с церковно-славянским

2.Чадь,чадо,чада-дети,словарь Даля

И записка(она же грамота)"заиграет"совсем другими красками.И с Яковцем поедет на лошаке супруга Савина, с детьми,а не грозное боевое соединениеwink

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Никаких описаний боевых действий в берестяных грамотах нет!И это за ПЯТЬ веков!И нет сведений о пострадавших в боях и прочего.Ничего не написано и про оружие и  про доспехи.ЗА ПЯТЬ ВЕКОВ!

Как-то очень не вяжется все это с официальной историей.

В обсуждении начали говорить про" военные серкреты" напомню

https://aftershock.news/?q=node/502191

Древнерусские летописи и документы

http://www.aroundspb.ru/history/wricorela/letopis.php

Новгородские берестяные грамоты

http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...

Все прочел,никаких "Великих торгов" не обнаружил.Никаких "Великих славных дел".И вся история крутится между пятью-семью деревнями от Новгорода до Ладоги.Более того:сами новгородцы отправляются в разные уголки за всем необходимым,за солью,например,как горцы.

Берестяные грамоты-это настолько никчемные документы ,что невольно складывается впечатление,что Новгород-глухая деревня на обочине цивилизации. 

Защитники офистории,что скажите по этому поводу?

Комментарии

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Суть темы не в том,что-бы датировать  рисунки мальчика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

У Зализняка - версия. Хотите так читайте эти строки, хотите - эдак. Если вы с ним не согласны - ваше право. Но только не надо делать из этого трагедию и строить глобальные выводы, что "все традисторики - не правы". Вон, теорий строения ядра атома больше 20, но воплей на тему, что Резерфорд со своей версией натягивал сову на глобус и физики все не правы, что-то нет. Я вот почему-то больше верю Зализняку, который в руках держал наверное сотни оригиналов берестяных грамот и явно лучше владеет лингвистическим аппаратом, чем очередной извините металлург, но при этом не считаю его слова истиной в последней инстанцией, я просто их принимаю как есть.

А с датировкой рисунков мальчика на все той же бересте вы сели в лужу, давайте это признаем. И тогда ваша концепция, что все историки врут и даты можно сдвинуть на 300-400 лет позже, тоже ошибочна. Не хотите признавать - ваше право, но тогда все-таки стоило бы отказаться от своих глобальных выводов, а вы и на это пойти не можете. В очередной раз теория победила факты. пичалька blush

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я "соврал"blush.Есть военное донесение

Грамота 582
Новгород, {1280–1300} 

Содержание: Донесение о положении дел в военном отряде. 

Перевод

 

Те два человека, что ты прислал, бежали, а коней где взяли, не знаю. А Тимоня умер'

-------------------

На каком основании это названо "Донесение о положении дел в военном отряде",то только историкам ведомо smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 2 месяца)

А Клесов что по этому поводу думает?

 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

А кто это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***

Страницы