Грамота 69
Новгород, {1280–1300}
Раскоп Неревский, усадьба «Г»
Условная дата: 1280–1300, cтратиграфическая дата: 80-е гг. XIII в. – нач. 1310-х гг. , внестратиграфическая дата: 80-е – 90-е гг. XIII в.
Категория: письма
Содержание: От Терентия к Михалю (просьба прислать Терентию лошадь в Ярославль).
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: В37
Литература: Вермеер 1992; Жуковская 1959; Палеогр. 1955; Попр.-IX; Попр.-VIII; Факкани 1987; Факкани 1995; Янин 1986
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ
В хорошем разрешении
http://gramoty.ru/gramoty/bb069.jpg
Прорисовка
http://lrc-lib.ru/_gramoty/prorisi/bb069.gif
И перевод
От Терентия к Михалю. Пришлите коня с Яковцем - поедет Саввина дружина.
Мы с Григорием в Ярославле живы-здоровы. Угличские корабли оста- лись во льду на зиму (букв.: угличане замерзли) в Ярославле. Так что ты [посылай] до Углича, и как раз туда [едет] дружина (или: и как раз там дружина)"
--------------------------------------------------
И лошак превращается ...превращается лошак....в коня.!
Читаем
А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995–2003 гг.
И Зализняк безусловно не знал вот этого,с каноничного, исторического сайта
Скотоводство и птицеводство
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st005.shtml
Кроме того, источники второй половины XIII-XV в. упоминают "лошаков" (или "лошачков"). И. И. Срезневский отождествляет это животное с мулом (mulus) (См. И. И. Срезневский. Материалы.., т. II, стб. 48. П. Я. Черных также ошибается, называя лошака мулом (ук. соч., стр. 44). Полное научное наименование мула - Equus mulus. Русское название мула по В. И. Далю - осляк ("Толковый словарь живого великорусского языка", т. II, стр. 270).). Это определение термина "лошак" неточно: мул - помесь осла с кобылой; лошак (Asinus vulgaris Hinnus) - помесь жеребца с ослицей.
Лошак - менее крупное, чем мул (и лошадь) животное, но крупнее осла. По внешнему виду мул более напоминает осла, лошак более похож на лошадь (длинная и тонкая голова, широкий круп, волнистый хвост) (Настольный энциклопедический словарь, изд. 5-е, т. VI. М., "Гранат", 1901, стр. 2829 (ст. "Лошак"); Новый энциклопедический словарь Брокгауза - Ефрона, т. 27. Пг., б. г., стб. 481-482 (ст. "Мул").). Мулы распространены в Испании, Франции, Италии (преимущественно в южных и горных районах), Греции, Турции, Южной Америке; лошаки встречаются в Испании и Эфиопии.
Эти общие сведения о мулах и лошаках как животных, типичных для сравнительно южных районов, а о лошаках еще и как о сравнительно редких животных, заставляют несколько настороженно отнестись к известиям о "лошаках" в наших источниках.
Впервые о лошаках говорится в известной духовной Климента-новгородца, датируемой до 1270 г. ("Хотя подо мною что останеться, или лошак или оружье, то все даю святому Гергью") (ГВНиП, № 105.). Следующее по времени упоминание лошака встречается в новгородской берестяной грамоте № 69, относящейся к 1281-1299 гг. ("От Тереньтея к Михалю. Пришлить лошакъ с Яковьцемъ"). Упоминание "лошака" есть в одном из списков "Слова Даниила Заточника" ("Слово Даниила Заточника" по редакциям XII и XIII вв. и их переделкам. Приготовил к печати Н. Н. Зарубин. Л., Изд-во АН СССР, 1932, стр. 73. (ПДК, вып. 3).). Для XV в. (между 1400-1491 гг.) имеется довольно много упоминаний о лошаках в актах Северо-Восточной Руси (ДДГ, № 17; АФЗХ, ч. I, № 307; АСЭИ, т. I, № 15, 16, 18-20 25 71 283, 379, 448, 562; т. II, № 52, 184, 377; т. III, № 100, 484; НДС, стр. 25-26; Сб. РИО, т. 35, № 7.). О лошаках - в числе подарков новгородцев Ивану III - говорится в летописях (ПСРЛ, т. XXV, стр. 307.).
А. В. Арциховский отмечает, что изображения лошаков на миниатюрах Лицевого летописного свода XVI в. по виду не отличаются от лошади (См. А. В. Арциховский. Древнерусские миниатюры как исторический источник, стр. 96.). Это естественно: как указывалось, лошак похож на лошадь.
Само число упоминаний "лошаков" в разных источниках показывает, что нет оснований подозревать описку: "лошак" вместо "лошадь".
В пользу того, что наши источники подразумевают под лошаком животное, отличное от лошади, свидетельствуют упоминания лошаков наряду с лошадьми ("мое стадо седелное, кони, и лошаки, и жеребцы, и кобылье стадо... ", "а живота лошаков болших и кобыл болших дватца двое, а страдных лошадей дватцать", "да явил ему... жеребец иноход, да лошак, на чем ему самому ехати") (ДДГ, № 17; АСЭИ, т. I, № 71; ПДС, стр. 25-26. В начале XX в. лошаков как упряжных животных применяли в России, например в районе Славянска (Донбасс).). Также и в "Слове Даниила Заточника": "Ино ти есть лодия, а ин ти есть корабль, а иное конь, а иное лошак" (См. ук. изд., стр. 73.). Необходимо указать и на значительную распространенность лошаков на Руси XIII-XV вв.; известия о лошаках в актах относятся к самым различным уездам (Белозерский, Дмитровский, Коломенский, Костромской, Московский, Нижегородский, Новоторжский, Переяславский, Серпуховской) Северо-Восточной Руси и к Новгородской земле. Судя по тем же актам, лошаки имелись не только в княжеских хозяйствах (где были целые стада лошаков), но и в хозяйствах монастырей и различных светских феодалов.
-------------------------------
Для чего понадобилось Зализняку "делать" из лошака коня?Все просто.Он увидел священное (для историков) слово "дружина"!
Ну,а дружина...на лошаке?Сюр!
И вот так "родился" боевой конь! А смысл записки(грамоты по историческим терминам)стал звучать очень боевито,как и должно подобать грамотам ВЕЛИКОГО(ого-го)Новгорода
Хотелось бы напомнить Зализняку следующее:
1.Дружина- супруга,так на украинском до сих пор называют "вторую половину".Известно,что украинский-это смесь с церковно-славянским
2.Чадь,чадо,чада-дети,словарь Даля
И записка(она же грамота)"заиграет"совсем другими красками.И с Яковцем поедет на лошаке супруга Савина, с детьми,а не грозное боевое соединение
Комментарии
История появления выражения известна. Интересен конкретный контекст применения в средневековой Руси.
Я правильно понимаю, что на основании разбора одной единственной берестяной грамоты вы делаете глобальные выводы:
Вы просмотрели все 1000 с чем-то новгородских берестяных грамот? Много в современных смс-ках пишут о пострадавших в боях, оружии и снаряжении? Лошака бы пожалели
А про мальчика Онфима и его
комиксытексты и рисунки читали уже?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B...
Цитата из википедии:
Это и есть доказательство чего?
Уж не святой ли Георгий (Юрий ,Егорий)это?
Это - солдатик на коне, я примерно так же в возрасте Онфима рисовал
Ни змея, ни дракона на земле не вижу, а вот детский рисунок - вполне. Оружия XVIII века тоже не вижу. И слов ваших, что ни оружия, ни боев нет - тоже, вижу и бой, и оружие. Есть еще рисунок, со стрелами. Значит, врете таки вы.
Какого века оба изображения?
Вот изображения находок детских игрушек, в том числе и с территории Новгорода. Это все - тоже XVIII-й век?
И вот
Или и тут все с икон срисовано? А воины на иконах - откуда тогда взялись?
Везде Георгий с копьем, а на детском рисунке виден меч. Тема меча не раскрыта!
Так. А у Анфима нимб где?
Так он не икону рисовал,а -война
А вы настаивали, что не воина, а икону св. Георгия, нет?
Ну вот мальчик Онфим рисовал солдатиков таких, каких он знал - в шлемах, с мечами и копьями и летающими стрелами. Деревянные игрушечные мечи, копья, ножи, лоша
кидки, воинов в шлемах находились при раскопках в Новгороде, Старой Ладоге, Старой Руссе, Пскове и в других местах. По мне так картинка вполне логичная: не надо ничего притягивать до XVIII-го века и сочинять про иконы, которые якобы могли служить мальчику источником вдохновения. А что он мог запросто видеть воинов в шлемах, на конях и с луками-копьями-мечами в своем городе, и играть такими же, как найденные, деревянными мечами и ножами, а не воспринимать из былин - такое простое объяснение ну никак не подходит тем, кто вбил себе в голову непременно по фальсификацию, подделки и сугубо XVIII век для берестяных грамот? Может, таки в теории что-то стоит поправить?Это однозначно чудо о Царе Колояне. Это икона с Дмитрием.
Именно так -все грамоты.Вы так-же можете их почитать
http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...
Ничего сложного в том не вижу
Нет там ничего про: конфликты ,войны,дружины,бои,раненных,оружие,доспехи и прочее
Как это ничего нет, если я вам привожу ссылку на конкретные рисунки мальчика, где есть войны, шлемы, стрелы, мечи, копья и прочее? Сдается, ни фига вы все берестяные грамоты не посмотрели, а докопались к интерпретации одной из них, и тут почему-то делаете глобальные выводы.
Да, и учтите, что вы читаете не сами грамоты, а их сканы, и - чужие интерпретации таких же чтецов сканов.
Вы в детстве кошечек и цветочки рисовали?Естественно ,что пацанов воспитывали в духе воинства ,на былинных рассказах..Отсюда и детские рисунки.Все,как и сейчас..
Я у вас там кое-что выделил.
Я вот в детстве еще и танчики с самолетиками рисовал - безо всяких естественных основ былинных рассказов. Потому что своим объяснением вы как раз вот такусенькую сову на вот такоооой глобус и натягиваете. Писали, что нет войны, оружия, доспехов в берестяных грамотах? А врете, вот они, мальчиком нарисованные.
Рисунки ребенка и текст взрослых-это совсем не одно и тоже.Именно в текстах нет ничего,что касается военного дела.И я танчики и самолетики наши и фашисткие рисовал..И что с того?Я это видел вживую ?
Я вот видел - в кино, в том числе и кинохронике.
А я еще в книгах и на картинах..Средневековый мальчик мог видеть в книгах и на иконах?
И в живую тоже. Как и я - военную технику. Сложновато наверное, проживая в средневековом городе, вовсе не видеть дружинников на лошадях, в шлемах и при оружии. А по вашему - только из былинных сказаний, икон и книг. А как они туда попали-то?
Представте,проживая в городе такнкостроителей,я танки ,в детстве, видел, только на постаментах ,в кино и книгах
Сегодня можно перечитать всю бухгалтерскую отчётность торговых сетей "Магнит" и "Пятёрочка", просмотреть решения районного суда, перечитать СМСки абонентов "большой тройки" и не найти там упоминаний о разделе Югославии и разгроме Ирака, взятии Пальмиры и испытаниях "Булавы". Что это может доказать? Только то, что боевые приказы, частная переписка и торговые записи могут не иметь информационных пересечений.
Я бы удивился ,если бы в газетах моего города не писали о пожарах,грабежах и других происшествий произошедших в моем городе.
Но вот только берестяные грамоты не являются газетами...Это именно что частная деловая переписка. А так как Новгород город купеческий, то касается в 90% случаев именно каких-то торговых дел. Везде что-то вроде "Вася занял у меня четыре гривны и не отдает".
Купеческий город?Я ранее создавал тему,что в летописях и грамотах нет описания " торгов великих",коими славился Великий Новгород
Простите, а эти ваши замерзшие угличские корабли в изначальной берестяной грамоты - о чем тут речь идет, о военной или географической экспедиции? Описания имущества, расписок и поездок? Находки реальных предметов? Да и сам факт достаточно грамотного средневекового города точно ни о чем не говорит?
Из былин и летописей попали. К 18 веку.как раз такое и произошло
Только вот почему-то на рисунках мальчика воины скорее XIII-го века, а не XVIII-го. Промашка у вас с Антюром выходит...
Войны с икон,выше привел рисунок мальчика
Приведите факты широкого распространения икон с изображением средневековых воинов в Новгороде XVIII века. Азбука - тоже XVIII века? Описания имущества, бытовые нюансы, словечки, терминология - все-все тоже XVIII века? Найденные в той же Старой Ладоге и Новгороде детские деревянные мечи? Вот это все по статье и на рисунках внизу ее - тоже с икон делалось? http://рустрана.рф/article.php?nid=28283 Сова еще не лопнула от ваших усилий?
Какие книги могли быть в XIII веке? Не являюсь специалистом по иконописи, но с обывательской точки зрения посетителей музеев и соборов, икон с изображением военных и их снаряжения было не сказать чтобы много, чтобы обычный мальчик мог брать именно иконы для ориентира для своих рисунков
Видели на носителях информации, отличающихся от тех, на которых вы сами рисовали свои танчики. Мало ли какие ещё были носители информации, помимо бересты? Для передачи секретной или военной информации лучше подходят восковые дощечки, воск на которых может быть уничтожен проще и надёжнее, чем выцарапанное на бересте. И такие дощечки и стила для письма на них находят.
Вы о чем сейчас? Какая секретная информация?У вас тысяча записок и НИ В ОДНОЙ нет про военное дело,про победы и поражения..за ,минуточку.ПЯТЬ ВЕКОВ!!!
Вы не кричите на меня заглавными и болдом, вы уже накричали про Римскую империю на Украине. Я про восковые дощечки для письма и рисунков.
Не понял.Что там такого было и что мне там такого предъявили?
https://aftershock.news/?q=node/410805
То, что вы многого не знаете и не понимаете, а от этого у вас неправильное истолкование данных. Как в случае с находками римских монет на Украине, так и в случае с берестой.
Я утверждаю,что в берестяных грамотах нет ничего ,что касается военного дела.И так в течении пяти веков.Вы начинаете лепить про секретную информацию и восковые таблички
Я не леплю, а как разумный человек вам говорю - про военное военный человек на бересте не напишет, слишком трудно уничтожить, учитывая, что имелось множество табличек с воском.
натягивать сову на глобус вы научились не хуже официальных историков - браво!
Вот моя тема
https://aftershock.news/?q=node/502191
Описание "торгов великих" так-же засекретили?
Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.
Упоминаются ездовые лошади. Рисунки воинов в шлемах и мечах. Вы не правы в своем категоричном подходе
Т.е Вы сейчас САМИ проводите параллель между римской империей и русским средневековьем?
Я провожу параллель между вашим ограниченным кругозором как в одном случае, так и в другом - вы просто не учитываете многого, потому что многого не знаете.
Очень странно слышать от конченного идиота про кругозор других людей.
Это аргумент?
А это?
Обыкновенное хамство. Которое так характерно для ортодоксов-западофилов, что будущие историки по ним и станут их отождествлять.
Ну и хотелось бы получить информацию о распространении восковых дощечек в рассматриваемый период в рассматриваемых местах. И есть ли на них какие записи?
Для военных важнее наверное не возможность всё стереть, а как раз сохранность текста. Иначе и до сих пор бы на воске писали.
Я - западофил? Ха! На хамство - у milc посмотри. Хочется получить информацию - набей "восковые дощечки site: academia.edu" и читай.
Ну и про сохранность вы меня насмешили - дощечки вместе сложенные отлично всё сохраняют. А потом: "После прочтения - уничтожить".
Конечно западофил. У вас в голове западная версия истории. Шизофреники тоже не признают себя больными.
А кто? Выдуманная Скалигером&Ко версия - прозападная до усрачки.
Берём церковную свечку, кладём в кожаную сумку, на денёк на солнышко. Вынимаем комок мусора. И зачем вообще уничтожать информацию? Не все же таблички писались Юстасом-Алексу.
Берестяные грамоты - это долговые расписки, описание имущества и поездок, любовные и прочие бытовые записки. Каких описаний сражений вы ждете найти в подобном, и почему именно к их отсутствию докапываетесь? Я вам привожу рисунки мальчика с воинами, стрелами и копьями - вас они почему-то не устраивают. в концепцию не вписываются, какие=-то ылины вы натягиваете, чтобы доказать, что мальчик писал-рисовал в XVIII веке, а не XIII-м, хотя там на рисунках в шлемах и с мечами-копьями-стрелами вовсе не XVIII-го века солдаты.
Ну вот скажем в московской берестяной грамоте №3 есть описание имущество надо полагать умершего феодала с тюркским именем на службе у русского царя, и там достаточно подробно описаны как рабочие (тягловые) лошади, так и ездовые, как раз для службы и приспособленные. Или вам обязательно книги по военному искусству на бересте подавай?
Страницы