Зализняк и лошак.Как историки натягивают "сову на глобус"

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Грамота 69
Новгород, {1280–1300} 
Раскоп Неревский, усадьба «Г»
Условная дата: 1280–1300, cтратиграфическая дата: 80-е гг. XIII в. – нач. 1310-х гг. , внестратиграфическая дата: 80-е – 90-е гг. XIII в. 
Категория: письма 
Содержание: От Терентия к Михалю (просьба прислать Терентию лошадь в Ярославль). 
Сохранность: целый документ 
Статья ДНДВ37
Литература: Вермеер 1992; Жуковская 1959; Палеогр. 1955; Попр.-IX; Попр.-VIII; Факкани 1987; Факкани 1995; Янин 1986
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ

В хорошем разрешении

http://gramoty.ru/gramoty/bb069.jpg

Прорисовка

http://lrc-lib.ru/_gramoty/prorisi/bb069.gif

 

И перевод

От Терентия к Михалю. Пришлите коня с Яковцем - поедет Саввина дружина.

Мы с Григорием в Ярославле живы-здоровы. Угличские корабли оста- лись во льду на зиму (букв.: угличане замерзли) в Ярославле. Так что ты [посылай] до Углича, и как раз туда [едет] дружина (или: и как раз там дружина)"

--------------------------------------------------

И лошак превращается ...превращается лошак....в коня.!wink

Читаем

А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект. 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995–2003 гг.

http://gramoty.ru/dnd/v37.pdf

И Зализняк безусловно не знал вот этого,с каноничного, исторического сайтаenlightened

Скотоводство и птицеводство

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000170/st005.shtml

Кроме того, источники второй половины XIII-XV в. упоминают "лошаков" (или "лошачков"). И. И. Срезневский отождествляет это животное с мулом (mulus) (См. И. И. Срезневский. Материалы.., т. II, стб. 48. П. Я. Черных также ошибается, называя лошака мулом (ук. соч., стр. 44). Полное научное наименование мула - Equus mulus. Русское название мула по В. И. Далю - осляк ("Толковый словарь живого великорусского языка", т. II, стр. 270).). Это определение термина "лошак" неточно: мул - помесь осла с кобылой; лошак (Asinus vulgaris Hinnus) - помесь жеребца с ослицей.

Лошак - менее крупное, чем мул (и лошадь) животное, но крупнее осла. По внешнему виду мул более напоминает осла, лошак более похож на лошадь (длинная и тонкая голова, широкий круп, волнистый хвост) (Настольный энциклопедический словарь, изд. 5-е, т. VI. М., "Гранат", 1901, стр. 2829 (ст. "Лошак"); Новый энциклопедический словарь Брокгауза - Ефрона, т. 27. Пг., б. г., стб. 481-482 (ст. "Мул").). Мулы распространены в Испании, Франции, Италии (преимущественно в южных и горных районах), Греции, Турции, Южной Америке; лошаки встречаются в Испании и Эфиопии.

Эти общие сведения о мулах и лошаках как животных, типичных для сравнительно южных районов, а о лошаках еще и как о сравнительно редких животных, заставляют несколько настороженно отнестись к известиям о "лошаках" в наших источниках.

Впервые о лошаках говорится в известной духовной Климента-новгородца, датируемой до 1270 г. ("Хотя подо мною что останеться, или лошак или оружье, то все даю святому Гергью") (ГВНиП, № 105.). Следующее по времени упоминание лошака встречается в новгородской берестяной грамоте № 69, относящейся к 1281-1299 гг. ("От Тереньтея к Михалю. Пришлить лошакъ с Яковьцемъ"). Упоминание "лошака" есть в одном из списков "Слова Даниила Заточника" ("Слово Даниила Заточника" по редакциям XII и XIII вв. и их переделкам. Приготовил к печати Н. Н. Зарубин. Л., Изд-во АН СССР, 1932, стр. 73. (ПДК, вып. 3).). Для XV в. (между 1400-1491 гг.) имеется довольно много упоминаний о лошаках в актах Северо-Восточной Руси (ДДГ, № 17; АФЗХ, ч. I, № 307; АСЭИ, т. I, № 15, 16, 18-20 25 71 283, 379, 448, 562; т. II, № 52, 184, 377; т. III, № 100, 484; НДС, стр. 25-26; Сб. РИО, т. 35, № 7.). О лошаках - в числе подарков новгородцев Ивану III - говорится в летописях (ПСРЛ, т. XXV, стр. 307.).

А. В. Арциховский отмечает, что изображения лошаков на миниатюрах Лицевого летописного свода XVI в. по виду не отличаются от лошади (См. А. В. Арциховский. Древнерусские миниатюры как исторический источник, стр. 96.). Это естественно: как указывалось, лошак похож на лошадь.

Само число упоминаний "лошаков" в разных источниках показывает, что нет оснований подозревать описку: "лошак" вместо "лошадь".

В пользу того, что наши источники подразумевают под лошаком животное, отличное от лошади, свидетельствуют упоминания лошаков наряду с лошадьми ("мое стадо седелное, кони, и лошаки, и жеребцы, и кобылье стадо... ", "а живота лошаков болших и кобыл болших дватца двое, а страдных лошадей дватцать", "да явил ему... жеребец иноход, да лошак, на чем ему самому ехати") (ДДГ, № 17; АСЭИ, т. I, № 71; ПДС, стр. 25-26. В начале XX в. лошаков как упряжных животных применяли в России, например в районе Славянска (Донбасс).). Также и в "Слове Даниила Заточника": "Ино ти есть лодия, а ин ти есть корабль, а иное конь, а иное лошак" (См. ук. изд., стр. 73.). Необходимо указать и на значительную распространенность лошаков на Руси XIII-XV вв.; известия о лошаках в актах относятся к самым различным уездам (Белозерский, Дмитровский, Коломенский, Костромской, Московский, Нижегородский, Новоторжский, Переяславский, Серпуховской) Северо-Восточной Руси и к Новгородской земле. Судя по тем же актам, лошаки имелись не только в княжеских хозяйствах (где были целые стада лошаков), но и в хозяйствах монастырей и различных светских феодалов.

 

-------------------------------

Для чего понадобилось Зализняку "делать" из лошака коня?Все просто.Он увидел священное (для историков)  слово "дружина"!enlightened

Ну,а дружина...на лошаке?Сюр!

И вот так "родился" боевой конь! А смысл записки(грамоты по историческим терминам)стал звучать очень боевито,как и должно подобать грамотам ВЕЛИКОГО(ого-го)Новгорода

Хотелось бы напомнить Зализняку следующее:

1.Дружина- супруга,так на украинском до сих пор называют "вторую половину".Известно,что украинский-это смесь с церковно-славянским

2.Чадь,чадо,чада-дети,словарь Даля

И записка(она же грамота)"заиграет"совсем другими красками.И с Яковцем поедет на лошаке супруга Савина, с детьми,а не грозное боевое соединениеwink

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Никаких описаний боевых действий в берестяных грамотах нет!И это за ПЯТЬ веков!И нет сведений о пострадавших в боях и прочего.Ничего не написано и про оружие и  про доспехи.ЗА ПЯТЬ ВЕКОВ!

Как-то очень не вяжется все это с официальной историей.

В обсуждении начали говорить про" военные серкреты" напомню

https://aftershock.news/?q=node/502191

Древнерусские летописи и документы

http://www.aroundspb.ru/history/wricorela/letopis.php

Новгородские берестяные грамоты

http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...

Все прочел,никаких "Великих торгов" не обнаружил.Никаких "Великих славных дел".И вся история крутится между пятью-семью деревнями от Новгорода до Ладоги.Более того:сами новгородцы отправляются в разные уголки за всем необходимым,за солью,например,как горцы.

Берестяные грамоты-это настолько никчемные документы ,что невольно складывается впечатление,что Новгород-глухая деревня на обочине цивилизации. 

Защитники офистории,что скажите по этому поводу?

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

История появления выражения известна. Интересен конкретный контекст применения в средневековой Руси.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я правильно понимаю, что на основании разбора одной единственной берестяной грамоты вы делаете глобальные выводы:

Никаких описаний боевых действий в берестяных грамотах нет!И это за ПЯТЬ веков!И нет сведений о пострадавших в боях и прочего.Ничего не написано и про оружие и  про доспехи.ЗА ПЯТЬ ВЕКОВ!

Вы просмотрели все 1000 с чем-то новгородских берестяных грамот? Много в современных смс-ках пишут о пострадавших в боях, оружии и снаряжении? Лошака бы пожалели

А про мальчика Онфима и его комиксы тексты и рисунки читали уже?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B...

Цитата из википедии:

В минуту отдыха от занятий Онфим обращается к рисункам. На неумелых, но по-своему выразительных картинках мы видим лошадей, воинов в шлемах и плащах, сцены боя, летящие стрелы, всадника, поражающего врага. Под этим всадником Онфим, мечтавший сам стать воином, подписал своё имя: «Онѳиме». Представлял он себя и в образе сказочного зверя, подписав под его изображением: «Ѧ звѣре». Под другим человечком он подписывает: «Павле».

Это одни из самых древних известных нам детских рисунков.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Это и есть доказательство чего?wink

Уж не святой ли Георгий (Юрий ,Егорий)это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Это - солдатик на коне, я примерно так же в возрасте Онфима рисовал blush

Ни змея, ни дракона на земле не вижу, а вот детский рисунок - вполне. Оружия XVIII века тоже не вижу. И слов ваших, что ни оружия, ни боев нет - тоже, вижу и бой, и оружие. Есть еще рисунок, со стрелами. Значит, врете таки вы.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Ни змея, ни дракона на земле не вижу

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Какого века оба изображения?

Вот изображения находок детских игрушек, в том числе и с территории Новгорода. Это все - тоже XVIII-й век?

И вот

Или и тут все с икон срисовано? А воины на иконах - откуда тогда взялись?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Везде Георгий с копьем, а на детском рисунке виден меч. Тема меча не раскрыта!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Так. А у Анфима нимб где?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Так он не икону рисовал,а -война

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А вы настаивали, что не воина, а икону св. Георгия, нет? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Ну вот мальчик Онфим рисовал солдатиков таких, каких он знал - в шлемах, с мечами и копьями и летающими стрелами. Деревянные игрушечные мечи, копья, ножи, лошакидки, воинов в шлемах находились при раскопках в Новгороде, Старой Ладоге, Старой Руссе, Пскове и в других местах. По мне так картинка вполне логичная: не надо ничего притягивать до XVIII-го века и сочинять про иконы, которые якобы могли служить мальчику источником вдохновения. А что он мог запросто видеть воинов в шлемах, на конях и с луками-копьями-мечами в своем городе, и играть такими же, как найденные, деревянными мечами и ножами, а не воспринимать из былин - такое простое объяснение ну никак не подходит тем, кто вбил себе в голову непременно по фальсификацию, подделки и сугубо XVIII век для берестяных грамот? Может, таки в теории что-то стоит поправить?

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 месяц)

Это однозначно чудо о Царе Колояне. Это икона с Дмитрием.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я правильно понимаю, что на основании разбора одной единственной берестяной грамоты вы делаете глобальные выводы:

 Вы просмотрели все 1000 с чем-то новгородских берестяных грамот? 

Именно так -все грамоты.Вы так-же можете их почитать

 http://gramoty.ru/index.php?key=bb&date%5B%5D=all&city%5B%5D=all&excav%5...

Ничего сложного в том не вижу

Нет там ничего про: конфликты ,войны,дружины,бои,раненных,оружие,доспехи и прочее

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Как это ничего нет, если я вам привожу ссылку на конкретные рисунки мальчика, где есть войны, шлемы, стрелы, мечи, копья и прочее? Сдается, ни фига вы все берестяные грамоты не посмотрели, а докопались к интерпретации одной из них, и тут почему-то делаете глобальные выводы.

Да, и учтите, что вы читаете не сами грамоты, а их сканы, и - чужие интерпретации таких же чтецов сканов.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Вы в детстве кошечек и цветочки рисовали?Естественно ,что пацанов воспитывали в духе воинства ,на былинных рассказах..Отсюда и детские рисунки.Все,как и сейчас..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Естественно ,что пацанов воспитывали в духе воинства ,на былинных рассказах.

Я у вас там кое-что выделил.

Я вот в детстве еще и танчики с самолетиками рисовал - безо всяких естественных основ былинных рассказов. Потому что своим объяснением вы как раз вот такусенькую сову на вот такоооой глобус и натягиваете. Писали, что нет войны, оружия, доспехов в берестяных грамотах? А врете, вот они, мальчиком нарисованные.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Рисунки ребенка и текст взрослых-это совсем не одно и тоже.Именно в текстах нет ничего,что касается военного дела.И я танчики и самолетики наши и фашисткие рисовал..И что с того?Я это видел вживую ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Я вот видел - в кино, в том числе и кинохронике.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

А я еще в книгах и на картинах..Средневековый мальчик мог видеть в книгах и на иконах?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

И в живую тоже. Как и я - военную технику. Сложновато наверное, проживая в средневековом городе, вовсе не видеть дружинников на лошадях, в шлемах и при оружии. А по вашему - только из былинных сказаний, икон и книг. А как они туда попали-то?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Представте,проживая в городе такнкостроителей,я танки ,в детстве, видел, только на постаментах ,в кино и книгах

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя partya
partya(11 лет 3 месяца)

Сегодня можно перечитать всю бухгалтерскую отчётность торговых сетей "Магнит" и "Пятёрочка", просмотреть решения районного суда,  перечитать СМСки абонентов "большой тройки" и не найти там упоминаний о разделе Югославии и разгроме Ирака, взятии Пальмиры и испытаниях "Булавы". Что это может доказать? Только то, что боевые приказы, частная переписка и торговые записи могут не иметь информационных пересечений.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Я бы удивился ,если бы в газетах моего города не писали о пожарах,грабежах и других происшествий произошедших в моем городе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Но вот только берестяные грамоты не являются газетами...Это именно что частная деловая переписка. А так как Новгород город купеческий, то касается в 90% случаев именно каких-то торговых дел. Везде что-то вроде "Вася занял у меня четыре гривны и не отдает".

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Купеческий город?Я ранее создавал тему,что в летописях и грамотах нет описания " торгов великих",коими славился Великий Новгород

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Простите, а  эти ваши замерзшие угличские корабли в изначальной берестяной грамоты - о чем тут речь идет, о военной или географической экспедиции? Описания имущества, расписок и поездок? Находки реальных предметов? Да и сам факт достаточно грамотного средневекового города точно ни о чем не говорит?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

А по вашему - только из былинных сказаний, икон и книг. А как они туда попали-то?

Из былин и летописей попали. К 18 веку.как раз такое и произошло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Только вот почему-то на рисунках мальчика воины скорее XIII-го века, а не XVIII-го. Промашка у вас с Антюром выходит...

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Войны с икон,выше привел рисунок мальчика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Приведите факты широкого распространения икон с изображением средневековых воинов в Новгороде XVIII века. Азбука - тоже XVIII века? Описания имущества, бытовые нюансы, словечки, терминология - все-все тоже XVIII века? Найденные в той же Старой Ладоге и Новгороде детские деревянные мечи? Вот это все по статье и на рисунках внизу ее - тоже с икон делалось? http://рустрана.рф/article.php?nid=28283   Сова еще не лопнула от ваших усилий?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Какие книги могли быть в XIII веке? Не являюсь специалистом по иконописи, но с обывательской точки зрения посетителей музеев и соборов, икон с изображением военных и их снаряжения было не сказать чтобы много, чтобы обычный мальчик мог брать именно иконы для ориентира для своих рисунков

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Видели на носителях информации, отличающихся от тех, на которых вы сами рисовали свои танчики. Мало ли какие ещё были носители информации, помимо бересты? Для передачи секретной или военной информации лучше подходят восковые дощечки, воск на которых может быть уничтожен проще и надёжнее, чем выцарапанное на бересте. И такие дощечки и стила для письма на них находят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

 Для передачи секретной или военной информации 

Вы о чем сейчас? Какая секретная информация?У вас тысяча записок и  НИ В ОДНОЙ нет про военное дело,про победы и поражения..за ,минуточку.ПЯТЬ ВЕКОВ!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Вы не кричите на меня заглавными и болдом, вы уже накричали про Римскую империю на Украине. Я про восковые дощечки для письма и рисунков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

вы уже накричали про Римскую империю на Украине

Не понял.Что там такого было и что мне там такого предъявили?

 https://aftershock.news/?q=node/410805

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

То, что вы многого не знаете и не понимаете, а от этого у вас неправильное истолкование данных. Как в случае с находками римских монет на Украине, так и в случае с берестой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

так и в случае с берестой.

Я утверждаю,что в берестяных грамотах  нет ничего ,что касается военного дела.И так в течении пяти веков.Вы начинаете лепить про секретную информацию и восковые таблички

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я не леплю, а как разумный человек вам говорю - про военное военный человек на бересте не напишет, слишком трудно уничтожить, учитывая, что имелось множество табличек с воском.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

натягивать сову на глобус вы научились не хуже официальных историков - браво!

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Вот моя тема

https://aftershock.news/?q=node/502191

Описание "торгов великих" так-же засекретили?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Упоминаются ездовые лошади. Рисунки воинов в шлемах и мечах. Вы не правы в своем категоричном подходе

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 7 месяцев)

Т.е Вы сейчас САМИ проводите параллель между римской империей и русским средневековьем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я провожу параллель между вашим ограниченным кругозором как в одном случае, так и в другом - вы просто не учитываете многого, потому что многого не знаете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя milc
milc(7 лет 2 месяца)

Очень странно слышать от конченного идиота про кругозор других людей.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

потому что многого не знаете.

Это аргумент?

вашим ограниченным кругозором

А это?

Обыкновенное хамство. Которое так характерно для ортодоксов-западофилов, что будущие историки по ним и станут их отождествлять.

Ну и хотелось бы получить информацию о распространении восковых дощечек в рассматриваемый период в рассматриваемых местах. И есть ли на них какие записи?

Для военных важнее наверное не возможность всё стереть, а как раз сохранность текста. Иначе и до сих пор бы на воске писали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я - западофил? Ха! На хамство - у milc посмотри. Хочется получить информацию - набей "восковые дощечки site: academia.edu" и читай.

Ну и про сохранность вы меня насмешили - дощечки вместе сложенные отлично всё сохраняют. А потом:  "После прочтения - уничтожить".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Конечно западофил. У вас в голове западная версия истории. Шизофреники тоже не признают себя больными.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

А кто? Выдуманная Скалигером&Ко версия - прозападная до усрачки.

Берём церковную свечку, кладём в кожаную сумку, на денёк на солнышко. Вынимаем комок мусора. И зачем вообще уничтожать информацию? Не все же таблички писались Юстасом-Алексу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Берестяные грамоты - это долговые расписки, описание имущества и поездок, любовные и прочие бытовые записки. Каких описаний сражений вы ждете найти в подобном, и почему именно к их отсутствию докапываетесь? Я вам привожу рисунки мальчика с воинами, стрелами и копьями - вас они почему-то не устраивают. в концепцию не вписываются, какие=-то ылины вы натягиваете, чтобы доказать, что мальчик писал-рисовал в XVIII веке, а не XIII-м, хотя там на рисунках в шлемах и с мечами-копьями-стрелами вовсе не XVIII-го века солдаты.

Ну вот скажем в московской берестяной грамоте №3 есть описание имущество надо полагать умершего феодала с тюркским именем на службе у русского царя, и там достаточно подробно описаны как рабочие (тягловые) лошади, так и ездовые, как раз для службы и приспособленные. Или вам обязательно книги по военному искусству на бересте подавай?

Страницы