Аркаим – две версии интерпретации фактов

Аватар пользователя АнТюр

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.

http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты.  Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.

Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии

http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации  эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем  рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.

В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.

Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится.  Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим».  В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.

Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.

Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.

Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.

Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

Предлагаю археологам и всем желающим продолжить дискуссию.  Можно на сайте Генофорд РУ, можно на сайте Новая хронология, можно на форуме AfterShock.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php

http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Добавка.

Посмотрел второй сборник.
Аркаим и «страна городов»: Археологические очерки. Г.Б.Зданович, Д.Г.Зданович, Е.В.Куприянова, А.К.Кириллов. Челябинск. 2003г.
В нем нет ответа на вопрос, что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Артефакты с Аркаима вообще не приводятся.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Почему он не представлен в музее, это вопрос к музейным работникам.

Для 30 строений это очень много, а для тех времен когда каждую вещь берегли как зеницу ока, это просто невообразимо много.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я не специалист, похтому было бы не плохо увидеть в сравнении с другими объектами. Оценить, так сказать, плотность находок на единицу площади или количество строений.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Так вы ж не специалист, что вы там наоцениваете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не специалист, но и не дурак. И есть понимание, что существуют усредненные значения для любых параметров. 

Как пример. Одна семья за сто лет проживания на одном месте "накультуртвает" определённое количество артефактов. Подход понятен?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Новгород сойдет?

За прошедшие с начала раскопок десятилетия было исследовано более 50 участков в разных районах города общей площадью более 40 тыс. м² (данные на 2012 год).

За 80 лет раскопок в Новгороде открыты целые кварталы средневекового города с различными сооружениями, мостовыми, системой благоустройства, с богатейшей вещевой коллекцией, которая насчитывает не менее 150000 индивидуальных находок, изготовленных из всех известных в средневековье материалов.

Грубо, 4 предмета на м2 в Новгороде. В Аркаиме, на деле в поселении под одноименным названием было вскрыто около 200м2, если судить только по керамике то 2 предмета на м2.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Да, это дает понимание о количестве. Спасибо. 

Теперь пора перейти к качеству находок. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Почему Вы не приводите ссылки на исходные документы?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Я его привел, это все из книги "Аркаим страна городов 2007".

В моем первом сообщении она присутствует.

Вот вам целая страница из книги:(по клику большой размер)

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Аркаим, как известно исторической науке, построили святорусские князья - Мирослав и Твердимир Рарожичи, основав будущую столицу Святой Руси на самой границе тех лет, после разрушительной войны с Древнеуральским царством угро-финнов (самоназвание того государства, к сожалению, неизвестно). Через 250 лет после основания Аркаим был сделан столицей князем Любомиром I Ясноглазым. С оставался ею вплоть до падения и распада Святой Руси в 1228 году

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

а ров - это общественный туалет, чтобы справлять нужду.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Фигня. В Аркаиме Заратустра родился.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Нет, он родился в Решётах Свердловской области седьмого дня месяца вытаивающих из снега коровьих лепёх в год филина-единорога.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Marchelo
Marchelo(7 лет 4 месяца)

Пушкин А.С. писал:

В академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь.
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.

Как ни странно, но современные как бы науки "история" и подобные ей "археологии", "экономики" и т.д. очень чётко вписываются в пушкинскую мысль.

И всё это на первых полосах газет и в час-пик на центральных каналах. laugh

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 7 месяцев)

Вместо того, чтобы брать науч-поп Здановича (Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.), Анатоль, вам надо было послушать другого комментатора на том форуме:

Павел Кузнецов:
22.03.2017 в 18:01
Анатолий, то, что нашли на памятниках типа Синташта-Аркаим читайте книги: Генинг и др. «Синташта». Челябинск, 1992. Виноградов и др.: «Древнее Устье», Челябинск, 2013. Приходько и др.: «Аркаим — укреплённое поселение эпохи бронзы степного Зауралья: почвенно-археологические изыскания». М., 2014.
Главное — везде регулярная застройка. Жилища делятся на две зоны — жилую и производственную. В производственной зоне — очаг, совмещённый с колодцем. Подумайте — зачем? Везде — следы металлопроизводства: руда, сплески, обломки форм литейных. Есть обломки псалиев древнейших. 

Или вы на самом деле не хотите ничего узнать про находки в Аркаиме и его аналогах культуры синташтинской культуры, а просто хотите навязать людям свою ошибочную точку зрения? Вопрос - риторический, всем и так понятно, что вы - тролль, и по ссылке в начале вашей статейки так сразу и говорят.

А вот ещё хороший вам ответ:

 Володя Владимиров:
20.03.2017 в 16:01
Что значит «ничего не нашли»? Что бы вы хотели чтобы там «нашли»? Летающую тарелку? Громовую колесницу Шивы? Письмена славяноариев? А, понятно, не нашли нечто подтверждающее Новую хронологию? Ну уж извините, чего нет того нет. А вообще занимательно, как реагируют разные течения псевдонауки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

АнТюр троллит не по детски. Аркаим некоторыми превозносится чуть ли не как сакральное место славянской цивилизации - и тут фраза - был заброшен в период становления в регионе ислама - то есть ислам победил славян :)

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Мне понравилась версия, которая, на мой взгляд, объясняет многое. Аркаим - это вахтовый город древних металлургов. Гораздо выгоднее выплавить руду на месте, а транспортировать уже готовый металл, чем везти руду за тридевять земель. Вот в Аркаиме и выплавляли металл из руды. Потом, когда экономическая целесообразность Аркаима исчезла (руда поблизости кончилась), металлурги спокойно собрались и ушли куда то в другое место. Так что работа вахтовым методом не современное открытие.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Аркаим это не одно поселение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Около Аркаима найдена медная руда? Дайте ссылку.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Не понимаю, по каким материалам вы критикуете Аркаим?

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Есть небезынтересная книга  Константина Быструшкина - "Феномен Аркаима: Космологическая архитектура и историческая геодезия". Почитайте. Факты не бесспорны, но имеют место.

Краткие тезисы:

1) Аркаим, Синташта, Стоунхендж и пирамиды в Гизе строились примерно одновременно и в рамках одной космологической парадигмы. Дата строительства - примерно 2800 г. до нашей эры.

2) В конструкции Аркаима зашифрованы космологические мифы, аналогичные египетским, а еще он является не только астрономической, но и метрологической обсерваторией. В нем никто и никогда не жил и не занимался хозяйственной деятельностью.

3) Строители Аркаима пользовались прецессионным календарем с неподвижным центром, то есть знали параметры прецессии земной оси. Они зашифрованы в его конструкции. Поэтому возраст Аркаима можно вычислить с высокой точностью - ему около 4800 лет.

4) Аркаим построен с геодезической точностью - угловые ошибки в секунды, ошибки измерения длин - в миллиметры. В окрестностях находятся древние геодезические знаки.

5) Строители Аркаима, Стоунхенджа и пирамид в Египте пользовались метрической системой длин. Кстати, эти объекты образуют на Земле треугольник, близкий к равностороннему и примерно ориентированный относительно параллелей.

6) В Синташтинском комплексе захоронены колесницы-путеизмерители, использовавшиеся в качестве эталонов длин по всей Евразии, от Британии до Китая.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

5) Строители Аркаима, Стоунхенджа и пирамид в Египте пользовались метрической системой длин. Кстати, эти объекты образуют на Земле треугольник, близкий к равностороннему и примерно ориентированный относительно параллелей.


Система длин при строительстве пирамид Египта хорошо  известна в настоящий момент и она не метрическая от слова совсем.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Схема перевода там описана (если вкратце - "канонические" древние меры Египта, Китая, Греции, Вавилонии и Индии, выраженные в метрической системе, дают периодические дроби). Но она мутноватая.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Тема разбиралась на АШе:

https://aftershock.news/?q=node/380235

 
Всё оказалось совсем банально- Египтяне измеряли пирамиды в пальцах!

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Стоунхендж - бетонный построен около 16 века для победы Гринвича на конкурсе нулевых меридианов.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Стоунхендж - бетонный построен около 16 века для победы Гринвича на конкурсе нулевых меридианов.


Вот теперь верю. 

Международное соглашение о едином нулевом меридиане было принято в 1884 году. А для победы Гринвича - для этого около 16 века в 130 км на запад от Гринвича построили бетонный Стоунхендж. 

Всё сходится.wink

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну значит около 19-го века, новодел.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Ну значит около 19-го века, новодел.


На бис!!!smiley

середине XVII века вышли в свет четыре заметные книги, предлагавшие различные теории Стоунхенджа. Первую из них, «Стоунхендж восстановленный», написал Иниго Джонс (1655). В ней он опровергал заслуги короля Артура, а также все другие доисторические теории лишь по той причине, что древние бритты до и после римлян были «слишком дикими по своей природе», чтобы создать такой монумент... а посему это должны были сделать римляне. Следующей, в 1663 году, вышла книга Вальтера Чарлтона «Пляска гигантов», в которой он называл Стоунхендж датским монументом IX века, приводя в качестве параллельного примера датские мегалиты. Чарлтон также предположил, что назначение находящегося поблизости Эйвбери можно определить, проведя раскопки вокруг его камней. Другими двумя книгами были работа Уэбба Vindication of Stone-Heng Restored (в поддержку римлян) и произведение Гиббона, восхитительно названное A Fools Bolt soon Shott at Stonage[7].

Два хорошо известных летописца XVII века, Эвелин и Пипе, тоже опубликовали свои заметки после посещения Стоунхенджа."

P.S. Вот ведь рептилоиды какие прозорливые оказались - для новодела 19 -го века -заранее написали 4 книги в 17 веке.

Как тут спорить. Камрад Omni зрит в корень.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

АнТюр признавался, что археологи с ним не общаются, т.к. якобы его боятся (охотно верю). Так как же он спрашивал у археологов? Или ему на его вопросы не ответили, потому что он их не задавал?

То есть вообще непонятно, о чём разговор. АнТюр просто бредит о своём, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

Археологи много чего нашли, но основной влад внесли не они, да и с выводами они не согласны.

Вот например:

Наиболее подробно результаты исследования металлургии Синташты и Аркаима представлены в издании Южно-Уральского государственного университета под названием «Древняя история Южного Зауралья» (гл.ред. В.Кокорев), вышедшем в 2000 году, и в Приложении к этому изданию «Металлургическое производство на Южном Урале в эпоху средней бронзы» (автор – С.Григорьев).

Собственно тема довольно хорошо раскрытая благодаря уральским геологам и металлургам. Есть множество научных работ на эту тему. Историки(и их подвид археологи) тему не афишируют, ибо результаты противоречат их концепции.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Года 304 назад вышла монография Григорьева. Я с ним тогда переписывался.  Но потом мои наработки по Каргалинским рудникам "сгорели" (вирус) и я это дело оставил. Если когда-то вернусь, то начну с последней монографии.

Историкам и археологам технологические реконструкции нафиг не нужны. Они вредят их фантазиям.

Аркаим - фсё.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=49...

Страницы