Удивительные вещи рассказывают в комментариях. С мест сообщают, что за минимальную зарплату не работает практически никто: ибо даже если кто-то и получает официально 1 МРОТ, то на самом деле это всего лишь верхушка айсберга настоящей зарплаты.
Лично я вижу общую картину менее благостной. За долгие годы работы с цифрами я уяснил, что в любой большой стране с избытком хватает проблем и перекосов, и я знаю, что работающие за МРОТ люди есть и в России.
Более того, в конце девяностых я и сам был таким "работающим бедняком", получающим околонулевую зарплату в одном бюджетном учреждении Санкт-Петербурга. У меня были причины не думать тогда о деньгах: моя работа была связана с компьютерами, за возможность возиться с которыми я был готов, пожалуй, и приплачивать.
Одна моя знакомая получает околомротовую зарплату и по сей день. Квартира у неё есть, на жизнь ей вполне хватает, и у неё есть возможность посвящать много времени литературному творчеству.
В общем, я хочу попросить тех, кто зарабатывает в месяц меньше МРОТ, написать в комментариях свою историю и рассказать нам, почему в реальной жизни не всё так просто, как полагают некоторые молодые и горячие головы.
Напомню, МРОТ в большей части регионов России колеблется от 8 до 10 тысяч рублей в месяц. В Москве минимальная зарплата – 17 тысяч рублей, в Московской области – 14 тысяч. В Петербурге – 16 тысяч, в некоторых холодных регионах от 14 до 24 тысяч.
Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что российский МРОТ (7 500 рублей) недостаточен даже для оплаты труда выпускника средней школы. А какая зарплата у вас?
Меньше 7500 рублей | 5.3%
От 7500 до 15000 рублей | 17.6%
От 15 000 до 30 000 рублей | 26.4%
От 30 000 до 60 0000 рублей | 23.0%
От 60 000 до 100 000 рублей | 11.3%
Больше 100 тысяч рублей | 9.7%
Не получаю зарплату | 6.7%
Всего проголосовало 14525 человек(а)
http://vz.ru/vote/result/1461/
Т.е. до 75% росссиян получает не более 60 тыс.руб,месяц. причем реальные цифры еще хуже ибо диапазоны слишком широкие.
Комментарии
И тем не менее к этому "недействительному "пункту, часто идёт приписка о штрафных санкциях в случае разглашения коммерческой тайны! И, честно говоря, об этом законе я сама слышу впервые! Неплохо было бы, если бы его озвучили через ТВ и СМИ на всю страну! Очень часто людей этим пунктом просто запугивают и шантажируют!
Человек ниже ответил как раз. Максимум могут какие-то дисциплинарные меры применить в отношении бухгалтера, если та будет озвучивать зарплаты сотрудников другим сотрудникам. В остальном это личное дело каждого, сообщать о своей зарплате, или нет.
А справка НДФЛ-2, где зарплата прописана черным по белому теперь тоже коммерческая тайна, и её запрещено предъявлять другим людям?
P.S. Размер зарплаты конкретного работника является его персональными данными и в таковом качестве охраняется Законом 152-ФЗ «О персональных данных». Т. е. Вы сами на добровольной основе можете сообщать размер своих доходов кому угодно, а ваш работодатель — нет (не кому угодно, а только в случаях предусмотренных законодательством)
У меня иногда возникает такое ощущение, что некоторым людям нравится, когда им что-то запрещают. По какой-то странной причине это позволяет им чувствовать себя более важными. Много сил готовы потратить, чтобы отстоять право какого-нибудь болвана им что-то запрещать. Не только разглашения зарплат касается.
Самое забавное, что эти люди с пеной у рта доказывают правомерность ущемления своих прав. И даже когда их уже носом тычешь в конкретные факты, опровергающие это, отмахиваются от них, как от назойливой мухи лишь бы не соглашаться. Видимо это защитная реакция, чтобы не признавать себя мягко говоря неумным человеком, которого водили за нос долгое время.
Да дело же не в уме. Нет ничего страшного в незнании каких-то нюансов законов. Никто из нас всего не знает, кто не профессиональный юрист. Но надо же уметь как-то воспринимать адекватно информацию. Одно дело когда говоришь: "О, здорово, я не знал". И это прекрасно. А другое, когда ввязываешься в заведомо бессмысленный спор.
Об этом и веду речь. Уже казалось бы всё разжевано, и в рот положено. Но нет. Вывсёврёти!
Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О коммерческой тайне"
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну
...5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;
Кто мешает людям изменить название города и не указывать название предприятия. Достаточно указать область.
Вот по этому в ссылке которую я скопировала все рассказыют о своём предприятии анонимно! Но край ограничен пределами одного города ! И все предприятия - действующие!
7090 - 0.5 ставки, препод в ВУЗе. Получил уведомление о сокращении - за ершистость. Пермский край.
Не вы один. Тогда вообще выбора не было. Но с тех пор многое изменилось. Оформлять на МРОТ "в белую" очень распространенная практика, особо экономные работодатели оформляют на неполную ставку. В регионах вообще буйство - могут и вовсе никак не оформлять.
У меня знакомая есть - официально безработная, а по факту фрилансит на заграницу с оплатой больше 100к рублей в месяц. Интересно, как это отражается в статистике.
это просто означает, что это место не было основным местом получения дохода.
В 90-е очень многие "ученые", особенно молодые, числились в научных учреждениях, к которым были привязаны только трудовой книжкой - в лучшем случае.
В худшем - пользовались их ресурсами для своих отдельных целей. И это примерно тот случай, когда они готовы были приплачивать, как ТС.
>> У меня знакомая есть - официально безработная, а по факту фрилансит на заграницу с оплатой больше 100к рублей в месяц. Интересно, как это отражается в статистике.
Это не имеет отношения к российским зарплатам. Ее можно считать туристкой, решившей пожить в РФ на честно заработанное где-нибудь в условном Сигнапуре. Феодалы не согласятся с такой постановкой вопроса, но по факту - так и есть. Нельзя включать сингапурскую/германскую/штатовскую зарплату в статистику зарплат РФ или условного Таиланда, как бы ни хотелось.
Она не безработная. Она предприниматель. В зарплатную статистику она в любом случае не попадет. Если она платит налоги, то мы ее увидим в статистике доходов ИП.
Работаю в Кировской области охранником(есть действующая лицензия, есть разрешение на оружие). Официально я зарабатываю примерно 10 тысяч рублей, настоящая же зарплата примерно в 2-2,5 раза выше. Знаю что это неправильно, что-то там на пенсии отразится, но очень уж удобный график работы-суткт через трое. Мне нравится. В свободное время тоже подрабатываю водителем, но непостоянно
Родственница в деревне за МРОТ в аптеке работает, живёт с огорода и подсобного хозяйства. В деревнях наверно полно народу так.
Дочь одной нашей знакомой работает в районной налоговой инспекции г.Москвы. З/п 17 тыс.руб в месяц вместе с квартальной премией.
И стоило за это получать ей в/о экономическое?
В Москве МРОТ вообще фиг знает что показывает, уж точно не бедность. Или я как то по другому понимаю само понятие бедность. Живем вдвоем, если 2 МРОТа брать - 34к. Так мы столько не тратим, еще 5-10к остается.
Я думаю, что это (работающие бедные) - проблема депрессивных регионов.
У меня были очень плотные дружеские (по работе в экспедициях) и родственные связи (по бывшему мужу) с людьми из Бийска и Горно - Алтайска. Со многими людьми переписывались, ездили в гости. Последние сведения о положении дел у меня от лета 2012 года, потом со всеми перестала общаться, жизнь развела. Примерно это человек 12-15.
Бедность была на грани нищеты. Были среди этих людей бухгалтеры, повара, дворники, учителя, водители, продавцы, даже работники колонии (бухгалтерия и охрана))).
На 2012 год реальная зарплата с их слов: учительницы со стажем около 20 лет была 5000 с копейками, бухгалтера в РОНО 8000 с копейками, дворника в садике 4500, продавщицы в киоске 5000, водителя какого-то "нового русского" 8000, охранника в колонии, кажется, 12000 (с питанием) - самая крутая. Это по их словам то, что они получали на руки. Судя по тому, что я видела своими глазами, как они живут, думаю, это действительно так. И люди какие-то потерявшиеся, опустившие руки, ни во что не верят. У всех огороды-картошка-соленья. И кредиты. Кредиты при белой 5000! Когда бывала в Бийске и Г- Алтайске, казалось, что это 90-е. Если в семье есть пенсионер, то это очень круто. Он пенсию несет в семью и еще картошку растит и банки закручивает. Я очень надеюсь, что сейчас не так. Но что-то мне подсказывает, что воз и ныне там.
Двоюродная сестра в деревне получала до недавнего времени 10 тысяч. Единственное удобство - дети были рядом и в школу ходили. Как только начальство начало наглеть, уволилась, нашла работу в городе сменную кажись за 15 тысяч, но зато дети под присмотром только старшей дочери (13 лет). Пока работает, хотя и устает сильно, работа без перерывов, конвейер. Муж ее работает также в деревне, получает не больше.
Ну и ахинея.
ЗП низкие, а регионы, извините, дотационные, потому что почти все налоги оставляет себе центр,при этом присылая абсолютно профнепригодных губеров. Я вот до сих пор не могу понять, какого черта из моей Карелии гонят круглят в Финку, а потом втридорога нам же бумагу и продают. Нельзя было решить этот вопрос за 26 лет? При этом у нас почти не осталось ЦБК, а то, что осталось - банкротится. Что Катанандов, что Нелидов, что Худилайнен в ус не дули, сидели на прокормке финнов? Не знаю, однако руки от такого опускаются, честного говоря.
При этом зп просто ужасные. Жена торговик получает в 2 раза больше, чем я, преподаватель. Это нормально? Вечером преподу подрабатывать? В общем, мерзость, а не статья. "получает 10 тыщ и на все хватает", ага.
Так налоги забирает центр или дотации присылает. Вы там определяйтесь. Ну и держитесь.
Тут нет никакого противоречия: Москва забирает налоги с региональных предприятий, зарегистрированных в Москве, и часть этих денег передает регионам обратно в виде дотаций
Достаточно задать себе вопрос: Каким образом НИЧЕГО не производящий город (вы слышали о московских заводах? Где можно купить их продукцию?) имеет уровень жизни в разы выше остальной страны, налоговые поступления и городской бюджет на жителя в 7 раз больше ЛУЧШИХ остальных городов, не говоря уж о "дотационных".
Советский подход. Все отобрать, а потом немного вернуть, с длинными речами про заботу о населении, о трудящихся, о крестьянах, о преимуществах социалистического строя.
Достаточно задать себе вопрос: Каким образом ничего не производящая СТРАНА позволяет себе пенсии в 2-3 средних московских зарплаты, не говоря о региональных?
Серьезно? Страна ничего не производит? Это откедова информация?
А про пенсии - стесняюсь спросить, где такие?
Ресурс такой. Вы бы ещё про монгольскою конницу спросили.
А что они производят? 50% -госсектор, 20 - туризм, ну и оливкового масла на 10%.
Пенсии, до того как им йоцы прижали в кризис - 1350 евро.
Вы сами-то в Москве хоть раз были?
Вот вам список заводов. http://www.wiki-prom.ru/city/6city.html
Минимум 20 пунктов из списка я видел лично — они существуют и работают. И список даже не полон — я там Парижскую Комунну не вижу, например (обувная фабрика).
Все Подмосковье - сплошная промзона. В самой Москве масса мелких предприятий и производств. Ну и невероятных размеров офис, это да.
ой, бесовщина лукавая...
Именно урапатриоты являются катализаторами майданов, "болотных", революций,
когда вместо решения имеющихся проблем с пеной у рта доказывают человеку , что у него все хорошо и это ему всё просто кажется
и в ответ справедливо получают "бунт, жестокий, бессмысленный и беспощадный"
Теневая экономика рано или поздно съест любое государство,
Зарплаты в конвертах:
= для работника социальная незащищенность (минус отпускные, больничные, пенсия);
= для государства - минус развитие, недополученные налоги практически равны сумме укрытой з/п.;
соответственно вынужденная необходимость пополнения бюджета для за счет продажи ресурсов;
= для общества - изменение менталитета( бытие определяет сознание) - уклонение от налогов - благо,
не украдешь, не проживешь, эксплуатация - путь к богатству, человек человеку волк, атомизация общества;
= выгодоприобретатель здесь только капиталист, который лил елей по ушам, что, покончив с обдирающим всех социализмом,
каждый получит собственную молочную реку с кисельными берегами, а ваучер это мандат на правополучение...
В тень выдавливает именно государство. Чиновникам так удобнее иметь с экономики личный профит, когда каждый коммерс "ходит под статьей".
Для этого создаются условия, делающие работу в белую невозможной. Взаимоисключаяющие требования инстанций (вроде как случайно, одним нужно закрытый выход, а другим - открытый запасной выход и т.д.), рейдерство (бизнесмены боятся засветить реальные обороты, реальный станочный парк, портфель заказов и т.д. - то что в других странах с гордостью вывешивают на сайте, в разделе "О нас", "Наши партнеры", "Наше портфолио", вплоть до сумм строительных контрактов), постоянные изменения законодательство (вчера только вышел вбелую, сегодня переоформлять, перелицензировать, пересертифицировать).
Серая зп есть продукт непротивления сторон. Без заявы работника доказать практически что то сложно.
А вот почему работник выбирает серую зп непонятен властям абсолютно. Эльфы с запретительной ставкой "налога" на зп.
И с заявой работника доказать что-либо сложно вплоть до полной невозможности. Знаю людей, которые полгода назад ушли с предприятия с долгами по "чёрной" части зарплаты. Полгода они коллективно писали жалобы в прокуратуру и трудовую инспекцию. Ответ один: нарушений не найдено. "Белую" часть им при увольнении выплатили. Прокуратура вообще предложила им в качестве доказательства добыть и предоставить базу с "черной" бухгалтерией.
Данный автор не отвечает в комментариях, как и за свои слова, многие (включая меня) приводили реальные факты в предыдущих постах обратного и далеко не неких абстрактных "знакомых своих друзей", а например матерей или родных. "Утверждения" и ложь завуалированны в рассуждения псевдо интеллигента, но мегаполис - это не страна, а он всё мерит своим болотом мегаполиса. Очередной пост - глупость несусветная.
Данный автор профессиональный блогер. Это все объясняет.
с определённым уклоном...
Видел я одного перца у приставов. Не понимал он все, как у него 70% от зарплаты забирают. Чистая зарплата 24000р. После приставов остается 7200р. Если за квартиру заплатить, то на руки 4000р. Вот и живет на это.
Ах да, для чего я это? Наверное зарплата в конверте для него зло.
Уважение к автору после этого никакого. Ура-патриотизм иногда хуже либерализма будет. В общем, как будет время, надо написать ответ г-ну Макаренко, про "нормальные зп в 10000р". Если есть какие идеи, скидывайте в коммент сюда.
*Ура-патриотизм иногда хуже либерализма будет.* и то и другое есть правда вперемешку с враньём в угоду определённым интересам, автору должно быть понятно, что людей *с пониманием* это просто бесит...
А если по теме возражения, то обязательно напишите, для села и провинции данные з.п. обыденность.
В 2010 г. после окончания университета и смены места жительства с г.Ухта на окрестности г. Краснодар я устроился на работу по специальности и получал МРОТ (кажись 5000 тогда был МРОТ) + 3000 как молодой работник (эта надбавка уходила на дорогу). Потом, в 2012 я работал в Центре занятости и через наш отдел проходила инфа в т.ч. по з/п. Так вот во многих предприятиях с/х, обрабатывающей промышленности, строительства была негласная схема: официальная з/п чуть выше прожиточного минимума(чтоб не следить каждый квартал за ней), остальное - конверт. Причем в Краснодарском крае прожиточный минимум тогда был около 9000, а федеральный, кажись 5200, так вот почта оклад делала от федерального МРОТ, и вместе с надбавками не всегда выходило выше краевого прожиточного минимума.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очерчу основные проблемы с работой и з/п:
- огромное кол-во работодателей оформляют на МРОТ и доплачивают премией/надбавкой. Сам работал так ~ 4 года - официальная з/п 15 тыс + 25 тыс в конверте. Редкие исключения - гос.предприятия и крупные зарубежные конторы.
- после определённого возраста (женщины ~45 лет, мужики ~ 50 ) работы не найти. В большинстве мест, куда приглашали (!) на собеседование, слышу фразу "у нас молодой дружный коллектив", что означает "старпёры нам не нужны". В итоге - имея 2 диплома о высшем образовании и массу подготовок/переподготовок (типа сертификата менеджера Open Business Scool ), работаю электриком с з/п 18 тыс на руки.
Огромная проблема частных компаний - у всех хозяев, начальников и прочих приближённых(а большинство частных компаний имеют узкосемейный или теснодружеский бизнес) подрастают детишки, которых нужно устраивать поближе под бочок с приличной з/п, в итоге для людей со стороны остаются либо крохи, либо - вообще ничего, т.е. - иди работягой, имея дипломы. И то, если возьмут, поскольку первым делом задаётся вопрос - а какой у вас стаж работы по этой специальности ?
Для молодых является проблемой отсутствие опыта. И если на учёбе не озаботился поиском бесплатной (именно так) работы для записи в трудовой, то после института тратят год/два/три на поиски работы по специальности. И это самые упорные. Менее упорные через полгода идут торговать мобильниками или чем ещё.
Вы путаете МРОТ (минимальный размер оплаты труда) и прожиточный минимум на еду. Причем из каши и одной пары носков в год.
Это два разных показателя и на них играют часто "федералы". Платят МРОТ 7500р. при необходимом местном уровне 12тр тока на еду. И чихать хотели "госы федералы" на местные законы.
А работают потому что другого способа получить деньги нет. А деньги нужны на налоги, соль, коммуналку, бензин для техники.
Вот так и работают, 9 часов за 7500р. в месяц + 8-9 часов на огороде на еду. 18 часов в сутки по факту за еду в виде картохи.
Китайцы за работу с миской лапши отдыхают.
По 9 часов официально вас никто работать не заставит. Есть работающие на 2 ставки, есть работающие сверхурочно, но у них никак не 7500 руб. Хотя проблемы в регионах с низкой ЗП имеются, и это ни для кого не секрет.
Официально возможно и нет. А так на практике две вещи.
1. Обед формально есть, но по факту его нет. Бутерброд с чаем не успеешь заглотить.
2. "Это Ваши проблемы что не успеваете в рабочее время, переработки у нас нет"
Особливо заметно на почте. Должны ждать закрытия в 17-00 и потом во вне рабочее время писать отчеты, сдавать деньги, отправлять по системе отчеты. Особенно прикольно когда и до 23-00 сидят из сбоев связи.
Отчеты формируются по факту закрытия рабочего дня, т.е. заведомо по системе во вне рабочее время.
Прошлые года работал на частника в Бугульме .чинили технику для Транснефти. 50 тыр в месяц /съемная хата/ .на этот год шефчику с тендерами не свезло ,стал напрягать по зарплате + надуманные придирки.уволился. дома - Новотроицк Оренбургской. работы для 50-летнего нема. Ездил в Питер - там 50 летних стариков тож не жалуют. Попрорабствовал на стройке - армянское кидалово. Устроился в Лесколово /эт под Питером/ механиком на питомник растений.Это ВАЩЕ жесть. хозяйка - климактеричная жаба устроила мягкий вариант Освенцима : пашут на неё /естественно без оформления, по 12 часов / хохлы + белоруссы + азиаты месяц-два - до любого залета / типа яблочко съел хозяйское ,попав на видеокамеру/ денег на дорогу до Питера даст в лучшем случае.Сам устраивался ,ну,типа испытательный срок,всё ровно,потом оформим.Подругу подтянул из дому /работы ж много/.Месяц отработали -рассчитали по 60 руб/ час - свободны без объяснений....
Щас живем : моё пособие афганское 2770 руб.+ она продавцом устроилась 10 000 руб/месяц. Долг за хату 18000 руб.
Друг / тож "афганец" /с матерью живет на её пенсию + чё с огорода продадут.
Смотрю местные новости - ансамбль городской "Сударушка"распускают /знаменитый ,причем/ -неподъёмно содержать для администрации - руководителю ,переехавшему к нам из Бузулука 8 лет назад аж 8500руб/месяц платить нуна. Заодно сокращают библиотекарей и детско-кружочников всяких.
На лето сети рыбацкие вяжу /благо материал завалялся/. Инспектора поймают - валить буду /на зоне хоть кормят/- эт- чёрный юмор.
"под Питером/ механиком на питомник растений" - гыг.
Сча на авито висит вакансия - кем-то там в питомник, под питером.
Страницы