Работающая бедность

Аватар пользователя Олег Макаренко

Удивительные вещи рассказывают в комментариях. С мест сообщают, что за минимальную зарплату не работает практически никто: ибо даже если кто-то и получает официально 1 МРОТ, то на самом деле это всего лишь верхушка айсберга настоящей зарплаты.

Лично я вижу общую картину менее благостной. За долгие годы работы с цифрами я уяснил, что в любой большой стране с избытком хватает проблем и перекосов, и я знаю, что работающие за МРОТ люди есть и в России.

Более того, в конце девяностых я и сам был таким "работающим бедняком", получающим околонулевую зарплату в одном бюджетном учреждении Санкт-Петербурга. У меня были причины не думать тогда о деньгах: моя работа была связана с компьютерами, за возможность возиться с которыми я был готов, пожалуй, и приплачивать.

Одна моя знакомая получает околомротовую зарплату и по сей день. Квартира у неё есть, на жизнь ей вполне хватает, и у неё есть возможность посвящать много времени литературному творчеству.

В общем, я хочу попросить тех, кто зарабатывает в месяц меньше МРОТ, написать в комментариях свою историю и рассказать нам, почему в реальной жизни не всё так просто, как полагают некоторые молодые и горячие головы.

Напомню, МРОТ в большей части регионов России колеблется от 8 до 10 тысяч рублей в месяц. В Москве минимальная зарплата – 17 тысяч рублей, в Московской области – 14 тысяч. В Петербурге – 16 тысяч, в некоторых холодных регионах от 14 до 24 тысяч.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Вице-премьер Ольга Голодец заявила, что российский МРОТ (7 500 рублей) недостаточен даже для оплаты труда выпускника средней школы. А какая зарплата у вас?

Меньше 7500 рублей | 5.3%

От 7500 до 15000 рублей | 17.6%

От 15 000 до 30 000 рублей | 26.4%

От 30 000 до 60 0000 рублей | 23.0%

От 60 000 до 100 000 рублей | 11.3%

Больше 100 тысяч рублей | 9.7%

Не получаю зарплату | 6.7%

Всего проголосовало 14525 человек(а)

http://vz.ru/vote/result/1461/

Т.е. до 75% росссиян получает не более  60 тыс.руб,месяц. причем реальные цифры еще хуже ибо диапазоны слишком широкие.

Комментарии

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

Прошлый год требовался "плотник" в местный техникум-з/п 6к руб.полный рабочий день и соцпакет .меня не взяли :)Сейчас в дет сад те же условия. Маленький городок маленькие з/п, если считать северные и другие надбавки то 8 к. Руб можно получать. Вредное производство первый список-20-23к. Руб. Средняя по городу 15к. Руб. Иркутская обл. И ТК.РФ соблюдают далеко не все.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Олег, если Вы, действительно, заинтересовались этой проблемой, пройдите по ссылке, там очень много отзывов и объяснений! Нажмите на название компании и читайте отзыв полностью! Вам многое в этой жизни откроется с другой стороны! И не забывайте, что устраиваясь на работу, люди подписывают договор о коммерческой тайне, которая чаще всего распространяется на зарплаты людей! Предлагая им, написать в Вашей статье комментарий, Вы подставляете этих людей..  Внести уровень зарплаты в раздел коммерческой тайны- это очень- очень вредное, гадкое, несправедливое явление нашей современности! Влияющие на экономику страны!

http://antijob.net/stavropol/page1/

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 1 месяц)

Внести уровень зарплаты в раздел коммерческой тайны- это очень- очень вредное, гадкое, несправедливое явление нашей современности! 

https://www.youtube.com/watch?v=6RFEIk2UC-M

(возможно, потребуется включить русские субтитры)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

А как же при Союзе? Каждый знал кто за что получает. Стаж, разряд, образование, вредность, переработка...Все расписывались в одной ведомости, никто никому фу не устраивал! Как мне в своё время объяснила работница банка, их управляющий получает зарплату в разы больше остальных работников, чтобы выполнять роль" управляющего на плантации" Его роль сводится к тому, чтобы за малую  зарплату заставлять людей максимально работать, а всякие недавольства гасить в зародыше) И этот пункт в договор вносился не просто так, а чтобы и сотрудники друг с другом не делились ... И не дай Бог не узнали сколько в реальности получает начальство с приближёнными) 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

устраиваясь на работу, люди подписывают договор о коммерческой тайне, которая чаще всего распространяется на зарплаты людей!

Чушь!

Озвучивание СОБСТВЕННОЙ зарплаты не относится к коммерческой тайне, а является личной информацией, которой человек вправе распоряжаться по своему желанию.

Помню данный вопрос изучал. Даже судебные решения есть на эту тему.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

В моем контракте и контракте мужа (разные организации не только по роду деятельности, но и по форме собственности) зарплата обозначена как ком. тайна, о которой нельзя говорить даже внутри организации.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

В договоре можно все что угодно написать и многие этим пользуется. Но если договор противоречит закону, то... сами понимаете.

Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ (ред. от 12.03.2014) "О коммерческой тайне" Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

 о системе оплаты труда,

это касается самой организации: система оплаты и величина заработной платы - ни одно и тоже.

Система оплаты это: тарифная сетка, сдельная, повременная, премиальная и т.д. и т.п. В соответствии с положениями ст.135 ТК РФ, работодатель имеет право устанавливать у себя на предприятии любые системы оплаты труда...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Система содержит величину. Что это за тарифная сетка такая, если там величины не указаны? А как возможна сдельная оплата, если не указаны цифры? Устанавливать-то может любую систему оплаты труда, а вот скрывать ее не может.

Более того. Этот запрет разглашать зарплату просто бредовый и нацелен только на то, чтобы демотивировать сотрудников обсуждать этот вопрос между собой. Просто потому, что этот запрет невозможно выполнить.

Вот вы получали когда-нибудь кредит? Всё, вы нарушили "коммерческую тайну". Вы оформляли визу в какую-нибудь страну? Всё, вы нарушили "коммерческую тайну". Ведь справка 2-НДФЛ напрямую разглашает зарплату. Эта справка используется во многих ситуациях, и каждая из этих ситуаций является как бы разглашением этой типа "коммерческой тайны". Как вам живется-то?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Система содержит величину. Что это за тарифная сетка такая, если там величины не указаны? А как возможна сдельная оплата, если не указаны цифры? Устанавливать-то может любую систему оплаты труда, а вот скрывать ее не может.

Еще раз - эти сведения обезличены и закон запрещает скрывать общие сведения (система оплаты)  , а не личные ( величину заработной платы каждого отдельного человека), когда Вы говорите, что у меня такая-то заплата, то в этом уже есть личные сведения, кои и отнесены к ком. тайне.

 Ведь справка 2-НДФЛ напрямую разглашает зарплату.

Эта справка представляется лично в определенные органы или организации (которые в свою очередь несут бремя конфиденциальности/закрытости информации) - ведь Вы не бегаете с этой справкой по городу...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Еще раз. Вы считаете содержание справки 2-НДФЛ коммерческой тайной. Да или нет?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Еще раз ответила - те, кому Вы предоставляете справку связаны с обязанностью держать Вашу личную информацию закрытой. Более того, эту справку Вы не пихаете всем подряд...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Уууу... Я бы на месте вашего работодателя напрягся. Вам коммерческую тайну доверять нельзя.

А у вас есть право от имени вашей организации заключать с кем-либо договора включающие в себя передачу принадлежащей этой организации информацию содержащую коммерческую тайну?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Так личную информацию, или коммерческую тайну? laugh

Ведь если это коммерческая тайна, то каждый человек должен подписать соответствующий документ перед допуском к этой закрытой информации, составляющую коммерческую тайну с обязательствами о неразглашении. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Причем подписать документ не с ней, а с её организацией.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Хорошее уточнение. Показалось, что это очевидно. Глядя на спор выше, теперь так не считаю. laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Ведь если это коммерческая тайна, то каждый человек должен подписать соответствующий документ перед допуском к этой закрытой информации, составляющую коммерческую тайну с обязательствами о неразглашении. 

Да, именно такие документы мы и подписываем - за что получаем +10% к зарплате...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Тогда этот же документ с вашей организацией, где зарплата - коммерческая тайна (гы), должны подписать все работники госучреждений и коммерческих организаций, которые увидят вашу справку НДФЛ-2. laugh

Но они почему-то от вас требуют только согласие на распространение и хранение персональных данных. Странные.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Этого и пытаются добиться подобными левыми контрактами по-моему. Эту компанию совершенно не заботит тот факт, что в итоге размер зарплаты будет знать толпа совершенно случайных людей. Главное, чтобы работники не обсуждали эту тему в кругу коллег и друзей. Если вдруг выяснится, что кто-то получает меньше всех за ту же работу или наоборот... Или кто-нибудь узнает, что секретарша босса зарабатывает в три раза больше рядовых сотрудников. Будет неприятно как-то :)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Это единственная причина, по которым и включают данный пункт договора в типа "коммерческую тайну". Чтобы Вася, который пашет уже 3 года на должности младшего менеджера не бухтел, когда на ту же должность возьмут Петю на зарплату в 2 раза больше. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

10. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11. и, получив, стали роптать на хозяина дома
12. и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14. возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе;
15. разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
(Св. Евангелие от Матфея 20:10-15)

:))

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

все работники госучреждений и коммерческих организаций, которые увидят вашу справку НДФЛ-2.

Связаны законом о не распространении конф. сведений им не надо ничего подписывать - это их обязанность.

Мы ходим по кругу?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Они связаны законом. О нераспространении ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ без согласия на то человека, подающего документы. 

Именно поэтому при первом посещении вы подписываете анкету с согласием на передачу, хранение и обработку ваших ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ.

Нет универсального закона о нераспространении коммерческой тайны, иначе этот пункт и бессмысленно было бы включать в договоры!

Каждая коммерческая тайна уникальна. На то она и тайна. Поэтому нужно с КАЖДОЙ организацией подписывать бумаги о допуске к ИХ коммерческой тайне.

P.S. Вы же вроде неглупая женщина. Как еще подробнее нужно вам разжевать? Или вы издеваетесь просто? 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2008 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 231-ФЗ;

2) информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 октября 2014 года Федеральным законом от 12 марта 2014 года N 35-ФЗ.

5) доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, - ознакомление определенных лиц с информацией, составляющей коммерческую тайну, с согласия ее обладателя или на ином законном основании при условии сохранения конфиденциальности этой информации;

8) предоставление информации, составляющей коммерческую тайну, - передача информации, составляющей коммерческую тайну и зафиксированной на материальном носителе, ее обладателем органам государственной власти, иным государственным органам, органам местного самоуправления в целях выполнения их функций;​

 

еще раз те, кто требуют у Вас справку имеют на это законный доступ (ничего им не надо подписывать), т.к. в свою очередь связаны законом .

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Райвен, наплюйте. Тут слишком тяжелый случай.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Действительно. Что в лоб, что по лбу. 

Кислая, надеюсь вы не юрист по профессии. Документы - это не ваше.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

А Вы юрист?

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

Я не юрист, но тоже хотел бы добавить комментарий :) Все-так зарплата является частью системы оплаты труда.

ТК РФ, Статья 135. Установление заработной платы

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Конечно зарплата составная часть системы оплаты - пока она обезличена - она не тайна ( система отражена в любом договоре), тайну составляет ее размер ( величина) для каждого индивида. Вы когда подписываете трудовой договор, там указана личная заплата (и система премирования, если есть) , а не список  зарплат /премий  остальных членов коллектива.

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

Т. е. типа нельзя сказать "моя зарплата 1000 рублей", но можно сказать "я работаю дворником, а оклад у дворников в нашей конторе 100 рублей и 900 рублей надбавка за вредность"?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Коммерческая тайна - это не безусловное, а условное понятие, что считать  таковой, а также "режим" секретности определяет руководитель предприятия (или организации), основываясь на общих положениях закона, что означает считать ли заработную плату (а не систему оплаты труда) коммерческой тайной или нет определяет руководитель данного предприятия.

Если Вы работаете дворником, а ваш договор с работодателем не содержит пункта о ком. тайне Вашей заработной платы -  можете себе на шею табличку со всеми расчетами повесить и мести с ней двор....

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Вот только закон напрямую запрещает делать информацию о зарплате коммерческой тайной. О чем вам тут уже писали.

Но вам как об стенку...

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Но вам как об стенку...

как и Вам... система оплаты труда - это общее понятие и оно не подлежит тайне, а заработная плата - это индивидуальное соглашение между Вами и работодателем - в одном и тот же отделе люди могут получать разные зарплаты имея одинаковые оклады ... 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Всем уже ясно, что вы понятия не имеете о чем говорите.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Как и мне ясно, что разбираться в нюансах из которых состоит юриспруденция никто не хочет....

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

А что в них разбираться? Нужно просто внимательно читать текст законов, и понимать, что там написано. 

При сомнениях, можно поднять практику применения тех, или иных законов.

Некоторые. когда видят текст "камень - твердый", продолжают утверждать, что он мягкий, или вообще газообразный, хотя написано всё прямым текстом.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

система оплаты труда - это общее понятие и оно не подлежит тайне, а заработная плата - это индивидуальное соглашение между Вами и работодателем - в одном и тот же отделе люди могут получать разные зарплаты имея одинаковые оклады ... 

Для вас в 10-й раз цитата из ТК РФ:

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Перевод: Заработная плата - составная часть системы оплаты труда, которая не может являться коммерческой тайной.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Перевод: Заработная плата - составная часть системы оплаты труда, 

Именно составная часть, но не единственная...

Вы различаете понятие оклад и ту сумму, которую Вы в конечном итоге получаете "на руки"? В договоре у меня прописан оклад, но на руки я получаю больше того, что записано в договоре ( при этом в договоре отмечено, то что на предприятии существует система премий и поощрений. которые я могу если че получать дополнительно к окладу), так вот - сколько мне выдали "на руки" - тайна, а оклад нет....

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Именно составная часть, но не единственная...

Вы различаете понятие оклад и ту сумму, которую Вы в конечном итоге получаете "на руки"? 

Различаю. Все эти вещи (оклад, надбавки, премия единоразовая, квартальная, годовая и пр.) как раз являются составными частями "системы оплаты труда", что вы только что подтвердили. И тайной не могут являться по определению.

Неужели до сих пор будете спорить? 

Найти вам что ли судебное решение на эту тему? Или тоже не убедит?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Найти вам что ли судебное решение на эту тему? Или тоже не убедит?

Найдите....

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(9 лет 10 месяцев)

Кислая, а вот у меня вот такой вот вопрос возник: вы с мужем скрываете друг от друга свои зарплаты, блюдя коммерческую тайну своих работодателей, или всё-таки делитесь друг с другом такой информацией, нарушая тем самым коммерческую тайну?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Сколько зарабатывает мой муж я не знаю ( 20 лет живем вместе и этот вопрос меня не то что бы  не волновал, но не был в числе моих приоритетных знаний о нем), но его оклад мне известен. Сколько зарабатываю я - он никогда не спрашивал, но  размер моего оклада он знает - и тайна здесь не причем, т.к. все деньги все равно тратятся на семью и внутри семьи. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

размер моего оклада он знает - и тайна здесь не причем, т.к. все деньги все равно тратятся на семью и внутри семьи. 

Вы только что нарушили коммерческую тайну! Ваш муж не подписывал допуск! Ай-яй.

laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Т.е. до Вас так и не дошло, что оклад и заработная плата не тождественные понятия...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Это не секрет, что оклад - лишь часть зарплаты.

А до вас не дошло, что заработная плата - это все деньги, включая все премиальные выплаты (в том числе непостоянные), и всё это относится к оплате труда, которая не может являться коммерческой тайной, а является персональными данными, охраняемыми соответствующим ФЗ.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

А.., по кругу надоело ходить... 

 

Аватар пользователя katu
katu(12 лет 1 месяц)

А как этот пункт в данном случае должен выглядеть? Приравнять к коммерческой тайне оклады и надбавки для дворников, которые являются частью системы оплаты труда, по закону нельзя.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 2 месяца)

Блин, да какую тайну размер может составлять?! 

Заработная плата - это и есть количество денег! 

Чёрным по белому уже ссылку на ТК дали:

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.

Вы же почему-то вводите какое-то мифическое понятие размер заработной платы.

Зарплата - и есть размер. Число денег в рублях. 

 

Давайте тогда на секунду представим, что я не прав, а вы правы.

Тогда приведите мне пример заработной платы (которая является открытой информацией (в соответствии с уже приведенными выше законами), но при этом не называйте её  "размер", который тайна за семью печатями в виде коммерческой тайны.

Хоть узнаю, что такое заработная плата без указания суммы в рублях.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Однажды я попала в очень не приятную ситуацию! Один высокопоставленный человек по ТВ сказал, что люди профессии моего мужа получают очень большие( для нашего окружения) деньги! Представьте, прихожу на работу, а надо мной сотрудницы смеются) Самая жадная пришла) Муж столько денег домой приносит, а она ещё работать ходит! Что мне оставалось делать? Только отшутиться:" Хотела бы я, чтобы он зарабатывал столько, сколько вы считаете, что он зарабатывает)))" Сказать, что по ТВ нагло врут, озвучить реальную ЗП мужа и тем самым его подставить, ведь, он подписывал колл договор, я не могла... Состояние на душе было гадковатое, я Вам скажу!

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 9 месяцев)

Заработная плата - это и есть количество денег! 

Вот об этих количествах надо молчать, если есть такой пункт в договоре, т.к. заработная плата может состоять не только из оклада (при этом оклады  различаются), к ней плюсуются премии (размер которых определяет руководитель) , надбавки ( опять же %  идет от руководителя), разовые выплаты в виде поощрений ( на усмотрение руководителя) и т.д. и т.п. 

Вы же правильно написали, почему этот пункт вводят, что бы условный Вася не знал сколько зарабатывает условный Петя и не пришел качать права к руководителю, тем самым привнося не нужные склоки, которые могут отразится на результатах работы предприятия/компании...

При этом заработная плата - это не Ваши персональные данные - это в определенном смысле личная информация, но она завязана не на Вашей личности, а на производстве/организации. где Вы работаете, поэтому руководитель предприятия по своему усмотрению решает можно ли Вам всем подряд трепать языком о своих заработках или нет - включить этот пункт в договор или нет.

Как Вы понимаете, что бы например, тем же депутатам не прятаться за формулировкой тайны (хоть личной, хоть коммерческой) - обязанность в отчитывании о доходах прописали в законе.

Страницы