Ранее обсуждали, что в новейшей истории Китае начинается новый этап - условно, эпоха Великой Стагнации.
OECD выпустила прогноз, в котором ожидает, что рост ВВП Китая составит 6.5% в этом году с дальнейшим замедлением до 6.3% в 2018.
Это замедление вполне соответствует и нашим ожиданиям, и долговым проблемам китайской металлургии и, особенно, энергетики. Такая динамика означает, что динамика экономики Китая обновит антирекорды с 1990. Для сравнения: в 2005 рост ВВП Китая составил 11.3%, ВВП России 6.4%; в 2017 у Китая 6.7%, России минус 0.2%. Подчеркнем - потеря темпов это общемировое явление, не только у наших стран, в тупике находится проект глобализации в целом, усугубленная исчерпанием легкодоступной энергии и кризисом ростовщической модели "развития".
Важный нюанс - в этом базовом прогнозе для Китая OECD не учитывает растущие риски протекционизма и торговых войн с США, которая вполне соответствует риторике Трампа, т.е. прогноз оптимистичный.
Комментарии
Если у Китая рост, как у России в нулевых, то какая же это стагнация? Жить можно.
Не учтены вполне реалистичные риски усиления глобального протекционизма. Тем не менее, худшая динамика почти за 30 лет, по сравнению с предыдущими годами (или по сравнению с СССР времен индустриализации) цифры смешные.
Вообще-то, возможно и такое, что периоды взрывного/ускоренного роста практически во всех локальных экономиках продолжаются в течение одного поколения - те самые 25-30 лет. И последующие вспышки протекционизма взволнованных конкурентов только накладываются на истощение собственного высокого порыва. Сменяется поколение - сменяются ориентиры.
Дело не в поколениях, а в объективных семенах этапов экономического цикла. Китай влез на горку, а оттуда только вниз.
Да все практически локальные экономики влезают на горку в течении одного поколения. А потом - "смена этапов", о которых вы говорите, которая и есть смена поколения творцов. И необязательно, что следующий ход - вниз, можно еще на "полочке" продержаться некоторое время
Я подозреваю, что Вы учитываете опыт только 20 века. Так?
И то - только после Второй Мировой.
ИМХО
То есть - временной промежуток слишком мал, чтобы делать выводы, претендующие на аксиому ;-))
Не только после, но и до. Ведь именно в 20 веке сложилась та глобальная экономика, которая позволяет какой либо стране устроить технологический штурм и изменить весь предыдущий уклад в течение жизни одного поколения.
Какой-либо?
Это какой?( к примеру, чтобы я понял уровень Вашей аргументации)
СССРу например:)))
Ну Вы же понимаете, что пример Советского Союза - совершенно уникальный. И не может распространяться ни на какие другие страны. Тем более - в нынешнем, считай пост-глобализированном мире .
Этот мир уже обречён.
На создание зон, так сказать.
Китаю, разумеется, удастся создать свою зону. Но насколько большую и какими трудами?
Каким бы уникальным ни был опыт СССР, но сменилось поколение и условные дети строителей Магнитки уже в массе своей не находили нужным ускоренно добиваться большего комфорта в окружающей их среде, чем был достигнут трудами их отцов. Я именно о смене целеполагания при смене поколений говорю.
Поколения поколениями, а идеология- идеологией.
Строители Магнитки(при Сталине) и их дети (при Хрущёве) кардинально различаются начинкой своих мозгов.
Как те же самые украинцы 50-х годов и 80-х(когда при Горбачёве начали расти необандеровцы) .
Ну вот! Почему начинка мозгов вдруг кардинально изменилась? В немалой степени - потому что сменились носители мозгов - дети пришли на смену отцам. Дети не знавшие не только кулацкого или буржуйского гнета, но и обычного для России голода. Дети, которые с готовностью услышали от нового вождя байку о том, что коммунизм будет уже при их поколении - всё, можно не надрываться.
Есть подозрение, что высокий рост нереально поддерживать долгое время, всё же геометрическая прогрессия как-никак, и какой-нить из ресурсов рано или поздно исчерпается. "Экономический рост", в сущности, — один из фетишей, поддерживающих вращение глобального беличьего колеса.
В рамках капиталистической модели потребления, да. А так у человечества задач нерешённых дофига.
И это правильно. Не успеет экономика Китая достичь дна. К тому времени либо "нео либеральную модель" отправят на свалку, либо очередную "войнушку" запилят. Глобализация - это лишь часть нео либеральной модели.
В Китае задержан мужик похитивший 80 окаменелых яиц динозавра ) То ли еще будет ;)
И что с ними делать?
Динозавров, как я понимаю, вырастить не удастся? ;-))
А ДНК выделить можно?
Теперь он Мужык С Яйцами!
Не забывайте - с каменными яйцами!
легкодоступная энергия заканчивается, отсюда несколько выводов:
1. паразитическо-бумажные экономики находятся перед большим пушистым песцом
2. нефте-газодобывающие страны будут в шоколаде
3. развитие атомной энергетики имеет большие перспективы (из за отсутствия альтернативы)
в итоге имеем след: у России отличные перспективы для стабильного существования и развития
1. Да.
2. При условии, что резервы легкодоступной нефти безграничны, что, очевидно, не так. И при условии способности обеспечить этим резервам защиту - Саддам и Каддафи в курсе.
3. Да, при условии отказа от ростовщической модели развития, ей нужна быстрая отдача - поэтому она крайне "не любит" стратегические инвестиции, предпочитая не создавать новую инфраструктуру, а делить доходы от существующей.
2. согласен, так называемые "развитые" страны то и делают, что шакалят за нефтедобывающими странами.
3. вроде как положительные тенденции у нас есть по созданию новой инфраструктуры, см сайт www.ruxpert.ru
Нет, скорее они станут мишенями для стран, у которых нет нефти, но есть вооружённые силы.
А это кто, за исключением пиндосов?
Да хоть кто. Когда вопрос встанет "нефть или смерть" то много кто зашевелится. Южнокорейцы, китайцы, японцы, пакистанцы, турки. Никто не захочет взять и подохнуть.
Когда так встанет вопрос - многие захотят "под русский зонтик" ...
Вот зонтики будут в ходу, это точно.
Какая печалька! Страшная "стагнация" огромной экономики Китая в 18м годе может быть в размере роста, большего раз так в 5ть, чем у маленькой (сравнительно с китайской) экономики РФ.
Как реагировать на такую прогнозную новость, повторяющуюся с завидным постоянством ужо как несколько лет... Ума не приложу.
И это лишь в капиталистическом убеждении, что экономика обязательно должна расти. А если экономика буде деверсифицироваться, с заменой ненужных производств на песпективные? Роста экономики не будет. А ее эффективность, универсальеость, технологичность, суверенная устойчивость и хайтекность прирастет...
Это вам не ресурсы гнать с разной степенью переработки...
Если бы, да кабы бы...
Мы то свои риски, считай, прошли.
Дальше - только вперёд и ввысь.
А Китаю - с США бодаться. С создателем их нынешней экономики( со времён Рейгана).
Вот, не прйму я вас, оптимистов. Смотрите на страну, где проживает спроса аж раз 10 больше нашего. Уже обиходить внутренний рынок Китаю - хватит для роста его экономи, кмк. А у него еще - и внешний имеется, не считая пиндосии. Ну, пусть пиндосы отколупают часть рынка у китаез и че?
Где здесь можно у Китая проблемы углядеть в сравнении с конкурентами? Ума не приоожу. А вот то, что с ростом объема экономики падает скорость роста - нормальная банальность. Но все прчему то боятся за китаез, которые мировые трудности прошли на скорости чуть большей, чем мы развили в росте в самый успешный для РФ период...
а нефть китайцы на 3Д-принтере напечатают?
А вы уже забыли обсуждения про нижайшую цену по долгосрочным китайским контрактам? Тогда вас заставят потребить китайскую долю, что бы газпром остался всенародным достоянием.
1. цена на газ, как заявлял Миллер, может быть изменена (предусмотрено контрактом)
2. поставки начнутся после завершения строительства (можно и не достраивать)
думаю, Сила Сибири - это не договор о поставке газа как такового. это "сложные переговоры", на выходе которых Китай будет покупать газ, чтобы тот не достался Европе, Китай будет покупать у нас С-400. Всё же до китайских товарищей дошло, что они в опасности!
откуда вы взяли про нижайшую цену, я не понимаю. озвучили 30 лет, до 38 млрд.кубов/год и цену 400 млрд. 400, Карл! вы ещё не поняли, что это не цена, а модель С-ХХХ ? )
а теперь серьезно 400млрд/(30х38млрд) = 0,350 за куб. или 350 баксов за тысячу кубов. очень дёшево, по-вашему?
по мне вы с увлечением взялись обсуждать вопрос вне топика. Я же думаю, что если мы построим ресурсопровод в Китай и не станем туда ничего поставлять, то это будет ход, опережающий идиотизмом пустые затраты на ЮП и ТП. Пока в мире есть проблемы не с продавцами, а с покупателями.
Так, каким боком снижение темпов роста экономики Китая может коррелировать с тем, что Китаю надо будет продукцией своей экономики оплачивать издержки на производство этой продукции, чем ресурсы и являются?
по поводу газопроводов - это проекты (что-то где-то начали строить). считаю, что для РФ выгодно "торможение" согласования СП-2 (его вообще не надо строить). по ЮП - не скажу, от поведения Турции зависит. а вот про Китай - что значит вне топика? темп роста ВВП снижается. как и энерговооруженность. то есть, вероятно не то, что рост ВВП КНР станет нулевым, он вообще может уйти в минус. и сценарий в этой статье и правда оптимистичный. опять же - что там с реальным положением дел в китайской экономике? пузыри? есть! биржи/индексы? есть! чем больше шкаф, тем громче падает = чем "жирнее" фондовый рынок, тем он более "виртуальный".
в общем, будем посмотреть. как говорит уважаемый АнТюр - Китай и лидерство не совместимы )
Да ничего, всё нормально.
Только отсидеться "на берегу реки" уже (Китаю) не получится.
Нужно защищать свои транспортные артерии экспорта и импорта. Опять же - защищать нефте-газодобывающие страны,
импортирующиеэкспортирующие сырьё в China .Чтобы их не постигла судьба Ливии, Ирака, Сирии...
Почему я не удивлен, что дискуссия с анализа экономики перескочет на другие вопросы? Я даже предполагал, что именно в военную область последует перескок...
Давайте все же не забывать смысл топика. Ведь, коммуникации необходимо защищать и при высоких темпах роста и при низких...
А отсидеться на берегу в большинстве случаев не удается только особам с очень большими аппетитами. А сильный и сосредоточенный на себе и на защите, выживет скорее, чем расширяющий сферы влияния или восстанавливающих оные...
Не даром много лет мировая атмосфера была спокойнее, чем сейчас...
Наступают(или уже наступили) такие годы, когда военную область никоим образом нельзя сбрасывать со счетов. Пример Ливии тому крайне наглядное подтверждение.
А ведь так хорошо развивалась(Ливия) . Но Каддафи решил усидеть на нескольких стульях сразу.
И не закупил у нас современное оружие. И допустил у себя существование явных предателей...
Я думаю, что для Ливии вряд ли что либо сильно изменилось и при закупках нашего оружия. Да, и Китай - ниразу не Ливия.
Может, у Китая потому и падают темпы роста открытой экономики, что военная набирает?
Думаю, что Алек, выкладывая материал, имел в виду какие то другие соображения, отличные от ваших. Хотя и отличные от моих. :-)
Касательно темпов роста... Сталину, наверное, перед войной темпы роста Китая больше бы понравились, чем наши...
А с нашими темпами рост, считаете, военные времена лучше встречать? И с явными предателями у нас, кмк, не менее будет, чем у Муаммара... Я то со своим скепсисом почему то все больше вижу аналогии с 1914, когда и союзников у нас, якобы, поболе было. И памфары о свершениях звучали достаточно. И свет в окне был в том же демократическом капитализме. И народ не понимал так же своих кукловодов-благородиев. А благородия думали, что уж они то точно все просчитали правильно и с яхтами и с капиталистическим неторопливым за счет народа развитием...
А вот подиж ты, как в 17м то обернулось...
Ps
Пишу я - в соответствии с флажком нахождения. И представить себе не мог, что здесь услышу такой вопрос, заданный проникновенным серьезным и грустным голосом: "А как вы думаете, возможен ли СССР снова?"
"Хайтексность"...
Это что? Современные пида... "лица с пониженной социальной ответственностью"?
Хорошо, что у вас больше никаких вопросов по тексту не возникло. Значит на все остальное возразить - нетути. А на это сло забейте.
Единственно что меня страшит, так это то, что вам в любом слове пид*ры мерещатся. Вы там поаккуратнее :-)
Дойче ушел в пике.. https://ru.investing.com/equities/deutsche-bank
Если Дойч реально как Леман ляжет, то и (минус) - 6.3% ВВП для КНР будет за "счастье".
Но конечно сколько могут и как могут спасать, будут.
Я бы не брал в расчет вообще факт краха такого банка как Дойч, просто по причине того что если такое событие в реале происходит, это с ходу - с вероятностью 99.99999% = началу мировой депрессии, а значит об колено ломает все оптимистические сценарии...
до выборов в Германии - не ляжет.
Началось? Ждали ухода Рокфеллера?
На днях слышал такую информацию, что в Китае 100% обеспеченность жильем? Не могу найти никаких источников подтверждающих это, но судя по данным на 2015 год https://aftershock.news/?q=node/493109&full объемы ввода жилья огромные (даже с учетом "китайской" статистики). Вопрос в том что будет с ценами на металл и цемент когда этот пузырь лопнет...
Только вот квартирку прикупить могут лишь не все. Либо в кабалу на 30-40 лет.
У Китая уж сильно много волн накладывается:
1) Прошла пик урбанизация (1,2). Заканчивается ресурс в виде дешевой сельской рабочей силы.
2) Прошел пик угля (1). Нужно искать замещающие и более дорогие энергоресурсы.
3) Пришла волна искаженной политикой одного ребёнка демографии (1). Через какое-то время наиболее массивный слой населения выйдет из рабочей силы.
4) Как минимум слабеет общемировая глобализация, в которую Китай был встроен очень плотно.
Что получится при наложении всех этих волн предсказать сложно, но, в любом случае, Китай получит себе так нелюбимую эпоху перемен. И, скорее всего - это будет громко.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы