OECD: Даже в оптимистичном сценарии динамика Китая падает на уровень России нулевых - и *продолжит* падать

Аватар пользователя alexsword

Ранее обсуждали, что в новейшей истории Китае начинается новый этап - условно, эпоха Великой Стагнации.

OECD выпустила прогноз, в котором ожидает, что рост ВВП Китая составит 6.5% в этом году с дальнейшим замедлением до 6.3% в 2018.

Это замедление вполне соответствует и нашим ожиданиям, и долговым проблемам китайской металлургии и, особенно, энергетики. Такая динамика означает, что динамика экономики Китая обновит антирекорды с 1990.  Для сравнения: в 2005 рост ВВП Китая составил 11.3%, ВВП России 6.4%; в 2017 у Китая 6.7%, России минус 0.2%. Подчеркнем - потеря темпов это общемировое явление, не только у наших стран, в тупике находится проект глобализации в целом, усугубленная исчерпанием легкодоступной энергии и кризисом ростовщической модели "развития". 

Важный нюанс - в этом базовом прогнозе для Китая OECD не учитывает растущие риски протекционизма и торговых войн с США, которая вполне соответствует риторике Трампа, т.е. прогноз оптимистичный.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Если у Китая рост, как у России в нулевых, то какая же это стагнация? Жить можно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

Не учтены вполне реалистичные риски усиления глобального протекционизма. Тем не менее, худшая динамика почти за 30 лет, по сравнению с предыдущими годами (или по сравнению с СССР времен индустриализации) цифры смешные.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то, возможно и такое, что периоды взрывного/ускоренного роста практически во всех локальных экономиках продолжаются в течение одного поколения - те самые 25-30 лет. И последующие вспышки протекционизма взволнованных конкурентов только накладываются на истощение собственного высокого порыва. Сменяется поколение - сменяются ориентиры. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 2 месяца)

Дело не в поколениях, а в объективных семенах этапов экономического цикла. Китай влез на горку, а оттуда только вниз.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Да все практически локальные экономики влезают на горку в течении одного поколения. А потом - "смена этапов", о которых вы говорите, которая и есть смена поколения творцов. И необязательно, что следующий ход - вниз, можно еще на "полочке" продержаться некоторое время

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Я подозреваю, что Вы учитываете опыт только 20 века. Так?

И то - только после Второй Мировой.

ИМХО

То есть - временной промежуток слишком мал, чтобы делать выводы, претендующие на аксиому ;-))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

И то - только после Второй Мировой.

Не только после, но и до. Ведь именно в 20 веке сложилась та глобальная экономика, которая позволяет какой либо стране устроить технологический штурм и изменить весь предыдущий уклад в течение жизни одного поколения.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Какой-либо?

Это какой?( к примеру, чтобы я понял уровень Вашей аргументации)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

СССРу например:)))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Ну Вы же понимаете, что пример Советского Союза - совершенно уникальный. И не может распространяться ни на какие другие страны. Тем более - в нынешнем, считай пост-глобализированном мире .

Этот мир уже обречён.

На создание зон, так сказать.

Китаю, разумеется, удастся создать свою зону. Но насколько большую и какими трудами?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Каким бы уникальным ни был опыт СССР, но сменилось поколение и условные дети строителей Магнитки уже в массе своей не находили нужным ускоренно добиваться большего комфорта в окружающей их среде, чем был достигнут трудами их отцов. Я именно о смене целеполагания при смене поколений говорю.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Поколения поколениями, а идеология- идеологией.

Строители Магнитки(при Сталине) и их дети (при Хрущёве) кардинально различаются начинкой своих мозгов.

Как те же самые украинцы 50-х годов и 80-х(когда при Горбачёве начали расти необандеровцы) .

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Ну вот! Почему начинка мозгов вдруг кардинально изменилась? В немалой степени - потому что сменились носители мозгов - дети пришли на смену отцам. Дети не знавшие не только кулацкого или буржуйского гнета, но и обычного для России голода. Дети, которые с готовностью услышали от нового вождя байку о том, что коммунизм будет уже при их поколении - всё, можно не надрываться.

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 2 месяца)

Есть подозрение, что высокий рост нереально поддерживать долгое время, всё же геометрическая прогрессия как-никак, и какой-нить из ресурсов рано или поздно исчерпается. "Экономический рост", в сущности, — один из фетишей, поддерживающих вращение глобального беличьего колеса.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(7 лет 10 месяцев)

Есть подозрение, что высокий рост нереально поддерживать долгое время

В рамках капиталистической модели потребления, да. А так у человечества задач нерешённых дофига.

Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(4 года 11 месяцев)

И это правильно. Не успеет экономика Китая достичь дна. К тому времени либо "нео либеральную модель" отправят на свалку, либо очередную "войнушку" запилят. Глобализация - это лишь часть нео либеральной модели. 

Аватар пользователя kue
kue(7 лет 1 неделя)

В Китае задержан мужик похитивший 80 окаменелых яиц динозавра ) То ли еще будет ;)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

И что с ними делать?

Динозавров, как я понимаю, вырастить не удастся? ;-))

А ДНК выделить можно?

Аватар пользователя valera545
valera545(7 лет 2 месяца)

Теперь он Мужык С Яйцами!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя morbo
morbo(5 лет 5 месяцев)

Не забывайте - с каменными яйцами!

Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 10 месяцев)

легкодоступная энергия заканчивается, отсюда несколько выводов:

1. паразитическо-бумажные экономики находятся перед большим пушистым песцом

2. нефте-газодобывающие страны будут в шоколаде

3. развитие атомной энергетики имеет большие перспективы (из за отсутствия альтернативы)

в итоге имеем след: у России отличные перспективы для стабильного существования и развития 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

1. Да.

2. При условии, что резервы легкодоступной нефти безграничны, что, очевидно, не так. И при условии способности обеспечить этим резервам защиту - Саддам и Каддафи в курсе.

3. Да, при условии отказа от ростовщической модели развития, ей нужна быстрая отдача - поэтому она крайне "не любит" стратегические инвестиции, предпочитая не создавать новую инфраструктуру, а делить доходы от существующей.

Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 10 месяцев)

2. согласен, так называемые "развитые" страны то и делают, что шакалят за нефтедобывающими странами.

3. вроде как положительные тенденции у нас есть по созданию новой инфраструктуры, см сайт www.ruxpert.ru

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 3 месяца)

2. нефте-газодобывающие страны будут в шокола 

Нет, скорее они станут мишенями для стран, у которых нет нефти, но есть вооружённые силы. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 2 месяца)

А это кто, за исключением пиндосов?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 3 месяца)

Да хоть кто. Когда вопрос встанет "нефть или смерть" то много кто зашевелится. Южнокорейцы, китайцы, японцы, пакистанцы, турки. Никто не захочет взять и подохнуть.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Когда так встанет вопрос - многие захотят "под русский зонтик" ...

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(9 лет 3 месяца)

Вот зонтики будут в ходу, это точно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

Какая печалька! Страшная "стагнация" огромной экономики Китая в 18м годе может быть в размере роста, большего раз так в 5ть, чем у маленькой (сравнительно с китайской) экономики РФ.

Как реагировать на такую прогнозную новость, повторяющуюся с завидным постоянством ужо как несколько лет... Ума не приложу. 

И это лишь в капиталистическом убеждении, что экономика обязательно должна расти. А если экономика буде деверсифицироваться, с заменой ненужных производств на песпективные? Роста экономики не будет. А ее эффективность, универсальеость, технологичность, суверенная устойчивость и хайтекность прирастет...

Это вам не ресурсы гнать с разной степенью переработки...

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Если бы, да кабы бы...

Мы то свои риски, считай, прошли.

Дальше - только вперёд и ввысь.

А Китаю - с США бодаться. С создателем их нынешней экономики( со времён Рейгана).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

Вот, не прйму я вас, оптимистов. Смотрите на страну, где проживает спроса аж раз 10 больше нашего. Уже обиходить внутренний рынок Китаю - хватит для роста его экономи, кмк. А у него еще - и внешний имеется, не считая пиндосии. Ну, пусть пиндосы отколупают часть рынка у китаез и че?

Где здесь можно у Китая проблемы углядеть в сравнении с конкурентами? Ума не приоожу. А вот то, что с ростом объема экономики падает скорость роста - нормальная банальность. Но все прчему то боятся за китаез, которые мировые трудности прошли на скорости чуть большей, чем мы развили в росте в самый успешный для РФ период...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

Где здесь можно у Китая проблемы углядеть в сравнении с конкурентами?

а нефть китайцы на 3Д-принтере напечатают?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

А вы уже забыли обсуждения про нижайшую цену по долгосрочным китайским контрактам? Тогда вас заставят потребить китайскую долю, что бы газпром остался всенародным достоянием.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

1. цена на газ, как заявлял Миллер, может быть изменена (предусмотрено контрактом)
2. поставки начнутся после завершения строительства (можно и не достраивать)

думаю, Сила Сибири - это не договор о поставке газа как такового. это "сложные переговоры", на выходе которых Китай будет покупать газ, чтобы тот не достался Европе, Китай будет покупать у нас С-400. Всё же до китайских товарищей дошло, что они в опасности!

откуда вы взяли про нижайшую цену, я не понимаю. озвучили 30 лет, до 38 млрд.кубов/год и цену 400 млрд. 400, Карл! вы ещё не поняли, что это не цена, а модель С-ХХХ ? ) 

а теперь серьезно 400млрд/(30х38млрд) = 0,350 за куб. или 350 баксов за тысячу кубов. очень дёшево, по-вашему? wink

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

по мне вы с увлечением взялись обсуждать вопрос вне топика. Я же думаю, что если мы построим ресурсопровод в Китай и не станем туда ничего поставлять, то это будет ход,  опережающий идиотизмом пустые затраты на ЮП и ТП. Пока в мире есть проблемы не с продавцами, а с покупателями.

Так, каким боком снижение темпов роста экономики Китая может коррелировать с тем, что Китаю надо будет продукцией своей экономики оплачивать издержки на производство этой продукции, чем ресурсы и являются?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

по поводу газопроводов - это проекты (что-то где-то начали строить). считаю, что для РФ выгодно "торможение" согласования СП-2 (его вообще не надо строить). по ЮП - не скажу, от поведения Турции зависит. а вот про Китай - что значит вне топика? темп роста ВВП снижается. как и энерговооруженность. то есть, вероятно не то, что рост ВВП КНР станет нулевым, он вообще может уйти в минус. и сценарий в этой статье и правда оптимистичный. опять же - что там с реальным положением дел в китайской экономике? пузыри? есть! биржи/индексы? есть! чем больше шкаф, тем громче падает = чем "жирнее" фондовый рынок, тем он более "виртуальный".

в общем, будем посмотреть. как говорит уважаемый АнТюр - Китай и лидерство не совместимы )

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Да ничего, всё нормально.

Только отсидеться "на берегу реки" уже (Китаю) не получится.

Нужно защищать свои транспортные артерии экспорта и импорта. Опять же - защищать нефте-газодобывающие страны, импортирующие экспортирующие сырьё в China .

Чтобы их не постигла судьба Ливии, Ирака, Сирии...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

Почему я не удивлен, что дискуссия с анализа экономики перескочет на другие вопросы? Я  даже предполагал, что именно в военную область последует перескок...

Давайте все же не забывать смысл топика. Ведь, коммуникации необходимо защищать и при высоких темпах роста и при низких...

А отсидеться на берегу в большинстве случаев не удается только особам с очень большими аппетитами. А сильный и сосредоточенный на себе и на защите, выживет скорее, чем расширяющий сферы влияния или восстанавливающих оные...

Не даром много лет мировая атмосфера была спокойнее, чем сейчас...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(7 лет 8 месяцев)

Наступают(или уже наступили) такие годы, когда военную область никоим образом нельзя сбрасывать со счетов. Пример Ливии тому крайне наглядное подтверждение.

        А ведь так хорошо развивалась(Ливия) . Но Каддафи решил усидеть на нескольких стульях сразу.

И не закупил у нас современное оружие. И допустил у себя существование явных предателей...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

Я думаю, что для Ливии вряд ли что либо сильно изменилось и при закупках нашего оружия. Да, и Китай - ниразу не Ливия.

Может, у Китая потому и падают темпы роста открытой экономики, что военная набирает?

Думаю, что Алек,  выкладывая материал, имел в виду какие то другие соображения, отличные от ваших. Хотя и отличные от моих. :-)

Касательно темпов роста... Сталину, наверное, перед войной темпы роста Китая больше бы понравились, чем наши...

А с нашими темпами рост,  считаете, военные времена лучше встречать? И с явными предателями у нас, кмк, не менее будет, чем у Муаммара... Я то со своим скепсисом почему то все больше вижу аналогии с 1914, когда и союзников у нас, якобы, поболе было. И памфары о свершениях звучали достаточно. И свет в окне был в том же демократическом капитализме. И народ не понимал так же своих кукловодов-благородиев. А благородия думали, что уж они то точно все просчитали правильно и с яхтами и с капиталистическим неторопливым за счет народа развитием...

А вот подиж ты, как в 17м то обернулось...

Ps

Пишу я - в соответствии с флажком нахождения. И представить себе не мог, что здесь услышу такой вопрос, заданный проникновенным серьезным и грустным голосом: "А как вы думаете, возможен ли СССР снова?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 5 месяцев)

"Хайтексность"...

Это что? Современные пида... "лица с пониженной социальной ответственностью"?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 9 месяцев)

Хорошо, что у вас больше никаких вопросов по тексту не возникло. Значит на все остальное возразить - нетути. А на это сло забейте.

Единственно что меня страшит, так это то, что вам в любом слове пид*ры мерещатся. Вы там поаккуратнее :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Jective
Jective(4 года 9 месяцев)

Дойче ушел в пике.. https://ru.investing.com/equities/deutsche-bank

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 12 месяцев)

Если Дойч реально как Леман ляжет, то и (минус) - 6.3% ВВП для КНР будет за "счастье".

Но конечно сколько могут и как могут спасать, будут.

Я бы не брал в расчет вообще факт краха такого банка как Дойч, просто по причине того что если такое событие в реале происходит, это с ходу - с вероятностью 99.99999% = началу мировой депрессии, а значит об колено ломает все оптимистические сценарии... 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 2 месяца)

Если Дойч реально как Леман ляжет

до выборов в Германии - не ляжет.

Аватар пользователя Спящий медведь

Началось? Ждали ухода Рокфеллера?

Аватар пользователя Pivovarchik.i
Pivovarchik.i(4 года 5 месяцев)

На днях слышал такую информацию, что в Китае 100% обеспеченность жильем? Не могу найти никаких источников подтверждающих это, но судя по данным на 2015 год https://aftershock.news/?q=node/493109&full объемы ввода жилья огромные (даже с учетом "китайской" статистики). Вопрос в том что будет с ценами на металл и цемент когда этот пузырь лопнет...

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(6 лет 3 недели)

Только вот квартирку прикупить могут лишь не все. Либо в кабалу на 30-40 лет. 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 11 месяцев)

У Китая уж сильно много волн накладывается:

1) Прошла пик урбанизация (1,2). Заканчивается ресурс в виде дешевой сельской рабочей силы.

2) Прошел пик угля (1). Нужно искать замещающие и более дорогие энергоресурсы.

3) Пришла волна искаженной политикой одного ребёнка демографии (1). Через какое-то время наиболее массивный слой населения выйдет из рабочей силы.

4) Как минимум слабеет общемировая глобализация, в которую Китай был встроен очень плотно.

Что получится при наложении всех этих волн предсказать сложно, но, в любом случае, Китай получит себе так нелюбимую эпоху перемен. И, скорее всего - это будет громко.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы