К написанию этой статьи меня побудило обсуждение очередной статьи про ВИЭ.
Высказаться хочу в трех вариантах - сначала конспирология, потом теория учета и потом попытка посчитать на коленке и понять что происходит.
1. Кратко. Сильные мира сего хотят оставаться сильными. Скоро уже почти век как в нашей стране произошла социалистическая революция ,был создан новый социальный строй ,который по идее должен был дать всем людям свободу от эксплуататорских отношений. Сильные мира сего не захотели лишаться рабов и контроля над рабами, СССР разрушили перед этим назвав его "Империей зла".
Сегодня мир движется к краху и энергоголоду со всеми вытекающими. Запуганными и обделенными легче управлять. Есть люди которые ищут выход из тупикового развития современного человечества как в идеологической ,социальной так и технической сферах жизни современного общества. Некоторых из них начали называть "зеленными бесами". Почему так ? За что такой ярлык и не напоминает ли он аналогий с социалистическим обществом ? Зеленные бесы правда мошенники или их идеи угрожают сильным мира сего сохранять свою власть и контроль над обществом ? Здесь нужно внимательно присмотреться и отказаться от навязываемых стереотипов.
2. Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Люди кто получил экономическое образование сразу понимают о чем идет речь. Но означает ли это что статистика не нужна или она подчас ошибочна ? Конечно это не так. Вся суть вопроса в задаче - что и как мы хотим считать и для каких целей. И вариаций здесь может быть множество.
Меня больше волнуют вопросы не ВИЭ, а информационной безопасности и процессы мышления. И именно это вредоносное зерно я вижу в обсуждения ВИЭ на этом ресурсе. Даже администрация в лице Алексворда слепо поддерживает опасную пропаганду. И по моему проблема здесь в зашторенности мышления навязанными извне стереотипами. В одних темах эти стереотипы могут быль полезны в рамках собственной аргументации ,но если переходить к сити самого явления то нужно рассматривать ВИЭ более широким кругом вопросов.
И так к статистике. Что и как мы считаем, с чем сравниваем ? В каких экономических реалиях проводим сравнение и кому это выгодно ? Финансовая система это всего лишь фильтр объективных природных законов. Даже показатель EROI в данном случае может быть искажен экономикой. Считая стоимость генерации ископаемой энергетики в реальных энергетических затратах сегодня никто не учитывает сколько энергии сжигается в производственном процессе и в процессе добычи. Когда трубопровод для прокачки газа сжигает этот же самый газ как технический, то по какой цене этот газ потребляется самой транспортной компанией ? А что с добывающими компаниями ? Где учет всех этих технических процессов ? Он относителен и подчас зависит от экономических предпочтений собственников. Для них важны не реальные ФИЗИЧЕСКИЕ расходы энергии, а финансовые результаты по итогу.
Когда же считают ВИЭ то учитывают все ,ибо ВИЭ легко посчитать ибо это производство С НУЛЯ, То есть вы просто закупаете по РЫНОЧНЫМ ценам оборудование ,монтируете его и получаете какую то генерацию. А вот сравниваете это с УВЕЛИЧЕНИЕМ мощности уже доминирующей ископаемой энегретики ,под которую заточена вся сегодняшняя экономика. Почувствуйте разницу.
Ископаемое топливо сегодня так доступно только по причине его массового и повсеместного использования. Эта инфраструктура и рабочие процессы выстраивались ВЕКАМИ и сами формировали вокруг себя физическую экономику и само общество. Именно поэтому сознанию современного "СПЕЦИАЛИСТА"
сложно опознать это фундаментальное отличие ВИЭ от ископаемой энергетики. И то что прощается как таковое одному, является аргументом критики для другого.
Многие кричат "свысока" - ВИЭ это хорошо ,но только отключите им субсидии. Хорошо. Тогда отключите субсидии ископаемой энергетики и её не существовало бы вообще в истории. Отключите субсидии экологического паразитизма. Давайте просто рассчитаем ущерб экономики от ухудшения экологии загрязнением от ископаемой энергетики и введем компенсационный налог. Например за каждую выработанную тонну СО2 и не утилизированную введем компенсационный налог в 10 000 рублей. Справедливо ли это ? Надо считать. Сколько вреда ухудшение экологии приносит обществу, изменение климата и здоровья народа, опустынивание плодородных земель и множество других факторов. СОВРЕМЕННАЯ СТАТИСТИКА этого просто не видит ,потому что нет команды СЧИТАТЬ это. Законы пишут власть имущие и им выгодно это не считать.
3. Каков итог и что я хочу сказать. Надо смотреть на эту задачу шире и просчитывать последствия на многие годы вперёд. Сделать это трудно так как давит "навязанный стереотипы" ,в том числе и в самой статистике учета.
ВИЭ это необходимый для выживания человечества инструмент или "очередные бесы" и "империи зла" ?
Давайте посчитаем и подумаем вместе. Заострять внимание на ископаемой энергетике не будем ,так как она сегодня основа нашего существования. Но вот поговорить о перспективах стоит.
ВИЭ это способ гармонизации человечества и биосистемы. ПО сути мы получаем энергию не разрушая существующую экосистему ,при правильном проектировании конечно. Мы не накладываем дополнительно нагрузки на баланс экосистемы и её биохимические процессы. По сути использую ВИЭ у человечества есть неограниченное время на развитие и поиск новых технологий. Ледниковые периоды цикличны и до конца мы не знаем механизм их запуска. Так же достоверно мы не знаем антропогенный ли фактор является первичным в изменении нашей биосферы за последние 300 лет. У нас нет достаточных данных и длительного наблюдения. В каждом из этих вопросов может быть ангажированность и предвзятость. Однако тотальное изменение окружающего мира за последние 200-300 лет заметны даже человеческому восприятию и беспрецедентны в наблюдаемой истории на глубину в 6000-12000 тысяч лет. При текущей динамике последствия необратимы и глубину разрушения биосферы невозможно просчитать. Только одного этого утверждения для любого разумного существа уже должно быть достаточно чтобы понять - текущий алгоритм развития и просто существования человечества недопустим и приведет к трагедии.
Отсюда первый факт - НЕОБХОДИМО что то делать. Это не вопрос для дискуссии - это вопрос существования. Человечество должно поменяться. Кто то с этим не согласен ?
ВИЭ это попытка - и за нее возможно нужно будет доплатить. И это будет дороже ископаемой энергетики или просто дорого. НО это нужно сделать сегодня, чтобы мы получили дополнительное время для поиска решения. Уже к середине этого века видовое разнообразие на этой планете сократится до критических значений. Оценить экономические потери человеческого общества от такой утраты практически невозможно. Мало кто из "специалистов" понимает и серьезно относится к вкладу видового разнообразия в развитие современной науки и человеческого общества, мало кто понимает сколько заимствований человек берет у природы и что вообще является стимулом и основой развития человеческой науки и самого сознания. Это невозможно просчитать , но учет этого фактора делает ВИЭ необходимым элементом коррекции развития современного человечества.
Если это не так то предложите существующий и действенный механизм выхода и сегодняшнего тупикового пути развития человечества, его перехода на "новый энергоуклад" и другие модные "фишки". Все эти разговоры не имеют никакого практического значения, с учетом того что вся биосистема на планете может исчезнуть. Наши соседи слева и справа, Венера и Марс тому хорошие примеры.
Но это все идеология и философия, хотя в этом и есть мой личный интерес. Побудить людей смотреть чуть дальше привычного и понятного лично им.
П.С, Но меня интересует и математика. Однако слишком мало данных в моем распоряжении ,чтобы рассчитать действующую и достаточную энергосистему с существенным использование ВИЭ. Кто может помогите с цифрами и расчетами. Давайте вместе искать решение существующим проблемам ,а не навешивать клише и навязанные стереотипы в угоду ЧУЖИМ интересам.
Комментарии
Я вам уже предлагал пример. Давайте рассмотрим поселение на Луне. Ведь собираются туда лететь в 2020 году ребята из-за лужи.
Манипуляция детектед.
Зеленые на НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ заставляют целые страны выделять все большие объемы субсидий на свою аферу. Поэтому и эксперимент с построением энергодостаточного хозяйства нужно было СПЕРВА провести на ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ, а не где-то еще.
Хоть одно правительство выделило деньги на такой тестовый проект ? Или никто даже не ставил такой задачи ? Есть примеры гибридных установок даже в нашей стране. Вам нужно привести их или сами знаете ?
И ответьте уже наконец - какой выход видите вы, на сегодняшний момент ?
Это аргумент противников ВИЭ, хотя даже в нем есть серьезное искажение сути вопроса. Создание ЛЮБОЙ энергосистемы для автономного поселка в разы дешевле именно с использование ВИЭ. Вы же не построите АЭС для деревни в 25 домов. А что если деревня использует энергию для связи с материком только в светлое время суток, накачивает воду в водонапорную башню ,чтобы пользоваться ей круглосуточно. Прогревает дома и дает населению энергию для работы. А в темное время суток поселок без света и все спят. Но означает ли это такой поселок нежизнеспособен или в нем нет своей энергосистемы ?
Нет. Это энергетика и она реально улучшает жизнь населения, пусть и с ночными ограничениями. Веерные отключения все такие есть и в централизованных энергосистемах. Это важный момент. Это лишь вопрос комфорта, но кому то и в бентли тесно.
Ну.если вы пишите про Африку,то конечно,лучше иметь хоть какую-то электроэнергию.чем никакой.
Но если мы говорим о цивилизованных странах,где требуется стабильное энергоснабжение,то без резервных источников генерации не обойтись.И это необходимо учитывать при внедрении ВИЭ.Что собственно и делается.
Я согласен с вами и другими специалистами. Слава Богу все работает и люди начинают соображать.
Но если мы говорим о ВИЭ как таковой ,то даже с минусами она жизнеспособна. Это основной посыл моей заметки. Но есть люди которые не разобравшись хоронят саму идею ,тем самым наносят урон всем нам и нашей стране. Нужно развивать и устранять проблемы, а не голословно критиковать.
Такого не бывает, нет ископаемого топливо, но есть ископаемые материалы из которых надо делать ветряки, ГЭС , панельки или Геотремальную ТЭС и др. Теоритически можно расчитать какой вид генерации оказывает большее или меньшее влияние на окружающую среду. Но этот расчет требует полного цикла жизни строительсво-эксплуатация-вывод из эксплуатации.
Такие расчеты давно существуют,называются LCA-Life cycle assessment.т.е. оценка влияния технологии на окружающую среду за весь жизненный цикл.
Да. Именно так и в вопросах ВИЭ еще нет нужной статистики. Однако всех в первую очередь волнует СТАРТ проекта, так как в вопросе ВИЭ это почти и есть все расходы. В ископаемой энергетики расходы идут в каждый момент работы и генерации. В ВИЭ только на старте проекта - именно поэтому он "не эффективен и дорог". Но по сути у СЭС EROI почти бесконечен. Более того нет еще солнечной электростанции которая свое отработала. Падение генерации за 20-30 лет составляет до 20 % а после резко сокращается. По сути эти станции могут работать ВЕКАМИ.
Я скажу еще кое что. СЭС это главный элемент человеческой колонизации Солнечной Системы. Без этого никак. На максимум они выйдут в космосе ,но нужны технологии и массовое производство. И такие проекты есть - денег нет, так как нет промышленности.
Модульные орбитальные СЭС неограниченны размерами и в перспективе способны работать 100% времени десятками лет. Но реализуем проект только при массовом строительстве и создании мощной космической промышленности. Это масштабная задача в истории человечества - однако она способна решить текущие проблемы кардинальным способом. Но хватит ли прочности у современного мироустройства для того чтобы воплотить такой проект ? Особенно когда шкурные интересы отдельных "успешных" стоят выше интересов всего вида и всей биосферы ?
В вопросах ВИЭ статистики более чем достаточно,чтобы принимать правильные решения.
Где она ? У вас есть статистика по частникам и их опыту пользования солнечными панелями или ветряками ? Есть только одиночные мнения энтузиастов на ютубе.
Только сейчас правительство рассматривает законы о малой генерации... может что то станет известно лет через 10-15.
Я вижу,что вы болеете за Россию.Так я вам прямо скажу:пока в России будут дешевые нефть и газ,никаких ВИЭ не ждите. Почему немцы стали массово внедрять крышные СЭС?Потому что цена квт*час от энергосистемы 30 евроцентов.При этой цене панели и ветряки окупаются.Себестоимость крышного солнечного квт*час в Германии примерно 12 евроцентов,ветрового 7 евроцентов.В России тоже примерно так и будет.
Я верю и надеюсь в разумность общества. Не только "желудок" должен мотивировать человека, но и мозг. ВИЭ это не только вопрос сугубо экономический, хотя экономика важна. Нужен спрос на саму идею у общества. Общество должно спрашивать почему вода из крана не пригодна для питья ,а не идти и покупать бутилированную. Ведь она может быть питьевой при тех же затратах ан производство. И общество всегда должно понимать что есть отдельные индивидуумы которые лично заинтересованны в тех или иных обстоятельствах дающих им конкурентные преимущества. Как со стороны ресурсников, так и со стороны ВИЭ.
Вот что бывает, когда комментатор прогуливает физику...
Вы ничего не слышали про износ систем? Вы ничего не слышали про снижение емкости аккумуляторов со временем? Вы про системы, способные работать веками в Калифорнии людям, живущим рядом с плотиной расскажите, а то они не в курсе, что уже есть вечные конструкции.
Не надо мерять скорость сферического коня в вакууме, пусть этим последователи Илошки Маска занимаются.
Это смотря как строить.Есть у нас в городе здания.которым четыреста лет и они пока разваливаться не собираются.А были и те,что и два десятка лет не выдержали.
Износ ситсем СЭС в сотни раз меньше любой ископаемой генерации и в разы дешевле. Сами панели затратны в производстве, но в эксплуатации стабильны. Про аккумуляторы я ничего вообще не говорю.
Обслуживание на 1 кВт мощности СЭС в сотни раз меньше чет в любой ископаемой генерации. Столько трудочасов на один ремонт дизеля или ТО не уйдет на обслуживания аналогичной по мощности СЭС за десятилетия.
Такая большая статья и ни одного расчета.
"П.С, Но меня интересует и математика. Однако слишком мало данных в моем распоряжении ,чтобы рассчитать действующую и достаточную энергосистему с существенным использование ВИЭ. Кто может помогите с цифрами и расчетами. Давайте вместе искать решение существующим проблемам ,а не навешивать клише и навязанные стереотипы в угоду ЧУЖИМ интересам "
Если вас интересует математика, так ею и займитесь. Статистического материала в сети навалом, формулы и принципы расчета есть даже в Википедии, можно и поглубже литературу использовать. А без численных сравнений все предположения висят в воздухе. Без цифр бессмысленно спорить.
Вы предлагаете автору рассчитать энергетическую систему Германии или России на 2050 год с учетом всех изменений,которые произойдут в экономике и энергетике за 35 лет?Т.е. выполнить то,чем занимаются целые НИИ на протяжении нескольких лет.Не смешно?
Я предлагаю рассчитать нам всем вместе. Это интерактив. Я считаю что только совместная умственная работа поможет людям снять пелену с глаз и уйти от набросов и клише. В этом и суть этой статьи. Если будет разумная дискуссия то будет вторая только с расчетами.
Большая часть этой информации искажена. И мое понимание этой проблемы не принесет никакого полезного эффекта, важна вовлеченность всего общества. Только когда люди сами производят какую либо работу, то начинают ценить результаты. Когда им вывалишь набор цифр - то проходят мимо и пишут сам дурак.
У меня был личный опыт в этом вопросе и мне расчеты мало чего дадут. Я видел реальную пользу и работоспособность некоторых ВИЭ решений. Но это личный опыт и ретранслировать на других его сложно ,так как цели и задачи у людей различаются.
Для общего понимания нужно больше реальных данных и большое внимание ко всей этой теме со стороны всего общества. Это важней чем "танцы на льду" и прочая ересь.
Ничего вы здесь вместе не рассчитаете.Этого и не требуется.Есть специальные организации,которые этим профессионально занимаются уже не одно десятилетие.А здесь пустая болтовня,люди приходят на форумы чтобы развлечься и АШ не исключение.
Но повышение внимания к теме важно само по себе ,возможно это окажет какое то влияние в нужный момент. попробовать все равно стоит.
Такие дела - это плод уидчивости и сосредоточенности. "Все вместе" это будут делать только в организации, где каждый знает свой участок и получает зарплату. Хотите рассчитать - начинайте считать, приводите первичные источники. Пока же это все на уровне разговора в баре. Поговорили и разошлись.
Много бла-бла-бла, но человек не удосужился на АШ найти статьи, где люди с цифрами доказывают, что ВИЭ приводит к увеличению выбросов СО2, например по Тесле или биогазу, например:
Ах птица-Тесла, кто тебя выдумал? https://m.aftershock.news/?q=node/294901
Вы попутали горячее с соленым.Автомобиль Тесла никакого отношения к ВИЭ не имеет.
Не знал, Тесла к "зеленым бесам" не имеет никакого отношения. Но по биогазу, биотопливу и ветрякам статьи с расчетами были, везде выбросы увеличиваются.
Вы явно не в теме.Биотоплива имеют нулевой баланс по выбросам,ибо сколько взяли из атмосферы,столько и выделили при сжигании.А про ветряки,так там снижение в разы по сравнению с ТЭС..
Древесная биомасса выбрасывает парниковых газов больше чем уголь и природный газ http://aftershock.news/?q=node/493431
Внезапно!: Биотопливо из кукурузы выделяет парниковых газов больше чем бензин? https://aftershock.news/?q=node/231228
Это из категории "британские ученные". Они сравнивают холодной с твердым. Во время роста кукурузы она изымает из атмосферы СО" ,после сжигания возвращает их обратно.
При сжигании ископаемого топлива общая масса СО2 растет постоянно. При сжигании всего одного литра бензина выделяется 3 кг СО2.
ложь. Сколько взяли за много лет роста, столько и выделили за два часа горенья, было бы правдой.
даже если жечь траву, то не весь углерод в случае ее оставления в месте произрастанья попадет в атмосферу, часть его будет в том или ином виде законсервирована в грунте.
"за много лет роста" - это если под биотопливом дрова понимать...
А чаще под этим термином понимают рапс - однолетнее растение. Беда в том, что зеленую массу собирают, перерабатывают и сжигают, и так скоро никаких пахотных угодий не останется. А если б на этой площади коровки паслись - было бы мясо, гораздо более дорогой продукт чем биодизель...
разные зеленые под термином "biofuel" подразумевают разный набор.
на сегодняшний день самое распространенное в промышленных объёмах это рапс и сибирская корзиночная ива. Но, из первого делают не только биодизель, скорее даже большая часть рапса идет не на биодизель, а второй растет сильно больше года.
да и вообще, большую часть углекислоты утилизирует мировой океан с его фитопланктоном. Так что проблема баланса сильно надуманная.
у зеленых всегда так, сначала запретим фреон, чтобы спасти озоновый слой, а потом выяснится, что он был не при чем. В аккурат после получения патентов на альтернативные "безопасные" и дорогие хладагенты.
Зеленные это те еще проститутки. Нормальных пока не видел. Но они должны появиться. Нормальная функция зеленых спрашивать у властей - а можно ли решить текущую проблему более экологичным способом и как этот проект повлияет на будущее биосферы локально и глобально.
Биотопливо разное есть. В статье что приведена есть манипуляция, они сравнивают по сути компостные ямы после уборки урожая и сжигание этих остатков. Но только консервирование не дает энергии.
По сути они сравнили консервацию мусора и топливо.
Вот для таких людей и пишу подобные статьи. Тесла не имеет никакого отношения к ВИЭ - это просто паразит на модной теме. Я на АШ прочитал множество статей и именно это побудило меня к написанию. У людей нет полного понимания сути вопроса и все сводится к примитивной пропаганде. Реальное ВИЭ сегодня есть по сути только у энтузиастов-выживальщиков. Либо это какие то госпрограммы с сомнительным результатом, подчас под попил бабла.
Мошенников полно в этой отрасли, но это не значит что сама идея ВИЭ ошибочна и бесперспективна. Нужно больше проектов разного уровня.
Вы явно не в теме.ВИЭ сегодня -это индустрия с миллиардными оборотами и миллионами занятых.Учишь вас у чишь,а толку никакого.
Именно эту индустрию постоянно обвиняют "в дотациях" и по сути это смертельный приговор для большинства читателей.
Тему частников я поднимаю чтобы хоть как то разбавить общую картину, ибо их никто не субсидирует и они все равно почему то ставят себе эти панельки и некоторые даже радуются этому. Именно такие истории и примеры могут поменять общее отношение к ВИЭ и показать альтернативы вашей розетке.
Там ВИЭ не дотационное и при правильном режиме эксплуатации даже рентабельно. Но для большинства читателей понять что существует иной режим работы и жизни...это как инопланетянам что то о нас рассказывать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автору советую зайти на мой раздел "Энергетика будущего" https://aftershock.news/?q=printing/570 и пополнить матчасть.
Почему то в разделе "Энергетика будущего" постоянно печатаются статьи по электроавтомобилям. Вы уж определитесь имеет ли Тесла какое-то отношение к энергетике будущего или нет.
К энергетике будущего имеют отношение все электромобили.в.т.ч и Тесла.А вот источники генерации электроэнергии для авто могут в будущем быть разные.В том числе и АЭС.Но это в будущущем.А пока Тесла заряжается в основном от обычных ТЭС,хотя ВИЭ и АЭС тоже участвуют.
Матчасть важна в конкретном примере, в этой статье затронута идеология общества. Ведь без идеи и понимания общество не пойдет на реализацию. Вы сами согласны и идеей о необходимости перемены текущего курса нашей цивилизации ? И использование ВИЭ как инструмента такого обновления общества.
Я согласен.И не только я ,а десятки миллионов людей на планете.При этом они не занимаются болтовней на форумах,а делают конкретную работу: исследуют,конструируют, изготавливают, внедряют,эксплуатируют ВИЭ.И чтобы тут не говорили,а процесс идет с ускорением.
Вопрос поставлен настолько вывернуто, что на него не хочется отвечать. Но попробую ответить, заодно вернув смыслы на ихнее штатное место.
Зелёные (или всё же "зеленные"? веганы штоле?) бесы никакого отношения в ВИЭ не имеют. ВИЭ занимаются технари-энергетики, и у них пока выходит то, что выходит. Бесы же навязчиво пропагандируют красивые виртуальные картинки, которые имеют к реальности самое далёкое отношение, т.е. занимаются злокачественным обманом масс. Да, они мошенники, ангажированные фининтерном под политические нужды, потому — фгазенваген!
Как страшно жить,кругом мошенники.
Ну так не живите.
Те, кто действительно думает о будущем - занимаются разработкой ЗЯТЦ и термоядом. А солнечная батарейка пригодится разве что путешественнику-походнику, и то если бриться он будет механикой...
В ближайшие 50 лет термояд и ЗЯТЦ будут доступны не только лишь всем.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Какое-то стрёмное отмазывание мошенников от энергетики, аки именуемые ныне "зеленые бесы". Детский сад.
Сколько шума, бог мой. Бедный NOD бъется с ветряными мельницами. А инерционные накопители энергии мыслительных вибраций все крутятся в мозгах матерых аэшников...
Страницы