Сегодня "зеленные бесы", вчера "Империя зла". А судьи то кто ?

Аватар пользователя NOD

К написанию этой статьи меня побудило обсуждение очередной статьи про ВИЭ. 
Высказаться хочу в трех вариантах - сначала конспирология, потом теория учета и потом попытка посчитать на коленке и понять что происходит.

1. Кратко. Сильные мира сего хотят оставаться сильными. Скоро уже почти век как в нашей стране произошла социалистическая революция ,был создан новый социальный строй ,который по идее должен был дать всем людям свободу от эксплуататорских отношений. Сильные мира сего не захотели лишаться рабов и контроля над рабами, СССР разрушили перед этим назвав его "Империей зла".
Сегодня мир движется к краху и энергоголоду со всеми вытекающими. Запуганными и обделенными легче управлять. Есть люди которые ищут выход из тупикового развития современного человечества как в идеологической ,социальной так и технической сферах жизни современного общества. Некоторых из них начали называть "зеленными бесами". Почему так ? За что такой ярлык и не напоминает ли он аналогий с социалистическим обществом ? Зеленные бесы правда мошенники или их идеи угрожают сильным мира сего сохранять свою власть и контроль над обществом ? Здесь нужно внимательно присмотреться и отказаться от навязываемых стереотипов.

2. Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Люди кто получил экономическое образование сразу понимают о чем идет речь. Но означает ли это что статистика не нужна или она подчас ошибочна ? Конечно это не так. Вся суть вопроса в задаче - что и как мы хотим считать и для каких целей. И вариаций здесь может быть множество.

Меня больше волнуют вопросы не ВИЭ, а информационной безопасности и процессы мышления. И именно это вредоносное зерно я вижу в обсуждения ВИЭ на этом ресурсе. Даже администрация в лице Алексворда слепо поддерживает опасную пропаганду. И по моему проблема здесь в зашторенности мышления навязанными извне стереотипами. В одних темах эти стереотипы могут быль полезны в рамках собственной аргументации ,но если переходить к сити самого явления то нужно рассматривать ВИЭ более широким кругом вопросов.

И так к статистике. Что и как мы считаем, с чем сравниваем ? В каких экономических реалиях проводим сравнение и кому это выгодно ? Финансовая система это всего лишь фильтр объективных природных законов. Даже показатель EROI в данном случае может быть искажен экономикой. Считая стоимость генерации ископаемой энергетики в реальных энергетических затратах сегодня никто не учитывает сколько энергии сжигается в производственном процессе и в процессе добычи. Когда трубопровод для прокачки газа сжигает этот же самый газ как технический, то по какой цене этот газ потребляется самой транспортной компанией ? А что с добывающими компаниями ? Где учет всех этих технических процессов ? Он относителен и подчас зависит от экономических предпочтений собственников. Для них важны не реальные ФИЗИЧЕСКИЕ расходы энергии, а финансовые результаты по итогу.

Когда же считают ВИЭ то учитывают все ,ибо ВИЭ легко посчитать ибо это производство С НУЛЯ, То есть вы просто закупаете по РЫНОЧНЫМ ценам оборудование ,монтируете его и получаете какую то генерацию. А вот сравниваете это с УВЕЛИЧЕНИЕМ мощности уже доминирующей ископаемой энегретики ,под которую заточена вся сегодняшняя экономика. Почувствуйте разницу. 

Ископаемое топливо сегодня так доступно только по причине его массового и повсеместного использования. Эта инфраструктура и рабочие процессы выстраивались ВЕКАМИ и сами формировали вокруг себя физическую экономику и само общество. Именно поэтому сознанию современного "СПЕЦИАЛИСТА"
сложно опознать это фундаментальное отличие ВИЭ от ископаемой энергетики. И то что прощается как таковое одному, является аргументом критики для другого. 

Многие кричат "свысока" - ВИЭ это хорошо ,но только отключите им субсидии. Хорошо. Тогда отключите субсидии ископаемой энергетики и её не существовало бы вообще в истории. Отключите субсидии экологического паразитизма. Давайте просто рассчитаем ущерб экономики от ухудшения экологии загрязнением от ископаемой энергетики и введем компенсационный налог. Например за каждую выработанную тонну СО2 и не утилизированную введем компенсационный налог в 10 000 рублей. Справедливо ли это ? Надо считать. Сколько вреда ухудшение экологии приносит обществу, изменение климата и здоровья народа, опустынивание плодородных земель и множество других факторов. СОВРЕМЕННАЯ СТАТИСТИКА этого просто не видит ,потому что нет команды СЧИТАТЬ это. Законы пишут власть имущие и им выгодно это не считать. 

 

3. Каков итог и что я хочу сказать. Надо смотреть на эту задачу шире и просчитывать последствия на многие годы вперёд. Сделать это трудно так как давит "навязанный стереотипы" ,в том числе и в самой статистике учета. 

ВИЭ это необходимый для выживания человечества инструмент или "очередные бесы" и "империи зла"  ? 

Давайте посчитаем и подумаем вместе. Заострять внимание на ископаемой энергетике не будем ,так как она сегодня основа нашего существования. Но вот поговорить о перспективах стоит.

ВИЭ это способ гармонизации человечества и биосистемы. ПО сути мы получаем энергию не разрушая существующую экосистему ,при правильном проектировании конечно. Мы не накладываем дополнительно нагрузки на баланс экосистемы и её биохимические процессы. По сути использую ВИЭ у человечества есть неограниченное время на развитие и поиск новых технологий. Ледниковые периоды цикличны и до конца мы не знаем механизм их запуска. Так же достоверно мы не знаем антропогенный ли фактор является первичным в изменении нашей биосферы за последние 300 лет. У нас нет достаточных данных и длительного наблюдения. В каждом из этих вопросов может быть ангажированность и предвзятость. Однако тотальное изменение окружающего мира за последние 200-300 лет заметны даже человеческому восприятию и беспрецедентны в наблюдаемой истории на глубину в 6000-12000 тысяч лет. При текущей динамике последствия необратимы и глубину разрушения биосферы невозможно просчитать. Только одного этого утверждения для любого разумного существа уже должно быть достаточно чтобы понять  - текущий алгоритм развития и просто существования человечества недопустим и приведет к трагедии.

Отсюда первый факт - НЕОБХОДИМО что то делать. Это не вопрос для дискуссии - это вопрос существования. Человечество должно поменяться. Кто то с этим не согласен ?

ВИЭ это попытка - и за нее возможно нужно будет доплатить. И это будет дороже ископаемой энергетики или просто дорого. НО это нужно сделать сегодня, чтобы мы получили дополнительное время для поиска решения. Уже к середине этого века видовое разнообразие на этой планете сократится до критических значений. Оценить экономические потери человеческого общества от такой утраты практически невозможно. Мало кто из "специалистов" понимает и серьезно относится к вкладу видового разнообразия в развитие современной науки и человеческого общества, мало кто понимает сколько заимствований человек берет у природы и что вообще является стимулом и основой развития человеческой науки и самого сознания. Это невозможно просчитать , но учет этого фактора делает ВИЭ необходимым элементом коррекции развития современного человечества. 

Если это не так то предложите существующий и действенный механизм выхода и сегодняшнего тупикового пути развития человечества, его перехода на "новый энергоуклад" и другие модные "фишки". Все эти разговоры не имеют никакого практического значения, с учетом того что вся биосистема на планете может исчезнуть. Наши соседи слева и справа, Венера и Марс тому хорошие примеры. 

Но это все идеология и философия, хотя в этом и есть мой личный интерес. Побудить людей смотреть чуть дальше привычного и понятного лично им. 

П.С, Но меня интересует и математика. Однако слишком мало данных в моем распоряжении ,чтобы рассчитать действующую и достаточную энергосистему с существенным использование ВИЭ. Кто может помогите с цифрами и расчетами. Давайте вместе искать решение существующим проблемам ,а не навешивать клише и навязанные стереотипы в угоду ЧУЖИМ интересам.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

А какой размер нужен? Такой и сделайте.  Очевидно, это все равно на порядки дешевле обойдется чем впихивать по всему миру через силу. 

Я вам уже предлагал пример. Давайте рассмотрим поселение на Луне. Ведь собираются туда лететь в 2020 году ребята из-за лужи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Манипуляция детектед.

Зеленые на НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ заставляют целые страны выделять все большие объемы субсидий на свою аферу.  Поэтому и эксперимент с построением энергодостаточного хозяйства нужно было СПЕРВА провести на ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ, а не где-то еще.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Хоть одно правительство выделило деньги на такой тестовый проект ? Или никто даже не ставил такой задачи ? Есть примеры гибридных установок даже в нашей стране. Вам нужно привести их или сами знаете ?

И ответьте уже наконец - какой выход видите вы, на сегодняшний момент ? 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Предлагаете построить энергохутор?Давно доказано,что большие энергосистемы эффективнее малых.На хуторе придется делать двойное резервирование мощностей,что естественно приемлемо только в исключительных случаях.Поэтому на изолированных островах электроэнергия всегда будет дороже.хоть с ВИЭ, хоть с  АЭС.Вроде ж грамотный человек.

Это аргумент противников ВИЭ, хотя даже в нем есть серьезное искажение сути вопроса. Создание ЛЮБОЙ энергосистемы для автономного поселка в разы дешевле именно с использование ВИЭ. Вы же не построите АЭС для деревни в 25 домов. А что если деревня использует энергию для связи с материком только в светлое время суток, накачивает воду в водонапорную башню ,чтобы пользоваться ей круглосуточно. Прогревает дома и дает населению энергию для работы. А в темное время суток поселок без света и все спят. Но означает ли это такой поселок нежизнеспособен или в нем нет своей энергосистемы ?

Нет. Это энергетика и она реально улучшает жизнь населения, пусть и с ночными ограничениями. Веерные отключения все такие есть и в централизованных энергосистемах. Это важный момент. Это лишь вопрос комфорта, но кому то и в бентли тесно. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ну.если вы пишите про Африку,то конечно,лучше иметь хоть какую-то электроэнергию.чем никакой.

Но если мы говорим о цивилизованных странах,где требуется стабильное энергоснабжение,то без резервных источников генерации не обойтись.И это необходимо учитывать при внедрении ВИЭ.Что собственно и делается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Я согласен с вами и другими специалистами. Слава Богу все работает и люди начинают соображать.

Но если мы говорим о ВИЭ как таковой ,то даже с минусами она жизнеспособна. Это основной посыл моей заметки. Но есть люди которые не разобравшись хоронят саму идею ,тем самым наносят урон всем нам и нашей стране. Нужно развивать и устранять проблемы, а не голословно критиковать. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 2 недели)

ВИЭ это способ гармонизации человечества и биосистемы. ПО сути мы получаем энергию не разрушая существующую экосистему ,при правильном проектировании конечно.

Такого не бывает, нет ископаемого топливо, но есть ископаемые материалы из которых надо делать ветряки, ГЭС , панельки или Геотремальную ТЭС и др. Теоритически можно расчитать какой вид генерации оказывает большее или меньшее влияние на окружающую среду. Но этот расчет требует полного цикла жизни строительсво-эксплуатация-вывод из эксплуатации. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Такие расчеты давно существуют,называются LCA-Life cycle assessment.т.е. оценка влияния технологии на окружающую среду за весь жизненный  цикл.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Да. Именно так и в вопросах ВИЭ еще нет нужной статистики. Однако всех в первую очередь волнует СТАРТ проекта, так как в вопросе ВИЭ это почти и есть все расходы. В ископаемой энергетики расходы идут в каждый момент работы и генерации. В ВИЭ только на старте проекта - именно поэтому он "не эффективен и дорог". Но по сути у СЭС EROI почти бесконечен. Более того нет еще солнечной электростанции которая свое отработала. Падение генерации за 20-30 лет составляет до 20 % а после резко сокращается. По сути эти станции могут работать ВЕКАМИ. 

Я скажу еще кое что. СЭС это главный элемент человеческой колонизации Солнечной Системы. Без этого никак. На максимум они выйдут в космосе ,но нужны технологии и массовое производство. И такие проекты есть - денег нет, так как нет промышленности. 

Модульные орбитальные СЭС неограниченны размерами и в перспективе способны работать 100% времени десятками лет. Но реализуем проект только при массовом строительстве и создании мощной космической промышленности. Это масштабная задача в истории человечества - однако она способна решить текущие проблемы кардинальным способом. Но хватит ли прочности у современного мироустройства для того чтобы воплотить такой проект ? Особенно когда шкурные интересы отдельных "успешных" стоят выше интересов всего вида и всей биосферы ? 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В вопросах ВИЭ статистики более чем достаточно,чтобы принимать правильные решения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

В вопросах ВИЭ статистики более чем достаточно,чтобы принимать правильные решения.

Где она ? У вас есть статистика по частникам и их опыту пользования солнечными панелями или ветряками ? Есть только одиночные мнения энтузиастов на ютубе.

Только сейчас правительство рассматривает законы о малой генерации... может что то станет известно лет через 10-15. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я вижу,что вы болеете за Россию.Так я вам прямо скажу:пока в  России будут дешевые нефть и  газ,никаких  ВИЭ не ждите. Почему немцы стали массово внедрять крышные СЭС?Потому что цена квт*час от энергосистемы 30 евроцентов.При этой цене панели и ветряки окупаются.Себестоимость крышного солнечного квт*час в Германии примерно 12 евроцентов,ветрового  7 евроцентов.В России тоже примерно так и будет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Я верю и надеюсь в разумность общества. Не только "желудок" должен мотивировать человека, но и мозг. ВИЭ это не только вопрос сугубо экономический, хотя экономика важна. Нужен спрос на саму идею у общества. Общество должно спрашивать почему вода из крана не пригодна для питья ,а не идти и покупать бутилированную. Ведь она может быть питьевой при тех же затратах ан производство. И общество всегда должно понимать что есть отдельные индивидуумы которые лично заинтересованны в тех или иных обстоятельствах дающих им  конкурентные преимущества. Как со стороны ресурсников, так и со стороны ВИЭ. 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 3 месяца)

Вот что бывает, когда комментатор прогуливает физику...

Вы ничего не слышали про износ систем? Вы ничего не слышали про снижение емкости аккумуляторов со временем? Вы про системы, способные работать веками в Калифорнии людям, живущим рядом с плотиной расскажите, а то они не в курсе, что уже есть вечные конструкции.

Не надо мерять скорость сферического коня в вакууме, пусть этим последователи Илошки Маска занимаются.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это смотря как строить.Есть у нас в городе здания.которым  четыреста лет и они пока разваливаться не собираются.А были и те,что и два десятка лет не выдержали.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы ничего не слышали про износ систем? Вы ничего не слышали про снижение емкости аккумуляторов со временем? Вы про системы, способные работать веками в Калифорнии людям, живущим рядом с плотиной расскажите, а то они не в курсе, что уже есть вечные конструкции.

Не надо мерять скорость сферического коня в вакууме, пусть этим последователи Илошки Маска занимаются.

Износ ситсем СЭС в сотни раз меньше любой ископаемой генерации и в разы дешевле. Сами панели затратны в производстве, но в эксплуатации стабильны.  Про аккумуляторы я ничего вообще не говорю.

Обслуживание на 1 кВт мощности СЭС в сотни раз меньше чет в любой ископаемой генерации. Столько трудочасов на один ремонт дизеля или ТО не уйдет на обслуживания аналогичной по мощности СЭС за десятилетия. 

Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Такая большая статья и ни одного расчета.

"П.С, Но меня интересует и математика. Однако слишком мало данных в моем распоряжении ,чтобы рассчитать действующую и достаточную энергосистему с существенным использование ВИЭ. Кто может помогите с цифрами и расчетами. Давайте вместе искать решение существующим проблемам ,а не навешивать клише и навязанные стереотипы в угоду ЧУЖИМ интересам "

Если вас интересует математика, так ею и займитесь. Статистического материала в сети навалом, формулы и принципы расчета есть даже в Википедии, можно и поглубже литературу использовать. А без численных сравнений все предположения висят в воздухе. Без цифр бессмысленно спорить.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы предлагаете автору рассчитать энергетическую систему Германии или России на 2050 год с учетом всех изменений,которые произойдут в экономике и энергетике за 35 лет?Т.е. выполнить то,чем занимаются целые НИИ на протяжении нескольких лет.Не смешно?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Такая большая статья и ни одного расчета.

Я предлагаю рассчитать нам всем вместе. Это интерактив. Я считаю что только совместная умственная работа поможет людям снять пелену с глаз и уйти от набросов и клише. В этом и суть этой статьи. Если будет разумная дискуссия то будет вторая только с расчетами. 

Если вас интересует математика, так ею и займитесь. Статистического материала в сети навалом, формулы и принципы расчета есть даже в Википедии, можно и поглубже литературу использовать. А без численных сравнений все предположения висят в воздухе. Без цифр бессмысленно спорить.

Большая часть этой информации искажена. И мое понимание этой проблемы не принесет никакого полезного эффекта, важна вовлеченность всего общества. Только когда люди сами производят какую либо работу, то начинают ценить результаты. Когда им вывалишь набор цифр - то проходят мимо и пишут сам дурак. 

У меня был личный опыт в этом вопросе и мне расчеты мало чего дадут. Я видел реальную пользу и работоспособность некоторых ВИЭ решений. Но это личный опыт и ретранслировать на других его сложно ,так как цели и задачи у людей различаются. 

Для общего понимания нужно больше реальных данных и большое внимание ко всей этой теме со стороны всего общества. Это важней чем "танцы на льду" и прочая ересь.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ничего вы здесь вместе не рассчитаете.Этого и не требуется.Есть специальные организации,которые этим профессионально занимаются уже не одно десятилетие.А здесь пустая болтовня,люди приходят на форумы чтобы  развлечься и АШ не исключение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Ничего вы здесь вместе не рассчитаете.Этого и не требуется.Есть специальные организации,которые этим профессионально занимаются уже не одно десятилетие.А здесь пустая болтовня,люди приходят на форумы чтобы  развлечься и АШ не исключение.

Но повышение внимания к теме важно само по себе ,возможно это окажет какое то влияние в нужный момент. попробовать все равно стоит. 

Аватар пользователя Svander
Svander(7 лет 3 месяца)

Такие дела - это плод уидчивости и сосредоточенности. "Все вместе" это будут делать только в организации, где каждый знает свой участок и получает зарплату. Хотите рассчитать - начинайте считать, приводите первичные источники. Пока же это все на уровне разговора в баре. Поговорили и разошлись.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Много бла-бла-бла, но человек не удосужился на АШ найти статьи, где люди с цифрами доказывают, что ВИЭ приводит к увеличению выбросов СО2, например по Тесле или биогазу, например:

Ах птица-Тесла, кто тебя выдумал? https://m.aftershock.news/?q=node/294901

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы попутали горячее с соленым.Автомобиль Тесла никакого отношения к ВИЭ не имеет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Не знал, Тесла к "зеленым бесам" не имеет никакого отношения. Но по биогазу, биотопливу и ветрякам статьи с расчетами были, везде выбросы увеличиваются.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вы явно не в теме.Биотоплива имеют нулевой  баланс по выбросам,ибо сколько взяли из атмосферы,столько и выделили при сжигании.А про ветряки,так там снижение в разы по сравнению с ТЭС..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Древесная биомасса выбрасывает парниковых газов больше чем уголь и природный газ http://aftershock.news/?q=node/493431

Внезапно!: Биотопливо из кукурузы выделяет парниковых газов больше чем бензин? https://aftershock.news/?q=node/231228

 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Внезапно!: Биотопливо из кукурузы выделяет парниковых газов больше чем бензин?

Это из категории "британские ученные". Они сравнивают холодной с твердым. Во время роста кукурузы она изымает из атмосферы СО" ,после сжигания возвращает их обратно.

При сжигании ископаемого топлива общая масса СО2 растет постоянно. При сжигании всего одного литра бензина выделяется 3 кг СО2.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Биотоплива имеют нулевой  баланс по выбросам,ибо сколько взяли из атмосферы,столько и выделили при сжигании.

ложь. Сколько взяли за много лет роста, столько и выделили за два часа горенья, было бы правдой.

даже если жечь траву, то не весь углерод в случае ее оставления в месте произрастанья попадет в атмосферу, часть его будет в том или ином виде законсервирована в грунте.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

"за много лет роста" - это если под биотопливом дрова понимать...

А чаще под этим термином понимают рапс - однолетнее растение. Беда в том, что зеленую массу собирают, перерабатывают и сжигают, и так скоро никаких пахотных угодий не останется. А если б на этой площади коровки паслись - было бы мясо, гораздо более дорогой продукт чем биодизель...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

разные зеленые под термином "biofuel" подразумевают разный набор.

на сегодняшний день самое распространенное в промышленных объёмах это рапс и сибирская корзиночная ива. Но, из первого делают не только биодизель, скорее даже большая часть рапса идет не на биодизель, а второй растет сильно больше года.

да и вообще, большую часть углекислоты утилизирует мировой океан с его фитопланктоном. Так что проблема баланса сильно надуманная.

у зеленых всегда так, сначала запретим фреон, чтобы спасти озоновый слой, а потом выяснится, что он был не при чем. В аккурат после получения патентов на альтернативные "безопасные" и дорогие хладагенты.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

у зеленых всегда так, сначала запретим фреон, чтобы спасти озоновый слой, а потом выяснится, что он был не при чем. В аккурат после получения патентов на альтернативные "безопасные" и дорогие хладагенты.

Зеленные это те еще проститутки. Нормальных пока не видел. Но они должны появиться. Нормальная функция зеленых спрашивать у властей - а можно ли решить текущую проблему более экологичным способом и как этот проект повлияет на будущее биосферы локально и глобально. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

ложь. Сколько взяли за много лет роста, столько и выделили за два часа горенья, было бы правдой.

даже если жечь траву, то не весь углерод в случае ее оставления в месте произрастанья попадет в атмосферу, часть его будет в том или ином виде законсервирована в грунте.

Биотопливо разное есть. В статье что приведена есть манипуляция, они сравнивают по сути компостные ямы после уборки урожая и сжигание этих остатков. Но только консервирование не дает энергии.

По сути они сравнили консервацию мусора и топливо.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Много бла-бла-бла, но человек не удосужился на АШ найти статьи, где люди с цифрами доказывают, что ВИЭ приводит к увеличению выбросов СО2, например по Тесле или биогазу

Вот для таких людей и пишу подобные статьи. Тесла не имеет никакого отношения к ВИЭ - это просто паразит на модной теме. Я на АШ прочитал множество статей и именно это побудило меня к написанию. У людей нет полного понимания сути вопроса и все сводится к примитивной пропаганде. Реальное ВИЭ сегодня есть по сути только у энтузиастов-выживальщиков. Либо это какие то госпрограммы с сомнительным результатом, подчас под попил бабла. 

Мошенников полно в этой отрасли, но это не значит что сама идея ВИЭ ошибочна и бесперспективна. Нужно больше проектов разного уровня. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Реальное ВИЭ сегодня есть по сути только у энтузиастов-выживальщиков.

Вы явно не в теме.ВИЭ сегодня -это индустрия  с миллиардными оборотами и миллионами занятых.Учишь вас у чишь,а толку никакого.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Вы явно не в теме.ВИЭ сегодня -это индустрия  с миллиардными оборотами и миллионами занятых.Учишь вас у чишь,а толку никакого.

Именно эту индустрию постоянно обвиняют "в дотациях" и по сути это смертельный приговор для большинства читателей. 

Тему частников я поднимаю чтобы хоть как то разбавить общую картину, ибо их никто не субсидирует и они все равно почему то ставят себе эти панельки и некоторые даже радуются этому. Именно такие истории и примеры могут поменять общее отношение к ВИЭ и показать альтернативы вашей розетке. 

Там ВИЭ не дотационное и при правильном режиме эксплуатации даже рентабельно. Но для большинства читателей понять что существует иной режим работы и жизни...это как инопланетянам что то о нас рассказывать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Автору советую зайти на мой раздел "Энергетика будущего"  https://aftershock.news/?q=printing/570 и пополнить матчасть.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Почему то в разделе "Энергетика будущего" постоянно печатаются статьи по электроавтомобилям. Вы уж определитесь имеет ли Тесла какое-то отношение к энергетике будущего или нет.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

К энергетике будущего имеют отношение все электромобили.в.т.ч и Тесла.А вот источники генерации электроэнергии для авто могут  в будущем быть  разные.В том числе и АЭС.Но это в будущущем.А пока Тесла заряжается в основном от обычных ТЭС,хотя ВИЭ и АЭС тоже участвуют.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Автору советую зайти на мой раздел "Энергетика будущего"  https://aftershock.news/?q=printing/570 и пополнить матчасть.

Матчасть важна в конкретном примере, в этой статье затронута идеология общества. Ведь без идеи и понимания общество не пойдет на реализацию. Вы сами согласны и идеей о необходимости перемены текущего курса нашей цивилизации ? И использование ВИЭ как инструмента такого обновления общества. 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я согласен.И не только я ,а десятки миллионов людей на планете.При этом они не занимаются болтовней на форумах,а делают  конкретную работу: исследуют,конструируют, изготавливают, внедряют,эксплуатируют ВИЭ.И чтобы тут не говорили,а процесс идет с ускорением.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Зеленные бесы правда мошенники или их идеи угрожают сильным мира сего сохранять свою власть и контроль над обществом ?

Вопрос поставлен настолько вывернуто, что на него не хочется отвечать. Но попробую ответить, заодно вернув смыслы на ихнее штатное место.

Зелёные (или всё же "зеленные"? веганы штоле?) бесы никакого отношения в ВИЭ не имеют. ВИЭ занимаются технари-энергетики, и у них пока выходит то, что выходит. Бесы же навязчиво пропагандируют красивые виртуальные картинки, которые имеют к реальности самое далёкое отношение, т.е. занимаются злокачественным обманом масс. Да, они мошенники, ангажированные фининтерном под политические нужды, потому — фгазенваген! angry

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Как страшно жить,кругом мошенники.cryingcrying

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Ну так не живите.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

Те, кто действительно думает о будущем - занимаются разработкой ЗЯТЦ и термоядом. А солнечная батарейка пригодится разве что путешественнику-походнику, и то если бриться он будет механикой...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В ближайшие 50 лет термояд и ЗЯТЦ будут доступны  не только лишь всем.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Какое-то стрёмное отмазывание мошенников от энергетики, аки именуемые ныне "зеленые бесы". Детский сад.

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

Сколько шума, бог мой. Бедный NOD бъется с ветряными мельницами. А инерционные накопители энергии мыслительных вибраций все крутятся в мозгах матерых аэшников...

Страницы