О плохих и хороших христианах

Аватар пользователя Эдуард Качан

Как всё-таки скучно читать антицерковные статьи или комментарии, написанные атеистами!

 

Ни слова о главном, ни слова о важном - ну, просто ни малейшего!

 

Что я имею в виду? Ну, если бы кто-то попытался доказать, что Бога нет – это был бы разговор о главном. Или если бы кто-то пытался опровергнуть веру христиан в то, что  Иисус Христос –  Бог, явившийся во плоти (1. Тим. 3, 16) – это тоже было бы о главном.

 

Но вместо этого атеисты далдонят одно и то же – в Церкви берут деньги, в Церкви берут деньги, в Церкви деньги берут!.. И только об этом – по сто раз подряд.


Давайте разберемся – если я зашел в Храм и положил в ящик для пожертвований гривну, то кому я ее пожертвовал? Богу. Нуждается ли Бог в моей гривне? Нет – Бог ни в чем не нуждается. У Него в избытке и могущества и любви, и от этого избытка Он дарит каждому из нас жизнь и все нужное для нее. Но вот в чем дело – в этом пожертвовании нуждаюсь я, ведь так я могу выразить свою любовь к Богу и что-то подарить Ему!

 

Когда-то в книге митрополита Антония Сурожского я нашел поразительные слова, которые хочу привести полностью:

 

 «В еврейском фольклоре есть сказание о жизни Моисея, и в нем – замечательное место. Моисей встретил в пустыне пастуха. Он проводит с ним весь день и помогает ему доить овец, а к вечеру видит, как пастух собрал лучшее молоко в деревянную миску и поставил в отдалении на плоский камень. Моисей спрашивает его, зачем он это делает, и пастух отвечает: “Это Божье молоко”. Моисей озадачен и спрашивает, что он имеет в виду. И пастух отвечает: “Из всего молока я всегда собираю лучшее и приношу его в дар Богу”. Моисей, куда более изощренный умом и утонченный, чем пастух с его наивной верой, спрашивает: “И Бог пьет молоко?” – “Да, – отвечает пастух, – пьет”. Чувствуя, что надо просветить бедного пастуха, Моисей объясняет ему, что Бог – чистый Дух и молока не пьет; но пастух уверен, что Он молоко выпивает. У них происходит спор, в заключение которого Моисей говорит пастуху, чтобы тот спрятался в кустах и посмотрел, действительно ли Бог приходит пить молоко, – после чего удаляется в пустыню на молитву. Пастух притаился в кустах, ночь наступила, и при лунном свете пастух видит лисичку, которая бежит из пустыни, оглядывается направо, оглядывается налево и, подбежав к миске, быстро лакает молоко, а потом снова убегает в пустыню. На следующее утро Моисей находит пастуха печальным и подавленным. “В чем дело?” – спрашивает Моисей. “Ты был прав, Бог – чистый Дух и Ему не нужно мое молоко”. Моисей удивлен и говорит: “Ты должен радоваться, теперь ты знаешь о Боге больше, чем знал раньше!” – “Да, – говорит пастух, – но единственного, чем я мог выразить Ему свою любовь, я лишился”. Тут Моисей что-то прозревает; он уходит в пустыню и начинает усердно молиться. Ночью, в видении, Бог к нему обращается и говорит: “Моисей, ты ошибся! Действительно, Я – чистый Дух. Но Я всегда принимал с благодарностью молоко, которое пастух приносил Мне в дар как выражение своей любви; но поскольку Мне, как чистому Духу, молоко не нужно, Я делился им с этой лисичкой, которая молоко очень любит” (митрополит Антоний Сурожский. Школа молитвы).

 

Очень хорошая история, ведь нормальные отношения человека и Бога это любовь, а взаимные подарки - неотъемлемая часть отношений любви.


Бог принимает мой подарок, но поскольку Ему нет нужды что-то на мою гривну (рубль, евро, фунт, доллар) покупать, Он делится ею с теми, кому она необходима. На пожертвования прихожан живет семья священника, а так же прибившиеся к Храму нищие; на эти деньги Храмы строятся, отапливаются, ремонтируются и т.п. Возможно, противникам Церкви было бы приятнее, если бы пожертвования прихожан сжигались, топились в море или выстреливались из пушки в небо. Но Бог рассудил иначе. Даже в ветхозаветные времена было принято сжигать только часть жертвы, остальное шло на обеспечение нужд священников и служителей Храма.


Но вот наступают новозаветные времена – Бог становится Человеком и живет среди нас. Да, Христос говорил, что главное в Законе не жертвы, а милость, вера и справедливый суд. Но о том, что пожертвования на Храм вообще не нужны, Он не говорил никогда!  Не поленитесь открыть Евангелие от Марка, главу 12 – там описывается, как однажды одна бедная вдова пожертвовала на Храм две лепты – все свое пропитание. Происходило это в присутствии Иисуса Христа. И Господь похвалил вдову!

 

А жертвовал ли Он сам деньги на Храм? Да! Об этом говориться в 17 главе Евангелия от Матфея. Причем Господь ясно объяснил апостолу Петру, что если Он не даст пожертвования, то это будет плохим примером для других. 
 

В общем, нравится вам или нет, а пожертвования на Храм (с которых испокон веков живут служители Храма), есть нормальная, древнейшая, самим Богом установленная практика.

 

Но главное не это. Главное то, что если человек не хочет жить жизнью Церкви – деньги тут вовсе не причем!
 

Когда я слышу от невоцерковленного человека, что его смущает хождение в Храмах денежных знаков, я отвечаю ему, что основным таинством Церкви является святое Причастие и его бесплатность гарантирована канонами Церкви (правило 23 Трулльского собора). А затем говорю, что если препятствием к воцерковлению является лишь денежный вопрос, то преодолеть его проще простого! Для этого моему собеседнику нужно в ближайший выходной зайти в ближайший Храм и поговорить со священником – минут 10, не больше. Нужно быть честным и сказать – знаете, я вам не доверяю. Мне кажется – ваша деятельность просто выкачка денег и все. С другой стороны – а вдруг нет?! Все-таки я не хотел бы ошибиться и пройти мимо Бога... В общем – можно я буду ходить в этот Храм, но денег не принесу ни копейки? Ну, по крайней мере, пока не пойму, что в Церкви всё всерьез? Если священник скажет «нельзя» - надо попрощаться и идти с этой просьбой в другой Храм. Если же ответ будет «можно» - значит, надо попросить этого человека стать вашим духовником – то есть тем, кто поможет влиться в жизнь Церкви.
 

Простой эксперимент, правда? Но никто и никогда не согласился на него! Почему? Потому, что дело вовсе не в деньгах! 
 

А еще мне приходилось слышать, что у людей аллергия на богатых священников. На это я отвечаю, что священники – люди, а люди бывают разные. Есть люди умные и не так, чтобы очень - и священники есть умные и не очень. Есть люди бедные и богатые. И священники есть и бедные и богатые. Вам не нравятся богатые священники? Я знаю бедных! Мы много лет дружим семьями, и я свидетельствую – эти люди точно не богачи! Хотите ходить в их приходы? Я скажу – в какие именно!
Нет, не хотят... А почему? Потому, что дело вовсе не в том, богат священник или беден. Это просто отговорка. 
 

Тогда - в чем же дело? Почему люди не хотят вливаться в жизнь Церкви? 
Если разговаривать с человеком долго, то рано или поздно он назовет настоящую причину.

 

Один человек сказал мне: «Знаешь, если бы мне было 50 лет, я принял бы твое мировозрение, принял бы его полностью. Но не сейчас. Я люблю женщин»... Вот это – настоящая причина. Человек решил не идти к Богу не из-за денег, а просто потому, что не захотел исполнять заповеди! Ведь и в христианстве мужчине не возбраняется любить женщину, только для этого нужно взять на себя ответственность – жениться...
 

Другой сказал: «Знаешь, мне это не нужно. Я не хочу меняться!» И это тоже – настоящая причина! Человек боится покаяния. Дело в том, что «покаяться» - это значит «измениться».  А человек иной раз так влюблен в себя, что ему не хочется перерастать свои грешки. И лень. Человек не хочет работать над собой, но понимает – в христианстве без этого нельзя. Христианин в идеале не только не убивает и не ворует, но и не завидует, не мстит, не сплетничает... Людям лень этому учиться и потому они не идут в Церковь.
 

И тут я слышу насмешливый вопрос из лагеря атеистов– да неужто вы и вправду такие? Не завидуете, не сплетничаете? Врете – вы ничуть не лучше нас! У вас попы на мерседесах! И Бруно вы сожгли! Вот!
 

Что тут сказать? Я стал верующим в 25 лет и потому могу сравнивать жизнь воцерковленных людей и невоцерковленных. Свидетельствую – люди, разделяющие жизнь Церкви, все же больше похожи на апостолов и на святых, чем люди, всю жизнь прожившие вне Церкви!

 

Хотя конечно – моральный и духовный уровень среднего прихода не дотягивает до Евангельского идеала. Почему? Потому, что в любом приходе есть люди разных духовных возрастов. Христос говорил, что «Царство Божие внутри вас» и сравнивал  это Царство с горчичным зерном. А зерно растет, но растет постепенно!
 

Вот один человек – он в православии уже лет 30 и кое-чему научился. Не то, чтобы с него хоть сейчас икону пиши, но знакомые уже и не вспомнят, когда он сказал о ком-то дурное слово. Душевное устройство этого человека много выше, чем у любого невоцерковленного человека.
 

А вот другой человек – он в православии недавно. Он очень старается, но привычки прошлой жизни вне Церкви еще сильны в нем. Если он в хорошем расположении духа, то говорит и действует вполне по-христиански, но стоит задеть в нем какую-то чувствительную струнку, как следует гнев, крики...

 

Атеисты смеются над ним – какой ты после этого христианин?!

А действительно – какой он христианин? А обычный христианин в процессе становления. И для того, чтобы все получилось, ему нужны просто настойчивость, терпение и время.


А вот третья группа – они почти ничего не выносят из Церкви, просто потому, что пришли туда не ради Бога. К примеру – принесли причащать младенца, чтобы тот не болел. Конечно – хорошо, если младенец не болеет, но вообще-то идти в Церковь только за этим - это все равно, что использовать подъемный кран для того, чтобы поднять с земли спичечный коробок... Такие люди почти ничем не отличаются от невоцерковленных, но и они не безнадежны – благодаря частому соприкосновению с Церковью они могут постепенно дорасти до того, чтобы начать искать Бога ради Самого Бога.


Ну, а как все-таки быть с сожженным Бруно? 
Да, конечно – история знает многих людей, у которых не получилось стать хорошими христианами. Некоторые из них оставили о себе недобрую память.

 

Но подумайте - неужели в Церкви кого-то учат брать пример с плохих христиан?!          
 

Зайдите в любую церковную лавку и присмотритесь к предлагаемой литературе – вы увидите много житий святых. В них вы прочтете о мучениках и бессеребренниках, о молитвениках и нищелюбцах... Вот это – те примеры, следовать которым вас призывает Церковь. А инструкции о том, как получше приготовить костер под Бруно, в церковной лавке нет! К тому же не стоит забывать – советская атеистическая школа была, конечно, предвзятой. И потому историю о Бруно слышали все, а вот история о том, как настоятель Студийского монастыря Феодор в 812 году спас от смерти тысячи павликиан (убедив византийского императора Михаила Первого отменить за-кон, карающий смертью за принадлежность к этой секте) известна не многим. Но обратите внимание – именно Феодора Студита (а не убийц Бруно) Церковь считает святым!           
 

Кстати, а знал ли Христос о том, что у Него будут плохие, недостойные ученики? Знал, конечно. Не поленитесь, прочтите главу 7 Евангелия от Матфея, где описывается грядущая картина Божьего Суда. Смысл прост – тому, кто только назывался христианином, но по-христиански не жил, рассчитывать на благую вечность не приходится. Но обратите внимание, на то, как начинается этот рассказ. «Не всякий, кто говорит мне «Господи! Господи!»  (то есть – не каждый христианин) войдет в Царство Небесное» - говорит Христос (Мф. 7, 21). Но те, кто не говорят Христу «Господи, Господи» (то есть – не христиане) в этом отрывке вообще не упоминаются!
Почему так? В своем учении о спасении Церковь исходит из убеждения в том, что вечен только Бог. Отсюда вывод – для того, чтобы нам, людям, иметь жизнь вечную, нам необходимо стать «причастниками Божеского естества» (2 Петр. 1, 4), то есть участвовать в жизни Бога. Господь и Бог Иисус Христос дает нам такую возможность – именно для этого Он и стал Человеком, претерпел смерть на кресте и воскрес из мертвых. Эта возможность мистически реализуется в Его Церкви -  в церковных таинствах.

 

Хотите подробнее? Зайдите в ближайший православный Храм и спросите. У священника спросите, именно у него. И он объяснит.
 

Человек, не живущий жизнью Церкви, «к Богу не прилепляется», а потому на благую вечность рассчитывать не может. Так, к примеру, киевлянин не может рассчитывать просто так, ничего не делая, оказаться в Монреале или Сиднее. Ему как минимум надо купить билет и сесть в самолет! 


Возникает вопрос – а если человек просто не мог стать христианином? Ну, скажем – родился в доколумбовой Америке, и просто не мог услышать о Христе, но жил по совести и, не зная Бога, любил и искал Его – может ли Бог своим всемогуществом восполнить то, чего этому человеку не хватает для вечности? Да – может! Мы ведь почитаем святыми ветхозаветных праведников, хотя они и не крестились, и не причащались, но лишь стремились к Богу всеми силами своей души!
 

Вот только сдается мне, это не должно как-то обнадеживать современного невоцерковленного россиянина, украинца или белоруса.

 

Согласитесь - любой, читающий эти строки, живет в стране, где для воцерковления нет никаких препятствий... Храмы открыты, гонений нет.

 

В общем, не нужно обольщаться – выбор такого человека жить вне Церкви есть выбор осознанный, ни о каких «так сложились обстоятельства» здесь и речи быть не может! Поэтому – готовьтесь к последствиям того, что вы осознанно сказали Христу и Его Церкви - «нет». Или спешите сказать Богу -  «да», спешите разделить Его жизнь, пока есть возможность, пока вы сами еще здесь, еще живы, еще имеете возможность выбирать! За гробом выбора нет. Там – воздаяние, и что-то менять уже поздно. Кто не верит – внимательно прочтите евангельскую притчу о богаче и Лазаре. 
 

Будем заканчивать. Я всех вас зову в Церковь, в Православную Церковь, потому что она и есть та Церковь, которую основал Иисус Христос. Я призываю всех стать христианами.

 

Да, в истории были плохие и христиане. Но лично мне они симпатичнее, чем просто неверы. Да, плохие христиане проиграли бой с собственными грехами, но они проиграли его как воины, вышедшие на бой и павшие в этом бою. 
 

Неверы тоже проиграли этот бой, но проиграли как лентяи, которые поленились изменить свою жизнь.

 

Как слепцы, которые не заметили самого главного в жизни.           

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Бог Спасает людей не как-нибудь, а в Церкви. Вне Церкви возможность Спасения сомнительна "

Врёте, мошенник. Нагло и убого. Для вас, как и любого посредника,  ВНЕ ЦЕРКВИ означает только одно - ПАДЕНИЕ ДОХОДА.

Нет в ваших книгах ни одного слова, что между богом и человеком должна быть коммерческая прокладка - посредник из мошенников попов. Хитрые мерзавцы банально ПРИСВОИЛИ себе право говорить от имени бога. А что бы не бегать за каждой монеткой  верующего, создали институт церкви, где в комфорте денюжку и получали. А на все придуманные обряды ввели расценки. То есть, ваша вера в церкви  продаётся так же, как презервативы или пиво в ларьке. Жадные мерзавцы ввели бы плату за вход в церковь (были такие предложения), но более опытные паразиты молодых и ретивых братиев резко поправили - Вы чо? Одурели?? Тогда прихожане вообще хрен забьют на посещение храмов.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Врёте, мошенник. Нагло и убого. Для вас, как и любого посредника,  ВНЕ ЦЕРКВИ означает только одно - ПАДЕНИЕ ДОХОДА.

Нет в ваших книгах ни одного слова, что между богом и человеком должна быть коммерческая прокладка - посредник из мошенников попов. Хитрые мерзавцы банально ПРИСВОИЛИ себе право говорить от имени бога.

yes

Вы даже себе не представляете на сколько правы. Тот же "папа римский" - якобы ставленник самого Христа - банальный самозванец. Так же любое духовенство, с постами и званиями, выбирается по человеческой воле. В Новом Завете описывается, что подобное избрание должно быть по жребию и воли Бога, с определенными духовными требованиями к избираемым. Эти гнусавые подонки отвернули больше людей от Бога, чем все последователи сатаны вместе взятые. Они не просто наживаются на людях, они исказили образ Бога, своими убогими догмами и религиозной мутью. 

Любые крупные конфессии, течения и секты - это банальные бизнес - проекты, для обогащения их верхушки.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 10 месяцев)

" Любые крупные конфессии, течения и секты - это банальные бизнес - проекты, для обогащения их верхушки. "

Спасибо за поддержку в разоблачении этих мерзопакостников на АШ.

Аватар пользователя Стражи на стенах

Не стоит благодарности, мне тоже не по вкусу, когда людям пудрят мозги религиозным мракобесием. Обворовывают народы (и в материальном, и духовном смысле) а потом рассказывают, как любят Бога. )

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Антицерковные материалы - не обязательно антихристианские.

Звучит как либеральный тезис "Мы не против народа, мы против государства!". 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Похоже на то.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Очень сложно принять на веру существование того, что ты сам не ощущаешь или не понимаешь, что ощущал. Есть отдельные души, которые точно знают о существовании Сущего, но как им поверить? Может это наши потомки из будущего иногда помогают нам избежать ошибок в настоящем... Но вероятно, что влияют и потомки, и высшие силы, и невозможно понять, кто есть кто.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

То,  что существует  в  принудительном  порядке  и  "доказано"   не  требует  веры.   Оно  требует  знания  -  как  приспособиться.   Мы  ведь  не  "верим"  в  закон тяготения,  а знаем,  что  все,  что  не  имеет  опоры  падает  вниз.  Вера  рождается  из  внутреннего  желания  -  чтобы  так  было (хотя  на  практике  это не очевидно).   Ее  рождение  означает  переход  человека  из  статуса  раба  внешних  принуждений  к  статусу  творца,  осуществляющего  свои  внутренние,  свободные  интенции.  К  сожалению,  мы,  большинство  людей,  не  имеем  этой  силы (веры)  даже  с  горчичное  зерно.  И  обретаемся  в  рабском  состоянии  по  отношению  в  внешним  очевидностям  и  принуждениям,  не  в  силах   принять,  что  наше  внутреннее  убеждение (вера)  в  то,  что  именно  так  должно  быть  -  хорошо,  правильно,  осмысленно  -  имеет  первостепенное  значение.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Нет. Вера рождается не от этого.

Скажем, приходит в Вам сосед и говорит - мне ночью явился Бог и Бог хочет от нас того и этого. У Вас есть две модели поведения. Вы можете поверить соседу или не поверить. Или же поверить, но после предъявления доказательств (смотрите, например, "Книгу Судей", историю с Гедеоном).

Как видите - без веры не обойтись.

Более того, если Некто необычный, похожий на Ангела, явится лично Вам, Вам тоже нужна будет вера. Во-первых, вера в то, что явившийся есть именно Тот, Кем себя называет. А во-вторых, вера в то, что Он говорит Вам правду.

Так что без веры - никуда.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Как  раз  вот  такое  отвлеченное  теоретизирование  и  чудесные  истории  неведомых  времен  и  рождают  недоверие  и  отторжение.   Подавляющее  число  людей  в обычной жизни  не  сталкиваются  ни  с  Божественными  голосами,  ни  с  ангелами,  а  рассказы  об  этом  соседей  рождают  законные  подозрения.  Вера,  по  сути,  это  сила,  дарованная  человеку  для  преображения   мира,  и  дается  она  не  для  того,  чтобы  человек  созерцал чудесные  явления  и  поражался  всяким  необычным  случаям,  а  для  того,  чтобы  имел  внутреннюю  силу  поступать   так,  как  повелевает  сердце,  стремящееся  к  миру,  красоте,  добру,  радости  -  всему,  что  он связывает  с  присутствием  Бога  в  мире.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Или же поверить, но после предъявления доказательств

вот именно. по сути почти 90% содержания евангелий - это предъявление доказательств, т.е. описание многочисленных чудес, которые совершал главгерой.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Но все эти описания - весьма предвзятыми людьми (близкими друзьями главгероя). В суде бы такие "показания" не проканали. Вполне мог быть и сговор "ради великой цели". Я уж не говорю про последующие переписывания и отделение "правильных" евангелий от "неправильных", которые осуществлялись конкретными (и тоже вполне заинтересованными) людьми. 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Я уж не говорю про последующие переписывания и отделение "правильных" евангелий от "неправильных"

я уж не говорю, что до переписываний были 100 лет пересказываний - неизвестно кем неизвестно кому.

кстати, с кораном ситуация похожая...

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Да нет, первая дошедшая рукопись Евангилия отстоит от описываемых событий на 20-30 лет.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

да что вы говорите! 

а по моим данным - раньше 2 века ни одной нет.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Я не стану обсуждать вопрос, к каким годам отнести тот или иной имеющийся свиток или кодекс.

Вопрос в другом - что первичнее, Церковь или книги Нового Завета? Ответ - Церковь. Хотя бы просто потому, что Церковь существовала несколько десятилетий вообще без канонических текстов. Еще были живы апостолы, так что не было нужды в записях. 

Книги Нового Завета очень важны.  Но Церковь - важнее. И мне жаль людей, которые этого не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

я то лично думаю, что церковь, конечно, важнее, точнее сказать, только она и важна. к моему же, правда, сожалению.

увы, но я вынужден признать, что значительной части людей пока еще важны эти подпорки. и если так, то пусть уж лучше это будет наша рпцмп, чем рим или, простигосподи, какие-нибудь белые братья. 

Аватар пользователя Стражи на стенах

Вопрос в другом - что первичнее, Церковь или книги Нового Завета? Ответ - Церковь.

Вот гавнюк, прости Господи, так откровенно передергивать. А ничего, что книги написаны в Духе Святом по событиям ДО зарождения церквей? И ничего, что апостольские церкви ни имеют никакого отношения к православному культу, отколовшемуся от католической церкви? Я уже не говорю, что Писания были и вовсе до рождения Иисуса. Люди собирались, молились, исполнялись Духом и это собрание верующих и было церквями. Не хер здесь свою ересь пытаться прикрепить к Богу. 

Это же надо умудриться, Слово Бога поставить ниже своей прасраной ереси.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

Мы  ведь  не  "верим"  в  закон тяготения,  а знаем,  что  все,  что  не  имеет  опоры  падает  вниз.

Но верим в точку, прямую, верим что существует одномерная кривая и т.д. Верим, т.к. мы не знаем как определить эти понятия. С последним вообще забавно: математикиразличными кривыми оперируют поди как 3 тысячи лет, но пытаются определить что это такое лишь последние лет 100, кстати, безуспешно.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Э-э,  думаю  не  так.  Точка,  прямая  и  прочие математические  условности   принимаются  конвенционально.  Как  средства,  необходимые  для  математических  вычислений.  Мы  понимаем,  что  это-    система  условностей,  созданная  специально.   И  создаются  они  специально   для  описания  неких  процессов,  которые  мы  моделируем  с  целью  предсказать  их  результат   или  на  них  повлиять (т.е.   в  конечном  счете  для  практических  целей).  

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 4 месяца)

такой взгляд на математические объекты это крайность, которая не есть правда.

В противовес приведу пример другой крайности (сегодня ее называют бурбакизмом): математика это вещь в себе, где мы создаем умозрительные объекты и правила, по которым с ними обращаемся, просто чтобы как-то с ними обращаться. А то, что они имеют какое-то прикладное применении - чистая случайность.

А есть еще третья (ей сформулировали пифагорийцы): числа - это реальные объекты, лежащие в основе мироздания.

Почему же все это крайности? Вот возьмем комплексное число - оно было введено из внутренних нужд математики. т.к. к тому подталкивали некоторые кубические уравнения, И если сами кубические уравнения в целом возникали в разных задачах, то вот комплексные числа приложить на тот момент их к реальному моделированию не было никакой возможности. И эта область довольно долго (около 200 лет) развивалась в отрыве от практике вплоть до Эйлера, который сумел применить это к колебаниям.

Если вы начнете копать окажется, что в основе нашей технологической цивилизации лежит плохо понимаемый набор конструктов, в адекватность которых люди просто верят.

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

В основе любого большого программного кода лежит плохо понимаемый всеми, кроме написавших его(да и они уже забыли) набор костылей, и они имеют свойство вылезать в самый неподходящий момент. Так и везде, просто в IT это более выражено, т.к. лет этой отрасли меньше.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

В  чем  цель  познания?  Западный  ум  (как  бы  он  это  не  скрывал  даже  от  себя  и  не  лицемерил)  считает,  что  Знание  есть  ключ  к  власти  над  миром.     Причем,  чтобы  управлять,  достаточно  познать  законы,  связывающие  воздействие  и  результат.  То,  на  что  мы  воздействуем,  признается  вещью  в  себе,  в  суть  ее  не  проникнешь  рационально  -  через  эксперимент  и  логику  -  это  доказал  еще  Кант.  Ну  и  не  надо.  Зачем?  Человек  западного  мировоззрения  готов  повторить  вслед  за  Пилатом  "Что  есть  истина?",   типа  не  парьте  мне  мозги.    Влияние  православного  христианства,  постулирующего,  что  познание  Истины  нужно  для  спасения  души -  достижения  ею  состояния  мира,  блаженства  и  свободы  -  практически  сведено  к  минимуму.   Это  происходит  из-за  гордыни,  обожествления  человеком  своего  ума,  который  якобы  может  найти  истину  на  путях  умозрения.   Отсюда  все  эти  теории,  системы,  абстракции  которые  якобы  могут  открыть  Истину.   Впрочем,  многие  небесполезные,  так  как  находятся  время  от  времени  предприимчивые  умы,  приспосабливающие  их  к  делу.   

   Православие  же  понимает  путь  к  Истине  не  как  умозрительный,  а  как  экзистенциальный.  Христос  является  Истиной,  и  путь  к  ней   -  пытаться  жить  так,  как  он  учил,  следовать  его  наставлениям.  На  этом  пути  узнаешь,  как  говорится,  много  нового  о  себе  и  о  других.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Когда человеку ничего не нужно и он жертвует это одно, а вот когда он в чем-то не прав и в нем говорит совесть - ему больно, плохо - он идет в храм и жертвует деньги, что бы загладить свою вину, кается, молится, исповедуется, и при этом считает что он сделал что-то хорошее и его неправильный поступок простится, да еще если "святой отец"  при этом отпускает его грехи - вот в чем беда. Человек прячется за своей верой от своей совести в итоге он за эти деньги покупает у торговцев веру, но отдает он не деньги - а совесть. Вот единственное в чем виновата церковь перед богом.  Прочтите притчу о 10 светильниках и представьте, что девы - души, масло - совесть, которая горит в груди, освещая путь души, торговцы - церковники. Кто продал всю совесть за веру - пойдет обратно ее выкупать, в такой интерпретации гораздо больше смысла, чем в канонической. Но конечно же я могу ошибаться.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Можете. И ошибаетесь.

Новый Завет - книга Церкви. И, естественно, именно Церковь лучше всех знает, как правильно понимать то или иное место.

Веру за деньги купить нельзя. Что до исповеди - так это ведь хорошо, что Бог готов простить исповеданный грех! Вы эту заповедь к себе приложите - Вам хорошо от того, что Бог готов простить ваши пригрешения или плохо.

Кстати, именно Бог дал Свои ученикам (а значит - Церкви) такое право. Основание? Евангелие от Иоанна, глава 20 стих 23.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

церковь - это не бог, а люди, а люди имеют свойство ошибаться. и церковь за свою историю доказывала это неоднократно . Если слепец ведет слепца - то оба упадут в яму. Сегодня ситуация с христианской церковью та же самая, что и с книжниками и фарисеями 2000 лет назад. Но это, собсно, ваши проблемы.  

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

Вам хорошо от того, что Бог готов простить ваши пригрешения или плохо.

ни холодно ни жарко....у меня хватает совести и сил нагнуть себя и просить прощение у людей.....у тех.... перед кем, считаю что я виноват....и их прощение мне гораздо интереснее), чем "прощение" в прощенное воскресение....стороннего наблюдателя...))) 

Я призываю всех стать христианами.

А я призываю всех стать просто Человеком)  так сказать... личностью....и если тебе для этого нужна церковь православная---икона тебе в руки....нужен интернет? да монитор тебе во всю стену....но это уже другая церковь) ...тут свой пророки)...))))

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Интересно рассуждаете.Веру купить нельзя по определению. 

11:1. Вера же есть осуществление ожидаемого и
уверенность в невидимом.

Запишите-запомните и не говорите больше благоглупостей.

Вот например ;человек абсолютно "нечаянно "(например ДТП из-за ямки на дороге)совершает преступление наказывающееся УК,отсидел год,вышел на свободу.А тяжесть от содеянного не отпускает.Человек был не крещенный, пришёл в церковь-покрестился ,исповедался причастился и тяжесть ушла,пришло смирение.Кто тут у кого чего купил,кто от кого спрятался.Не дай Вам Бог хоть косвенно поучаствовать в чём-то не поправимом.

Почему люди самоубиваются,потому как от себя не деться."Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою Вас"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

от куда вам знать в чем я участвовал. В этом я и обвиняю церковь - раз человек совершил даже не по своей воле непоправимое и чувствует эту боль - это и правильно и я утверждаю,  если он не будет бегать по церквям и креститься молиться - то ему будет больно, очень больно, но если он переживет эту боль то его совесть увеличится и эта боль даст путь к мудрости, которая изменит человека, он станет совсем другим и станет совсем иначе смотреть на мир, а боль эта пройдет, когда свершится это изменение - именно в этом и есть промысел божий, а если он не хочет терпеть этой боли - молится, жертвует на храм, закрывается от нее верой - то как был балбесом так балбесом и помрет, зато не больно.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Ясна,вы альтернативно верующий,узрили истину.Всё откланиваюсь.

Кстати не встречал людей с "увеличенной совестью" вот с "увеличенной печенью" встречал 8)

Вы таки увеличили свою совесть или она у Вас в пределах нормы 8)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Дядя  Эдик, ты дурак?

Типа ты верующий, а от оппонентов требуешь доказательства существования Бога?

Дебил ТБМ !!!!

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

если бы кто-то пытался опровергнуть веру христиан в то, что  Иисус Христос –  Бог, явившийся во плоти (1. Тим. 3, 16) – это тоже было бы о главном. ...

Но вместо этого атеисты далдонят одно и то же – в Церкви берут деньги

про "в церкви берут деньги" как раз атеистам не очень интересно, обычно об этом пишут борцуны с режЫмом, чтобы выпихнуть православную церковь и впихнуть на её место что-нибудь другое, чаще всего забугорное. есть такой сайт - атеизм.ру, я лет десять назад на него хаживал, но быстро понял, что единственная его цель - как раз такая. окончательно ушел я оттуда, когда уже в каждой статье там стали писать только про пусириотов.

а касательно первой части - доказать что некоего "бога" вообще, абстрактного, нет - невозможно, именно в силу абстрактности и неопределенности предмета. невозможно ничего определенного сказать о неопределенном. а вот доказательств, что конкретно в евангелиях описана неправда - масса, странно, что вы с этим не встречались (или делаете вид...)

Аватар пользователя Эдуард Качан

Встречался. В смысле, что читал массу антицерковного материала. Но на поверку все это - чушь и бред собачий. В Евангелии неправды нет.

Не верите мне? Не верьте - я человек маленький. Возьмите труды людей больших. Скажем, Иоанн Златоуст оставил прекрасные толкования на Евангелия от Матфея и от Иоанна. Прочтите. Многое станет понятно.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

да! вот именно златоуста я и читал. и именно он - одно из ярких доказательств неправды в библии. особенно доставляет его рассуждение о воде сверху небесной тверди, которая нужна, чтобы небесный огонь не спалил твердь.

Аватар пользователя Эдуард Качан

А что - разве эти слова комментируют Евангелие? Сдается мне, что это толкование на книгу "Бытие", а не на Новый Завет.

Это во-первых.

А во вторых мы ищем у Святых Отцов не данных по астрономии. Они пользовались данными научной мысли своего времени - что в этом удивительного? Кстати, пройдет лет 100 и все научные представления современности станут нафталином. Так что же нам, о науке вообще не говорить?

Библия - это книга об отношениях человека и Бога. И здесь нет ошибок. А всякие мысли из жизни общественной или научной использовались Отцами Церкви просто для того, чтобы проиллюстрировать те или иные аспекты веры, необходимые для Спасения.

Сейчас я скажу одну вещь, которая, быть может, вызовет много воя. Но Вы попробуйте понять.

Для Спасения нужно любить Бога и ближнего. И много об этом знать.

Но для Спасения, в общем-то, не важны данные астрономии. Нет, в самом деле - для Спасения не важно, считаете Вы Землю круглой или квадратной. Тот, кто делил свой хлеб с голодным (пусть он и необразованный пастух) спасется вернее, чем тот, кто хлеб не делил (пусть он и искушен в астрономии или ядерной физике). Об этом у Златоуста - много. И он - прав.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Они пользовались данными научной мысли своего времени - что в этом удивительного?

вот именно. но это верно не только по отношению к астрономии. но и по отношению к истории. в т.ч. истории начала 1 века н.э. а вот это уже как раз важно для нашей темы.

Библия - это книга об отношениях человека и Бога... Для Спасения нужно...

вот. тут мы и подходим к сути. а почему вы, собственно, ищете рецептов "спасения" именно в этой книге? просто потому, что так случайно совпало, и вы  родились в стране, где именно эта религия уже 1000 лет (с коротким перерывом) принята государством как главная?

я считаю, это крайне сомнительный аргумент. и прежде чем начинать "спасаться", стоит все же подумать, насколько именно именно этот источник авторитетен, почему именно в нем надо искать некие глубинные иносказательные смыслы.

и вот в этой связи, при оценке авторитетности источника, мы и смотрим - есть ли в нем неточности или прямое искажение разнообразных фактов - от исторических до научных. и если есть - делаем выводы и об остальном содержимом.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Я родился в СССР, где Церковь была отделена от государства. Я живу в Украине, где Церковь точно так же отделена от государства. А Вы живете в РФ, но и в этой стране Церковь отделена от государства.  Так что данный упрек не принимается.

Что до остального - что ж, Бог рассудит нас. Представьте себя на Суде Божьем. Бог спрашивает Вас - "почему же ты не пришел ко Мне". А Вы отвечаете - потому, что живший в античности Златоуст не отрицал существования небесной тверди. А еще потому, что за 100 лет до моего рождения Церковь и государство пытались жить в симфонии друг с другом.

Вам кажется, что такие аргументы будут признаны серьезными? 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Я родился в СССР, где Церковь была отделена от государства

на очень небольшой по историческим меркам срок. да и хоть и отделенная, но церковь то все равно была. в каждом населенном пункте. вот если бы вы родились в ссср, а стали синтоистом (при несинтоистах-родителях), вот тогда бы у вас были бы некоторые основания говорить, что вы сознательно выбрали. так что упрек в силе.

Представьте себя на Суде Божьем. Бог спрашивает Вас - "почему же ты не пришел ко Мне".

а вы представьте себя в загробном мире любой другой религии - ну хоть индуизма. так и будете бесконечно в сансаре торчать, пока не прекратите ереси поклоняться.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Правильные вопросы задаете, но обычно у верующего человека есть ответы на них. Сейчас вполне свободно можно ознакомиться с содержанием большинства религиозных учений с помощью книг и интернета. И выбрать то, что наиболее соответствует твоим внутренним убеждениям, вот некоторые ребятки сейчас очень любят принимать ислам и ехать за него сражаться в Сирию (как вон Варвара Караулова - выросла в православной семье). Будьте уверены, если индуизм прав и нам суждено вращаться в сансаре, то уж одну жизнь из бесконечного числа можно потратить на проверку гипотезы об авраамическом Боге)

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Сейчас вполне свободно можно ознакомиться с содержанием большинства религиозных учений с помощью книг и интернета. И выбрать то, что наиболее соответствует твоим внутренним убеждениям

и тем не менее, подавляющее большинство выбирает веру своего окружения! что только подтверждает мои слова. впрочем. может. еще мало времени прошло - интернету то всего лет 10 - массовому. поживем - посмотрим...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Ну вообще-то в человеческой норме так быть и должно..Например мало кто из людей в современных обществах практикует каннибализм, хотя есть и были племена где этим занимались все поголовно. Человек всегда берет себе то что ближе его социуму, его культуре, его воспитанию. Это правило применимо к чему угодно, например, ух ты, большинство россиян владеет русским языком, а языком суахили только какие-то единицы. Или там - чего это у нас все одеваются не так как вьетнамцы. Именно такое распределение мы и должны видеть в норме. Вот если человек изменит сам социум в котором он находится, вот тогда скорее всего, сменит и религию.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

да это козе понятно - вообще. но применительно к религии - является свидетельством в пользу ее рукотворности, как всего вами перечисленного. вот потому я и упираю на этот аргумент.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Эээ...а какие есть ещё варианты кроме того что религию создали люди я что-то не пойму? Никто даже в христианстве вроде как не утверждает что христианство создал Бог, оно как бы говорит что он был, делал то-то и то-то, призывал к такому-то, а дальше все в руках людей

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

ну, тут вы неправы. упирают на фразу из нз "ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою", а затем на то, что от петра к патриарху непрерывная цепочка тянется.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Но вот в чем дело – в этом пожертвовании нуждаюсь я, ведь так я могу выразить свою любовь к Богу и что-то подарить Ему!

После этой фразы читать текст расхотелось! А делать добрые дела не пробовали? Хотя бы ближним помочь? Словом, делом..Стареньким  соседям где- то с ремонтом подсобить, покушать принести... Ведь, им на пенсию тяжко живётся...особенно, если родные далеко.. Бог живёт в  каждом из нас...И... Люди сейчас нуждаются в помощи и поддержке больше, чем церковь...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так вот в этом церковь и является костылём. Типа есть потребность помочь, церковь предлагает пожертвовать на храм, есть потребность в общении с Богом, церковь предлагает свои посреднические услуги -- и текст молитвы дословно продиктует и вообще за тебя всё священник скажет, есть потребность в прощении, церковь предлагает просить прощения не у своих жертв, а у священников.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Хорошо подмечено, ничего не напоминает? Этакие банкстеры душwink

У меня вот всегда один вопрос входил в диссонанс с христианской верой - почему заболевают и умирают дети? Им вроде на за что еще страдать...Отмазка - как обычно - на все воля божья...

Вот только не бывает следствий без причин...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бутус
Бутус(8 лет 6 месяцев)

агрессии в тексте многовато. Автор нашел как себя противопоставить обществу.. теперь это общество разыскивает :)

Аватар пользователя Asgard
Asgard(9 лет 1 месяц)

Христианство, в принципе, отличается агрессией по отношению к другим религиям/или их отсутствию.

Ислам вроде тоже этим грешит, но об этом с уверенностью сказать не могу, хотя достаточно посмотреть на Ближний Восток...

Страницы