О плохих и хороших христианах

Аватар пользователя Эдуард Качан

Как всё-таки скучно читать антицерковные статьи или комментарии, написанные атеистами!

 

Ни слова о главном, ни слова о важном - ну, просто ни малейшего!

 

Что я имею в виду? Ну, если бы кто-то попытался доказать, что Бога нет – это был бы разговор о главном. Или если бы кто-то пытался опровергнуть веру христиан в то, что  Иисус Христос –  Бог, явившийся во плоти (1. Тим. 3, 16) – это тоже было бы о главном.

 

Но вместо этого атеисты далдонят одно и то же – в Церкви берут деньги, в Церкви берут деньги, в Церкви деньги берут!.. И только об этом – по сто раз подряд.


Давайте разберемся – если я зашел в Храм и положил в ящик для пожертвований гривну, то кому я ее пожертвовал? Богу. Нуждается ли Бог в моей гривне? Нет – Бог ни в чем не нуждается. У Него в избытке и могущества и любви, и от этого избытка Он дарит каждому из нас жизнь и все нужное для нее. Но вот в чем дело – в этом пожертвовании нуждаюсь я, ведь так я могу выразить свою любовь к Богу и что-то подарить Ему!

 

Когда-то в книге митрополита Антония Сурожского я нашел поразительные слова, которые хочу привести полностью:

 

 «В еврейском фольклоре есть сказание о жизни Моисея, и в нем – замечательное место. Моисей встретил в пустыне пастуха. Он проводит с ним весь день и помогает ему доить овец, а к вечеру видит, как пастух собрал лучшее молоко в деревянную миску и поставил в отдалении на плоский камень. Моисей спрашивает его, зачем он это делает, и пастух отвечает: “Это Божье молоко”. Моисей озадачен и спрашивает, что он имеет в виду. И пастух отвечает: “Из всего молока я всегда собираю лучшее и приношу его в дар Богу”. Моисей, куда более изощренный умом и утонченный, чем пастух с его наивной верой, спрашивает: “И Бог пьет молоко?” – “Да, – отвечает пастух, – пьет”. Чувствуя, что надо просветить бедного пастуха, Моисей объясняет ему, что Бог – чистый Дух и молока не пьет; но пастух уверен, что Он молоко выпивает. У них происходит спор, в заключение которого Моисей говорит пастуху, чтобы тот спрятался в кустах и посмотрел, действительно ли Бог приходит пить молоко, – после чего удаляется в пустыню на молитву. Пастух притаился в кустах, ночь наступила, и при лунном свете пастух видит лисичку, которая бежит из пустыни, оглядывается направо, оглядывается налево и, подбежав к миске, быстро лакает молоко, а потом снова убегает в пустыню. На следующее утро Моисей находит пастуха печальным и подавленным. “В чем дело?” – спрашивает Моисей. “Ты был прав, Бог – чистый Дух и Ему не нужно мое молоко”. Моисей удивлен и говорит: “Ты должен радоваться, теперь ты знаешь о Боге больше, чем знал раньше!” – “Да, – говорит пастух, – но единственного, чем я мог выразить Ему свою любовь, я лишился”. Тут Моисей что-то прозревает; он уходит в пустыню и начинает усердно молиться. Ночью, в видении, Бог к нему обращается и говорит: “Моисей, ты ошибся! Действительно, Я – чистый Дух. Но Я всегда принимал с благодарностью молоко, которое пастух приносил Мне в дар как выражение своей любви; но поскольку Мне, как чистому Духу, молоко не нужно, Я делился им с этой лисичкой, которая молоко очень любит” (митрополит Антоний Сурожский. Школа молитвы).

 

Очень хорошая история, ведь нормальные отношения человека и Бога это любовь, а взаимные подарки - неотъемлемая часть отношений любви.


Бог принимает мой подарок, но поскольку Ему нет нужды что-то на мою гривну (рубль, евро, фунт, доллар) покупать, Он делится ею с теми, кому она необходима. На пожертвования прихожан живет семья священника, а так же прибившиеся к Храму нищие; на эти деньги Храмы строятся, отапливаются, ремонтируются и т.п. Возможно, противникам Церкви было бы приятнее, если бы пожертвования прихожан сжигались, топились в море или выстреливались из пушки в небо. Но Бог рассудил иначе. Даже в ветхозаветные времена было принято сжигать только часть жертвы, остальное шло на обеспечение нужд священников и служителей Храма.


Но вот наступают новозаветные времена – Бог становится Человеком и живет среди нас. Да, Христос говорил, что главное в Законе не жертвы, а милость, вера и справедливый суд. Но о том, что пожертвования на Храм вообще не нужны, Он не говорил никогда!  Не поленитесь открыть Евангелие от Марка, главу 12 – там описывается, как однажды одна бедная вдова пожертвовала на Храм две лепты – все свое пропитание. Происходило это в присутствии Иисуса Христа. И Господь похвалил вдову!

 

А жертвовал ли Он сам деньги на Храм? Да! Об этом говориться в 17 главе Евангелия от Матфея. Причем Господь ясно объяснил апостолу Петру, что если Он не даст пожертвования, то это будет плохим примером для других. 
 

В общем, нравится вам или нет, а пожертвования на Храм (с которых испокон веков живут служители Храма), есть нормальная, древнейшая, самим Богом установленная практика.

 

Но главное не это. Главное то, что если человек не хочет жить жизнью Церкви – деньги тут вовсе не причем!
 

Когда я слышу от невоцерковленного человека, что его смущает хождение в Храмах денежных знаков, я отвечаю ему, что основным таинством Церкви является святое Причастие и его бесплатность гарантирована канонами Церкви (правило 23 Трулльского собора). А затем говорю, что если препятствием к воцерковлению является лишь денежный вопрос, то преодолеть его проще простого! Для этого моему собеседнику нужно в ближайший выходной зайти в ближайший Храм и поговорить со священником – минут 10, не больше. Нужно быть честным и сказать – знаете, я вам не доверяю. Мне кажется – ваша деятельность просто выкачка денег и все. С другой стороны – а вдруг нет?! Все-таки я не хотел бы ошибиться и пройти мимо Бога... В общем – можно я буду ходить в этот Храм, но денег не принесу ни копейки? Ну, по крайней мере, пока не пойму, что в Церкви всё всерьез? Если священник скажет «нельзя» - надо попрощаться и идти с этой просьбой в другой Храм. Если же ответ будет «можно» - значит, надо попросить этого человека стать вашим духовником – то есть тем, кто поможет влиться в жизнь Церкви.
 

Простой эксперимент, правда? Но никто и никогда не согласился на него! Почему? Потому, что дело вовсе не в деньгах! 
 

А еще мне приходилось слышать, что у людей аллергия на богатых священников. На это я отвечаю, что священники – люди, а люди бывают разные. Есть люди умные и не так, чтобы очень - и священники есть умные и не очень. Есть люди бедные и богатые. И священники есть и бедные и богатые. Вам не нравятся богатые священники? Я знаю бедных! Мы много лет дружим семьями, и я свидетельствую – эти люди точно не богачи! Хотите ходить в их приходы? Я скажу – в какие именно!
Нет, не хотят... А почему? Потому, что дело вовсе не в том, богат священник или беден. Это просто отговорка. 
 

Тогда - в чем же дело? Почему люди не хотят вливаться в жизнь Церкви? 
Если разговаривать с человеком долго, то рано или поздно он назовет настоящую причину.

 

Один человек сказал мне: «Знаешь, если бы мне было 50 лет, я принял бы твое мировозрение, принял бы его полностью. Но не сейчас. Я люблю женщин»... Вот это – настоящая причина. Человек решил не идти к Богу не из-за денег, а просто потому, что не захотел исполнять заповеди! Ведь и в христианстве мужчине не возбраняется любить женщину, только для этого нужно взять на себя ответственность – жениться...
 

Другой сказал: «Знаешь, мне это не нужно. Я не хочу меняться!» И это тоже – настоящая причина! Человек боится покаяния. Дело в том, что «покаяться» - это значит «измениться».  А человек иной раз так влюблен в себя, что ему не хочется перерастать свои грешки. И лень. Человек не хочет работать над собой, но понимает – в христианстве без этого нельзя. Христианин в идеале не только не убивает и не ворует, но и не завидует, не мстит, не сплетничает... Людям лень этому учиться и потому они не идут в Церковь.
 

И тут я слышу насмешливый вопрос из лагеря атеистов– да неужто вы и вправду такие? Не завидуете, не сплетничаете? Врете – вы ничуть не лучше нас! У вас попы на мерседесах! И Бруно вы сожгли! Вот!
 

Что тут сказать? Я стал верующим в 25 лет и потому могу сравнивать жизнь воцерковленных людей и невоцерковленных. Свидетельствую – люди, разделяющие жизнь Церкви, все же больше похожи на апостолов и на святых, чем люди, всю жизнь прожившие вне Церкви!

 

Хотя конечно – моральный и духовный уровень среднего прихода не дотягивает до Евангельского идеала. Почему? Потому, что в любом приходе есть люди разных духовных возрастов. Христос говорил, что «Царство Божие внутри вас» и сравнивал  это Царство с горчичным зерном. А зерно растет, но растет постепенно!
 

Вот один человек – он в православии уже лет 30 и кое-чему научился. Не то, чтобы с него хоть сейчас икону пиши, но знакомые уже и не вспомнят, когда он сказал о ком-то дурное слово. Душевное устройство этого человека много выше, чем у любого невоцерковленного человека.
 

А вот другой человек – он в православии недавно. Он очень старается, но привычки прошлой жизни вне Церкви еще сильны в нем. Если он в хорошем расположении духа, то говорит и действует вполне по-христиански, но стоит задеть в нем какую-то чувствительную струнку, как следует гнев, крики...

 

Атеисты смеются над ним – какой ты после этого христианин?!

А действительно – какой он христианин? А обычный христианин в процессе становления. И для того, чтобы все получилось, ему нужны просто настойчивость, терпение и время.


А вот третья группа – они почти ничего не выносят из Церкви, просто потому, что пришли туда не ради Бога. К примеру – принесли причащать младенца, чтобы тот не болел. Конечно – хорошо, если младенец не болеет, но вообще-то идти в Церковь только за этим - это все равно, что использовать подъемный кран для того, чтобы поднять с земли спичечный коробок... Такие люди почти ничем не отличаются от невоцерковленных, но и они не безнадежны – благодаря частому соприкосновению с Церковью они могут постепенно дорасти до того, чтобы начать искать Бога ради Самого Бога.


Ну, а как все-таки быть с сожженным Бруно? 
Да, конечно – история знает многих людей, у которых не получилось стать хорошими христианами. Некоторые из них оставили о себе недобрую память.

 

Но подумайте - неужели в Церкви кого-то учат брать пример с плохих христиан?!          
 

Зайдите в любую церковную лавку и присмотритесь к предлагаемой литературе – вы увидите много житий святых. В них вы прочтете о мучениках и бессеребренниках, о молитвениках и нищелюбцах... Вот это – те примеры, следовать которым вас призывает Церковь. А инструкции о том, как получше приготовить костер под Бруно, в церковной лавке нет! К тому же не стоит забывать – советская атеистическая школа была, конечно, предвзятой. И потому историю о Бруно слышали все, а вот история о том, как настоятель Студийского монастыря Феодор в 812 году спас от смерти тысячи павликиан (убедив византийского императора Михаила Первого отменить за-кон, карающий смертью за принадлежность к этой секте) известна не многим. Но обратите внимание – именно Феодора Студита (а не убийц Бруно) Церковь считает святым!           
 

Кстати, а знал ли Христос о том, что у Него будут плохие, недостойные ученики? Знал, конечно. Не поленитесь, прочтите главу 7 Евангелия от Матфея, где описывается грядущая картина Божьего Суда. Смысл прост – тому, кто только назывался христианином, но по-христиански не жил, рассчитывать на благую вечность не приходится. Но обратите внимание, на то, как начинается этот рассказ. «Не всякий, кто говорит мне «Господи! Господи!»  (то есть – не каждый христианин) войдет в Царство Небесное» - говорит Христос (Мф. 7, 21). Но те, кто не говорят Христу «Господи, Господи» (то есть – не христиане) в этом отрывке вообще не упоминаются!
Почему так? В своем учении о спасении Церковь исходит из убеждения в том, что вечен только Бог. Отсюда вывод – для того, чтобы нам, людям, иметь жизнь вечную, нам необходимо стать «причастниками Божеского естества» (2 Петр. 1, 4), то есть участвовать в жизни Бога. Господь и Бог Иисус Христос дает нам такую возможность – именно для этого Он и стал Человеком, претерпел смерть на кресте и воскрес из мертвых. Эта возможность мистически реализуется в Его Церкви -  в церковных таинствах.

 

Хотите подробнее? Зайдите в ближайший православный Храм и спросите. У священника спросите, именно у него. И он объяснит.
 

Человек, не живущий жизнью Церкви, «к Богу не прилепляется», а потому на благую вечность рассчитывать не может. Так, к примеру, киевлянин не может рассчитывать просто так, ничего не делая, оказаться в Монреале или Сиднее. Ему как минимум надо купить билет и сесть в самолет! 


Возникает вопрос – а если человек просто не мог стать христианином? Ну, скажем – родился в доколумбовой Америке, и просто не мог услышать о Христе, но жил по совести и, не зная Бога, любил и искал Его – может ли Бог своим всемогуществом восполнить то, чего этому человеку не хватает для вечности? Да – может! Мы ведь почитаем святыми ветхозаветных праведников, хотя они и не крестились, и не причащались, но лишь стремились к Богу всеми силами своей души!
 

Вот только сдается мне, это не должно как-то обнадеживать современного невоцерковленного россиянина, украинца или белоруса.

 

Согласитесь - любой, читающий эти строки, живет в стране, где для воцерковления нет никаких препятствий... Храмы открыты, гонений нет.

 

В общем, не нужно обольщаться – выбор такого человека жить вне Церкви есть выбор осознанный, ни о каких «так сложились обстоятельства» здесь и речи быть не может! Поэтому – готовьтесь к последствиям того, что вы осознанно сказали Христу и Его Церкви - «нет». Или спешите сказать Богу -  «да», спешите разделить Его жизнь, пока есть возможность, пока вы сами еще здесь, еще живы, еще имеете возможность выбирать! За гробом выбора нет. Там – воздаяние, и что-то менять уже поздно. Кто не верит – внимательно прочтите евангельскую притчу о богаче и Лазаре. 
 

Будем заканчивать. Я всех вас зову в Церковь, в Православную Церковь, потому что она и есть та Церковь, которую основал Иисус Христос. Я призываю всех стать христианами.

 

Да, в истории были плохие и христиане. Но лично мне они симпатичнее, чем просто неверы. Да, плохие христиане проиграли бой с собственными грехами, но они проиграли его как воины, вышедшие на бой и павшие в этом бою. 
 

Неверы тоже проиграли этот бой, но проиграли как лентяи, которые поленились изменить свою жизнь.

 

Как слепцы, которые не заметили самого главного в жизни.           

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Будем заканчивать. Я всех вас зову в Церковь, в Православную Церковь, потому что она и есть та Церковь, которую основал Иисус Христос. Я призываю всех стать христианами.

Зря Вы это Эдуард.

12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,

Считающий себя здоровым в докторе не нуждается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Это Вы верно сказали. Такие уж мы, люди - чужое нездоровье, чужие грехи видим, свои - нет.

Но, быть может, кто-то прислушается к Петру Дамаскину? Он говорил где-то так (приблизительная цитата, по памяти): "Никогда не оправдывай себя и тогда начнешь видеть свои грехи. Ты увидишь, что их больше, чем песка морского. Ты ужаснешься, и с этого начнется выздоровление твоей души".

Быть может, кто-то и посмотрит в глубь своей души? Быть может, кто-то и ужаснется ее состоянием? Тогда, быть может, кто-то и попытается выздороветь.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Когда батюшки перестанут на джипарях ездить -- тогда я подумаю о посещении церкви.

Церковь -- всего лишь еще один конструкт, который призван контролировать общество, и всегда так было. Так что спасибо, я воздержусь.

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

Так что спасибо, я воздержусь.

Горячо одобряю! В церкви чище будет

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Отвечу вам в вашем стиле: "Бегите скорее, там ваши приятели в овраге последнюю лошадь доедают."

Аватар пользователя 13302
13302(8 лет 1 неделя)

вы своих приятелей с моими-то не путайте

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Интересно, отвечая только в стиле "сам дурак" вы так веру свою защищаете от моих грязных лап, или что?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Ну, если бы кто-то попытался доказать, что Бога нет – это был бы разговор о главном "

Это каким надо быть придурком, что бы от нормальных людей требовать ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО??

Это ж вы, праваславнутые, УТВЕРЖДАЕТЕ - Бог есть! Вот и доказывайте ваше утверждение. Цифрами, фактами, можете селфи сделать, тоже зачтётся. НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА НЕ ПРЕДЪЯВЛЕНО ЗА ПОСЛЕДНИЕ 2000 ЛЕТ.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Да ладно! Вы ведь культурный человек и хотя бы Булгакова должны были читать? Как там в первой главе один из героев говорит? "А как же с доказательствами бытия Божьего, которых существует ровно пять?"

Эти 5 доказательств Вы можете найти (если пороетесь) в трудах Фомы Аквинского. А еще есть упомянутое же у Булгакова доказательство Канта. И доказательство Паскаля. В общем - найдете если захотите.

Впрочем, человек существо ленивое, он предпочитает, чтобы за него все разжевали и в рот положили.

Что ж - и такое можно. Вот, скажем, лекция:

www.youtube.com/watch?v=KJqJBr5kABQ

Послушайте на досуге. Может, и проймет.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Определение доказательства немного различается в богословии и в науке. Последние 100 лет доминировало научное понятие доказательства. Теперь происходит откат. Например в России (и вообще на постсоветском пр-ве) семимильными шагами внедряется сословное общество, а посему без церкви никак, тоже ведь сословие. Вот и пошли в ход доказательства в том числе и Фомы Аквинского, которые доказательствами не являются.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Да ладно! Вы ведь культурный человек "

Но ведь не идиот причастившийся к мошенничеству, я и Бендера могу процитировать.

Так хде доказательства существования старичка на облаке?? Повторяю, меня не афоня интересует, меня интересуют ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Дайте потрогать, пощупать, осязнуть, так сказать. Вы их что, за тыщу лет в одно место собрать не удосужились?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

А нам это не нужно, мы знаем.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" А нам это не нужно, мы знаем. "

Не надо физдеть, вы не в церкви.

Ваша вера, к знаниям имеет отношение такое же, как собачий хвост к ситу.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Если у вас болит живот, вы знаете, что что-то не так. Это не понятно окружающим. Но вы сами знаете, не верите, а именно знаете.

И да, хватит матюгаться, вы не дома, а на АШ.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Если у вас болит живот, вы знаете, "

Ничего подобного.

Боль вы ощущаете (простой животный рефлекс) и ЗНАЕТЕ (из опыта жизненного), что надо бежать к врачу, а не бить поклоны. А врач используя свои ЗНАНИЯ, а не видения в лунную ночь на западном склоне Фудзиямы, вас, как творенье божье, вскроет и удалит аппендикс, исправляя божью халтуру.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Ну вот вы и поняли, как мы знаем.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" Ну вот вы и поняли, как мы знаем. "

Ошибаетесь.

Я ЗНАЮ, как вы верите. И эта технология вбития веры известна с египетских пирамид. Мне пару лет в 90-е пришлось иметь дело с различными сектами. Они тогда, как вши на бомжа набросились со всего мира, словно своих кашперовских мало было.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Помню то время. Попав туда уже было не вырваться - обработка там была мощнейшая. У меня сосед по комнате в общаге к таким попал. Теперь вижу, откуда у вас ненависть. Все правильно, к волкам так и надо относиться.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

" обработка там была мощнейшая. "

Да в общем то примитивная. Дело было в постоянстве психообработки  ну и регулярные разные наркотики в разных вариантах. Одни психику расшатывали, другие усиливали восприятие словесного бреда гуру. Кстати, из 11 гуру 9 были банальными уголовниками, разной степени мерзости.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Моему соседу повезло - он смог от них вырваться после нескольких лет в секте, но с головой у него с тех пор не все в порядке. Прошло уже более двух десятков лет, а так и не поправился до конца.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 2 месяца)

Бинго! и тут у них та же самая фигня - когда у них болит в груди - они бегут в свою церковь, что бы избавиться от этой боли. А болит то совесть, и как сама церковь говорит - совесть - это голос бога в человеке. И вот получается, что они от голоса бога живого бегут прятаться за своим выдуманным богом мертвых (абсолютно тоже самое, судя по их же евангелию происходило 2000 лет назад в Иудее). За что и огребут в конце концов. Потому что это только бессовестные люди могли придумать, что если они накосячили и чувствуют, что накосячили, то пойдя облобызав косточку трупа хорошего человека или помолившись хорошенько на картинку с изображением этого хорошего человека, да еще нарисованную красками, смешанными с плотью трупа этого человека  они сами станут лучше.  Хрен они угадали.  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Если у вас болит живот, вы знаете, что что-то не так.

Иногда, например при болях в сердце, у человека с сердцем все в порядке, просто могут быть проблемы со спиной, или еще с чем.

Может у вас вообще психосоматическое расстройство, а все внутренние органы фурычат в обычном режиме. Вот такое вот "знание".

Впрочем опять вы, верующие используете свои определения таких терминов как "доказательство", "знание" на свой манер.

На самом деле ваше "знание" ничем иным иным как вашим сугубо личным мнением не является.

Аватар пользователя Михаил Хорс
Михаил Хорс(7 лет 2 месяца)

У автора спутаны понятия Веры и церкви. Не надо мух и котлеты вместе подавать. Антицерковные материалы - не обязательно антихристианские.

 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Это только кажется, Михаил. Бог Спасает людей не как-нибудь, а в Церкви. Вне Церкви возможность Спасения сомнительна. Именно поэтому антицерковные материалы являются антихристианскими.

Но - скрыто антихристианскими. 

Сатана обманывает человека, прикинувшись светлым ангелом. Бесы губят человека хитро. Они нашептывают ему: "Ты не против Христа, нет! Ты против попов, только против попов!" Но так они отваживают его от Церкви, которая есть Тело Христово. А значит - и от Христа.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Бог Спасает людей не как-нибудь, а в Церкви. Вне Церкви возможность Спасения сомнительна.

А вы не подскажете в какой именно Церкви? Только в православной? А как быть с остальными, которых даже христианских насчитывается с десяток, как минимум? Я уже не говорю про массу остальных... И кто именно этой Церкви выдал лицензию на исключительное спасение?

Аватар пользователя Эдуард Качан

На то есть масса литературы. Вагон литературы. Вот, скажем, не плохой сайт http://verapravoslavnaya.ru/

Там найдете свои ответы. Если захотите, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Это следует понимать так, что на эти вопросы вы лично ответить не можете? Тогда с вами все ясно...

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Вы не поверите: В той, в которой присутствует благодать Божия. Или те, которые относятся к единой апостольской Церкви. А там всего три:

  • Армянская
  • Православная
  • Католическая

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В той, в которой присутствует благодать Божия.

А кто выдает свидетельства что она там присутствует?

Или те, которые относятся к единой апостольской Церкви. А там всего три

А все остальные церкви и религиозные учения мимо? А на каком основании?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

А кто выдает свидетельства что она там присутствует?

Вопрос того же плана - а чьи свидетельства вам нужны, чтобы не вызывать у вас (и у всех требующих этих свидетельств) подозрений? 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В том-то и дело, что мы говорим о категории не подтверждаемой и в то же время не опровергаемой. Чисто эмоциональной. Я вот официально заявляю, что во мне присутствует благодать божья. А теперь попробуйте меня опровергнуть и доказать что ее во мне нет.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

В том-то и дело, что мы говорим о категории не подтверждаемой и в то же время не опровергаемой. Чисто эмоциональной.

Эмоциональной? Вы мне напомнили одного оппонента, который объяснял самоотверженность защитников Брестской крепости чисто эмоциональной категорией - мы об источнике подвижничества речь вели. Вам, как медику, видимо известна разница между истероидом, что-то делающим в состоянии аффекта, и человеком, сознательно презревшим чувство самосохранения ради более значимой его сознанию категории.

Вы же должны по крайней мере догадываться, что древние люди не от балды и не ради игры ввели в оборот категорию Бога, чтобы сотни лет в спорах с оппонентами тратить здоровье, остаивая какую-то совершенно "тупоконечную", с т.ч. зрения атеистов, истину, типа единосущности Троицы.

Я вот официально заявляю, что во мне присутствует благодать божья. А теперь попробуйте меня опровергнуть и доказать что ее во мне нет.

Достаточно просто, хотя вам это покажется опять таки принципиально недоказуемо, ибо вы мыслите в атеистической парадигме. Но ведь именно для вас у меня нет необходимости вам доказывать - вы ведь источник "предъявы", для вас ничто не будет докзательством. А вот окружающим, которые верят в возможности благодати, опровергнуть ваши заявления раз плюнуть - человек, в коем есть благодать, не совершает поступков, противных Божьему замыслу. Так что - как только вы такой поступок совершите, как все ваши заявления окажутся дезавуированы:))) Есть еще люди, которые не верят в благодать, как и вы,-  и хотят, чтоб вы их обманывали, потому что только желающий обманываться требует доказательств, которых не может быть. Вот их вы будете обманывать своими эмоциональными заявлениями, как они того и желают.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(8 лет 3 месяца)

Сударь, спасение это не товар. Им не на базаре торгуют. Вы что хотите? Потроллить или разобраться в вопросе? Я скажу вам - потролллить. Т.к. если хотели бы узнать спросили что такое благодать Божия.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Сударь, спасение это не товар. Им не на базаре торгуют.

Да ладно. Очень скоро вы сможете спастись отписав церкви свои земли и прочие свечные заводики, если они конечно у вас есть или будут. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Забавно, вбил в гугле "единая апостольская церковь", мне второй ссылкой выдало статью на википедии Кафоличность церкви

А в самой статье есть довольно интересное определение сего термина:

…она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов.
Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

  1. по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
  2. по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
  3. по своему устройству. Церковь не связывается ни с какими условиями гражданского устройства, которые она считала бы для себя необходимыми, ни с каким определённым языком или народом.

Довольно забавно, потому что по данному определению церквей может быть любое количество, удовлетворяющее данным трём условиям, а условия не особенно то и сложные к реализации.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

И кто именно этой Церкви выдал лицензию на исключительное спасение?

А выданная кем лицензия будет для вас авторитетной?:)))

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

из того, что такого авторитета нет, вовсе не следует, что нужно припасть к первому попавшемуся (по случаю рождения именно тут)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Если для некоего "соискателя истины" никакого авторитета нет, то какой смысл требовать выданную им лицензию?:)))

Вот представьте, что вы своего сына или дочь воспитываете, а он(а) вам заявляет:

- А где твоя лицензия, что ты действительно мой чуткий папа, а не посторонний гнусный извращенец? Мама подтверждает? А она с тобой в сговоре! И документы ваши все гнусными заговорщиками против моей личности подписаны. Немедленно сотвори чудо, достойное называться настоящим отцовством. А я еще оценю - вдруг оно на фальшивое смахивает.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Если для некоего "соискателя истины" никакого авторитета нет, то какой смысл требовать выданную им лицензию?

авторитеты то есть. в других областях. где имеются убедительные и очевидные достижения и аргументы. а вот область религий таких глобальных авторитетов не имеет - вот о чем речь.

Вот представьте, что вы своего сына или дочь воспитываете, а он(а) вам заявляет:

данный пример неудачен, т.к. есть масса подтверждений - внешнее сходство, масса свидетелей, генетический тест. в конце концов. то есть это как раз тот случай, когда установить истину возможно вполне убедительно.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

авторитеты то есть. в других областях.

А мы не про другие области, мы - именно про эту, о которой речь. И если лицензий и других способов авторитетных подтверждений в этой области нет и быть не может, то этот аргумент против Церкви можно считать несостоятельным. Не так ли? Надо же придерживаться справедливости в аргументации и не требовать от Церкви "найди то, не знаю что".

это как раз тот случай, когда установить истину возможно вполне убедительно.

Если ребенок параноидально не верит никаким подтверждениям - а мы именно такой пример рассматриваем, - то не будет убедительным ничего из предложенного. Про тест ДНК и вообще биологические признаки я уже написал другому товарищу - они не являются подтверждением положительного отношения претендента на отцовство к личности ребенка-параноика именно с точки зрения ребенка-параноика.

Почему пример сводится к крайней параноидальности? Да всё потому же - ни у кого из людей нет и не может быть аргументов против какой-либо Церкви. Или за неё. Всё у отрицателей Бога сводится к параноидальному неприятию - "вот не верю и всё, ищите доказательства, коих для меня не может быть."

 

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

 И если лицензий и других способов авторитетных подтверждений в этой области нет и быть не может,

паазвольте. "нет" - это факт. а вот "быть не может" - с чего вы взяли? может, просто пока нет?

а если действительно - быть не может, то тогда может стоит задуматься. что это потому, что это "область" изначально такая, фейковая? или, по-научному, нефальсифицируемая.

а раз нефальсифицируемая, то тогда действительно, все равно, к кому припадать. хоть монетку кидай...

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

а вот "быть не может" - с чего вы взяли? может, просто пока нет?

Это вовсе не я взял. Это атеисты (будем так всех противников называть) не могут внятно объяснить - как доказательство должно выглядеть?

а если действительно - быть не может, то тогда может стоит задуматься

Вот именно. Параноикам стоит задуматься - не слишком ли завышены их требования? На основании вышесказанного очевидно, что слишком.

или, по-научному, нефальсифицируемая.

С чего вы взяли, что фальсифицируемость имени Поппера для данной области да и вообще для определения научности применима?

Папа любит маму. Значит ли это, что он в той же степени будет любить (не любить) и любую другую женщину (мужчину, кактус, грозовую тучку)?

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 7 месяцев)

Это атеисты (будем так всех противников называть) не могут внятно объяснить - как доказательство должно выглядеть?

примерно так же, как в тех областях, где они есть. наука - одна из них. ведь нет такого, чтобы закон ома в иране был один, а в россии - другой. а в японии - третий. хотя, строго говоря, доказательств этого закона нет. только лишь индуктивные.

С чего вы взяли, что фальсифицируемость имени Поппера для данной области да и вообще для определения научности применима?

мне кажется, это очевидно. если утверждение нефальсифицируемо, то оно может быть каким угодно, по желанию утверждающего. вас это устраивает? вы готовы доверять первому встречному?

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Это вовсе не я взял. Это атеисты (будем так всех противников называть) не могут внятно объяснить - как доказательство должно выглядеть?

Миллион раз уже было. Подойдёт любое доказательство.

Если поклонник Зевса решит доказать, что Зевс существует, то он должен убедить Зевса заглянуть на научно-теологическую конференцию и лично поразить молниями всех, кто в него не верит. Аналогично Анубис может просто привести из царства теней известную историческую личность. Ну и так далее. Всем богам приписывают нереальные возможности, демонстрация которых и была бы убедительным доказательством.

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Тесты ДНК?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Это в качестве лицензии отцовства?

Даже если ребенок, чтоыб не доверять никакому авторитету, лично овладел методикой и сам провел все тесты, то каким образом биологическое отцовство может подтвердить ребенку хорошие воспитательные намерения - а именно они под сомнением - в отношении его личности?:)))

Аватар пользователя m00t
m00t(7 лет 6 месяцев)

Воу-воу-воу, перед нами стояла задача доказать отцовство. И тесты ДНК убедительно оное доказывают.

- А где твоя лицензия, что ты действительно мой чуткий папа, а не посторонний гнусный извращенец? Мама подтверждает? А она с тобой в сговоре! И документы ваши все гнусными заговорщиками против моей личности подписаны. Немедленно сотвори чудо, достойное называться настоящим отцовством. А я еще оценю - вдруг оно на фальшивое смахивает.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Воу-воу-воу, перед нами стояла задача доказать отцовство.

Да никак не воу-ноу-воу-ноу :))) Перед нами изначально стоит задача выяснения отношений Церкви и человека. Именно для этого я привел аналогию с воспитываемым ребенком, параноидально не верящим - причем, не каким-то нравящимся вам доказательствам, - а доказательствам именно отношений.

Вот доказательств такого рода - абсолютных, а потому невозможных в системе отношений по определению, требуют атеисты от Церкви.

Предложенный вами тест ДНК отнюдь не доказывает невозможность того, что поставщик биологического материала для завязи плода в свое время изнасиловал маму ребенка, а теперь явился за плодом своих пагубных страстей, чтобы не воспитывать из него человека и гражданина, а продать его на органы для удовлетворения опять же своих страстей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Ну, если не верите книгам, можете попробовать сами. Начните с этой:

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не, я столько не выпью...

Страницы