Главный вопрос революции 100 лет назад и сегодня

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что такое собственность на средства производства и кому она должна принадлежать?

Революция – это всегда (с лёгкой руки Маркса-Ленина) переход из рук в руки собственности на средства производства. Определение удобное и простое, позволяющее легко отличить революцию от дворцового переворота. 

Однако сам термин «собственность», при всей своей кажущейся определенности, понимается отнюдь не однозначно, и это не даёт возможность вести какие-либо плодотворные дискуссии по вопросам «Что кому принадлежало?» и «Что у кого отобрали, и кому затем отдали?»

Если брать классическое правоведение, то собственник – это тот, кто может своей собственностью

1) Пользоваться (то есть удовлетворять личные потребности)

2) Владеть (то есть извлекать из собственности выгоду, даже лично не соприкасаясь с ней)

3) Распоряжаться, то есть закладывать, продавать и даже уничтожать

Вот как раз третье право фундаментально отличает собственников от всех остальных лиц, так или иначе соприкасающихся со средствами производства и участвующих в производственном процессе.

А вот теперь, с точки зрения классического определения собственности, начнем с того, что попробуем определить основных бенифициаров 1917 года.

Итак, основным лозунгом революции, посвященным средствам производства, был «Земля-крестьянам! Заводы-рабочим!» то есть тем, кто сам работает в цехах и на пашне. Они лично, без посредников, должны были иметь право эту собственность отчуждать и даже уничтожать. Естественно, что такой лозунг (а также его авторы) был всецело поддержан трудящимися, отношение которых к помещикам и капиталистам нисколько не отличается от нынешнего.

Тогда в 1917м собственность на средства производства у дворян и купцов вполне закономерно отобрали. Не могли не отобрать, ибо слишком печальное зрелище представляли собой эти сословия в начале ХХ века, несмотря на отдельные светлые личности, которые, увы, в императорской России начала ХХ погоды не делали, а были скорее исключением из правил. 

Забегая вперед, посмею предположить – отберут и сейчас. И не потому что я такой злой, а потому что такова социальная диалектика - "или стань лидером, или умри". В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность - не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.

Кстати, разложение дворянского сословия во всех проявлениях, сегодня можно изучать не по документам столетней давности, а читая вполне современные новости, где нынешние «дворяне» ярко и круглосуточно демонстрируют, каким был конец императорского элитного сословия. Все эти «гелентвагеншоу» и катание собачек на персональном самолёте на выставки, заявления про «смешные квартиры» для плебса и унизительные клички, типа «замкадыши», всё поведение, набор ценностей и состояние души нынешних небожителей повторяет настроения и состояние императорской элиты, а значит – повторят и её финал.

Экспроприация средств производства, как в 1917м, при этом будет самым мягким вариантом финала для тех, кто сегодня думает, что Солнце всходит исключительно для них, хотя уже не оригинальным. Это 100 лет назад такая масштабная национализация была первая в мире, и сама по себе выглядела для элиты всей планеты, как Армагеддон  и не могла не вызвать долговременных тектонических изменений во всей мировой экономике и социальной политике. 

Например, своим защищенным положением сегодня западные наемные работники обязаны прежде всего Октябрю. Только благодаря ему у них получился социальный пакет, 8-часовой рабочий день, отпуск и все остальные чисто социалистические прибамбасы. Только благодаря революции 1917го у наемных работников «просвещенного» Запада получилось почувствовать себя человеками… 

Не получилось другое… На Родине самой революции не получилось передать средства производства в руки крестьян и рабочих. Может и слава Богу, что не получилось… Но ведь обещали…

Что произошло бы с промышленностью и сельским хозяйством, если бы революционные лозунги были скрупулёзно претворены в жизнь, наглядно было продемонстрировано в армии солдатскими комитетами, наделенными властными полномочиями, которые своей митинговой активностью подавили всякую и любую управляемость. После этого царская армия просто перестала существовать. Не случайно в Красной Армии никаких полномочий у комитетов уже не наблюдалось, а покушение на единоначалие и желание «митинговать вместо атаковать» каралось так, как и должно караться покушение на работоспособность жизненно важной организации в военное время.

Средства производства в результате революции 1917го были не приватизированы пролетариатом и крестьянством, а национализированы, то есть переданы в собственность государству, которое должны были представлять Советы народных депутатов. Должны были… но тоже не получилось, потому что формирование самих Советов взяло на себя безальтернативное партийное руководство, сделав Советы номинальным руководителем, штампующим решения партноменклатуры, что было закреплено в Конституции СССР 1977 года.

Таким образом, собственность на средства производства полностью и безраздельно перешла даже не к партии, а к партаппарату, сделав идеологических чиновников абсолютными и безраздельными коллективными собственниками всей страны, этаким новым дворянством со всеми сословными прибамбасами – закрытостью, кастовостью и привилегированностью. Только партийное руководство в СССР принимало в отношении средств производства те решения, которые имеет право принимать собственник – закладывать, продавать, уничтожать. У всех остальных (включая рядовых членов партии) оставалась возможность только аплодировать – несогласие с линией партии равнялось измене Родине…

После этого 1991й год не мог не случиться, потому что всё произошло уже до него. До 1991го, а не после него средства производства оказались в собственности обособленной привилегированной группы людей, которые не могли в конце концов не попытаться решить вопрос разделения этой собственности на приватные вотчины и оформления юридически легального наследования, что и произошло в последнее десятилетие ХХ столетия…

Так что, вопреки устоявшемуся штампу, при развале СССР никто у рабочих и крестьян ничего не отбирал, потому что им в то время ничего не принадлежало. «Всё вокруг народное – всё вокруг моё» заканчивалось на шести огородных сотках и в стенах кооперативной квартиры. На остальном пространстве безраздельно и бесконтрольно царили партийные функционеры, дети которых сейчас возят собачек на выставки на личном самолете, а внуки увлеченно колотят автомашины стоимостью в столетнюю зарплату рабочего и также презрительно смотрят на «чернь», как и их дворянские предшественники накануне 1917го.

 

Что было бы, если бы заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянами?

Думаю, что ничего хорошего. Никакого сталинского рывка не было бы и в помине, причем по самой примитивной причине - сам персонал предприятия совсем не заинтересован в интенсификации своего труда, в уменьшении себестоимости и снижении цены на выпускаемую продукцию. Персонал предприятия заинтересован в том же, в чем и «очкастый частный собственник» - меньше вложить\больше извлечь, в том числе и тогда, когда его вложением является только его труд.

Это вполне естественное желание меньше работать, больше получать и плевать с высокой колокольни на проблемы других трудящихся, стало для молодой Советской власти абсолютным и полным откровением, когда получившие землю крестьяне, как нормальные монополисты, стали придерживать хлеб и требовать у власти повышения закупочных цен, что в результате привело к глубокому конфликту между городом и деревней, который закончился продразверстками и принудительной коллективизацией.

Если вас не убедил в неработоспособности лозунга «Заводы-рабочим, земля-крестьянам!» вышеописанный пример, а также пример солдатских комитетов, никакой воинской славы так и не снискавших, предлагаю обратить внимание на нынешние народные предприятия (предприятия, принадлежащие тем, кто на них работает), официальные статус которых закреппил Федеральный закон "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)" от 19.07.1998 N 115-ФЗ 

Вы слышали что-нибудь про потрясающую экономическую эффективность этих предприятий? Про их несомненную конкурентоспособность и опережающее развитие по сравнению с остальными – чисто капиталистическими? Назовите хотя бы одного реального флагмана отрасли, мирового лидера по производству чего-либо в этом статусе… Нет? И быть не может. Потому что любое предприятие создается и работает не для обеспечения потребностей персонала данного предприятия. 

Оно создается и работает для потребителей его продукции, которые сегодня опосредованно – через кучу посредников – финансируют весь процесс производства. 

Помните вечно-живое «Покупатель всегда прав!»?. Мы то знаем, что прав всегда хозяин… Вот и маркетологи так иносказательно обозначают самого заинтересованное лицо в процветании производства. «Вам платит зарплату не руководитель, а потребитель», - кокетливо объявляют преподаватели бизнес-администрирования, забывая или стесняясь после «А», сказать «Б»: значит и верховная власть на предприятии должна принадлежать тем, кто платит и кровно заинтересован в том, чтобы продукция его была качественной, недорогой и долговечной- то есть покупателям.

Только они заинтересованы в том, чтобы снижалась себестоимость, а производитель устраивающей его продукции работал как можно дольше, потому что они – единственные, кто его ежедневно финансирует. Собственниками предприятия должны быть те, кто потребляют его продукцию, но только до тех пор, пока они ее потребляют. 

Инвесторы, вкладывающие деньги (фактически – отдающие деньги в рост), имеют право на получение дивидендов, но не на решающий голос, потому что их интерес заключается в максимально возможной прибыли, что почти всегда идет в разрез с потребностями покупателей в повышении качества и в долговечности изделий.

В соответствии с этой логикой ВАЗ должен принадлежать тем, кто ездит на машинах этого предприятия , а «Звездочка» - тем, кто на его изделиях выходит в море. Они своей задницей чувствуют каждый брак, каждый недочет и вполне квалифицированно могут рассказать, что надо сделать, чтобы «костюмчик сидел».

Исходя из вышесказанного, лозунг 1917го был бы гораздо более приспособлен к реальной жизни, если бы его перевернуть: «Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» - то есть тем, кто и является конечным потребителем результатов труда. Но тогда, 100 лет назад, такой лозунг вряд ли бы поняли и приняли «широкие народные массы». Посмотрим, как его примете вы, уважаемые читатели…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы сами предложили отделить мух от котлет, а потом их сами вместе свалили в одну кучу.

Мы уже закончили про сословия, которые ничего до большевиков для народа не строили? Или мне таки привести в пример что-нибудь, начиная с Третьяковки?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Я предлагаю вам провести эксперимент.  Выгляньте прямо сейчас в окно и попробуйте там найти хоть одно сооружение, которое построил частный собственник для народа. Потом эксперимент можно продолжить, если будет желание. Попробуйте на пальцах сосчитать, сколько сооружений построила в вашем городе партноменклатура конкретно для себя.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Не могу запретить вам любить партноменклатуру, не могу...

Она ведь так все классно обустроила в 1991м...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Или мне таки привести в пример что-нибудь, начиная с Третьяковки?

ну, это - фарисейство ,а не пример: т.к. товарисч отмазывался ,т.е. делился маленько сверхприбылью посмертно:

«Сто пятьдесят тысяч рублей серебром я завещаю на устройство в Москве художественного музеума или общественной картинной галереи…»

а так все для себя любимого в коллекцию...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

В основном, богатые сословия строили для народа церкви и богадельни. Откупались таким образом от грехов. Сейчас даже этого не строят.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

Странная статья со странными выводами. Цель революции 1917 года вообще-то было "Долой самодержавие" и далее "всех буржуев и эксплуататоров на фонарные столбы". Это и случилось и отлично получилось. Россия с тех пор больше не знает что такое класс господ и "голубые крови". А всякие владения чем-то это уже вопрос вторичный.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Цель революции 1917 года вообще-то было "Долой самодержавие"

Может хотя бы "Апрельские тезисы" Ленина почитаете, прежде чем глупости писать?

Россия с тех пор больше не знает что такое класс господ и "голубые крови"

Да ну? А кто сейчас гелентваген шоу в Москве устраивает и чем они от тех - старых господ "голубых кровей" - отличаются?

Аватар пользователя Спящий медведь

Те просто любили Россию, а гелендвагеншоумены монополизировали право на любовь к ней.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Так любили, что довели страну до невозможности обеспечить себя оружием?

Аватар пользователя Спящий медведь

Не стоит вешать на весь правящий класс гнусности немецкой монархии на русском троне.

Аватар пользователя TekBoris
TekBoris(8 лет 4 месяца)

А что в тезисах Ленина ничего не было про классовую борьбу с "господами"?

А что сейчас на гелентвагенах рассекают сплошь князья и бароны? Вы понятие классов в обществе представление имеете? Нынешние богатые очень сильно отличаются от класса господ. Тем власть принадлежала по роду, а этим ничего не принадлежит. Их даже за такие мелкие проступки на нары сажают вместе с чернью в одну камеру.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы понятие классов в обществе представление имеете?

А вы?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

О, это гениальная мысль! Ваша?

Школа должна принадлежать общине, дети которой в ней учатся. Пусть сами отбирают лучших учителей.

Исходный код компилятора должен принадлежать сообществу программистов, которые его используют. Пусть сами правят баги.

Пляж - отдыхающим, которые его регулярно посещают. Пусть сами его обустраивают и очищают.

Двор - жильцам соседних домов.

Лавочка во дворе - любителям на ней посидеть. Пусть сами ее красят.

Дорога до дачного массива - дачникам. Пусть сами ее чинят.

ТЭЦ, обогревающая город и коммунальные сети - жителям города.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Школа должна принадлежать общине, дети которой в ней учатся. Пусть сами отбирают лучших учителей.

И что, считаете, что обязательно педофилов наберут?

Пляж - отдыхающим, которые его регулярно посещают. Пусть сами его обустраивают и очищают.

Ну, собственно в кооперативах Европы именно так всё и происходит. И что? Плохо их пляжи выглядят?

Двор - жильцам соседних домов.

И что, считаете, не обустроят?

Лавочка во дворе - любителям на ней посидеть. Пусть сами ее красят.

И что, не покрасят?

ТЭЦ, обогревающая город и коммунальные сети - жителям города.

Так может именно на этой ТЭЦ и не будет разрывов в самый мороз?

 

Толстый троллинг у вас получился... И одновременно - мелкий...

"Мелко, Хоботов!"... Попробуйте еще раз..

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

 что, считаете, не обустроят?

А что вот частный сектор,всё своё и что у всех обустроено?У кого обустроено, а у кого бурьян по пояс.Вы имели личный опыт ,что нибудь построить для всех,сложится договориться ,нанять и построить?Я имел,счастье поучаствовать в строительстве водопровода в улице,скандалы,драки,маты.Чтоб я ещё связался с кем,что-то в складчину и сообща нахнах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

 

А ваш пример из личной жизни здорово напоминает анекдот:

"Да говно ваш Паваротти!"

"А ты что, слышал Паваротти?"

"Нет, но мне Рабинович напел..."

И в конце концов - что, от вашего "нахнах." что-то быстрее построилось или обустроилось?

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А как же без личного примера.Конфликт интересов никто не отменял.

Вы лавочку покрасите,а вечером на ней слово Х вырежут,и пиво распивать будут  и всё кругом обописают. Нужно быть готовым,ещё лавочку охранять денно и нощно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Нужно быть готовым,ещё лавочку охранять денно и нощно.

Тогда это уже частная лавочка 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Почему сразу троллинг? Мне действительно идея понравилась wink

Аватар пользователя Сергей Васильев

Потому что троллить всегда проще, чем спорить. Аргументов - минимум, ЧСВ - максимум...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Исходя из вышесказанного, лозунг 1917го был бы гораздо более приспособлен к реальной жизни, если бы его перевернуть: «Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» - то есть тем, кто и является конечным потребителем результатов труда." - ну, какой-то абсурдный лозунг! Как автомобилист будет влиять на завод ВАЗ, автомобилем которого владеет? Какие механизмы управления? Кроме собрания миноритариев - никаких. И даже если будет ограничение на владение определенным пакетом акций, вмешаться в управление ТАКИМ предприятием  акционеры смогут только путем проведения собрания акционеров раз в год. А в промежутке кто будет управлять? Совет директоров? Ну, понятно. И это будет ещё хуже, как если бы АВТОВАЗ был народным предприятием. С точки зрения отношения и приближения к собственности. То, что было в СССР - это государственный капитализм, в чистом виде, как переходная форма от империалистического капитализма к коммунизму. И эксплуататором рабочих, крестьян, трудовой интеллигенции являлось государство. Порой эксплуататором более нещадным, чем капиталист. Под давлением коммунистической идеологии  и целей мировой революции партократам ничего другого не оставалось как пойти на некоторые уступки в интересах трудящихся. И - да, 8-часовой рабочий день, соцпакет и министерство курортологии. Но не надо забывать, что всё же - это капитализм, хотя и государственный. И на этой стадии классовая борьба только обостряется. Она выходит на уровень межгосударственной конкуренции. Её стимулируют транснациональные корпорации. А потом под этим давлением должен произойти слом государственных институтов и власть должна захватить глобальная "мафия", а если повезёт - то новое мировое правительство, которое будет отстаивать интересы народов (что вряд ли).

И ещё: "Потому что любое предприятие создается и работает не для обеспечения потребностей персонала данного предприятия. Оно создается и работает для потребителей его продукции, которые сегодня опосредованно – через кучу посредников – финансируют весь процесс производства." - Вообще-то истинной целью любого коммерческого предприятия при капитализме является извлечение прибыли (могу добавить: любыми путями и средствами). Поэтому потребитель нужен лишь постольку, поскольку способен давать эту прибыль. И поэтому так лакомо выглядят госзакупки, потому что там можно не особо заботиться об удовлетворении потребностей конкретного потребителя, главное - освоить деньги. Что мы и наблюдаем.

И ещё: коммунизм, или как хотите назовите это общество, где каждому - по потребностям, а от каждого - по способностям, не возникнет просто так, само по себе, хоть десять революций свороти. Нужно, чтобы производительные силы достигли такого уровня развития, чтобы на их основе сложились новые производственные отношения. Без этого - никак.

И последнее: представляется, что правильный путь, по крайней мере, для России - это монополизация и огосударствление инфраструктуры, энергетики, сырьевых отраслей - именно тех, от которых зависит обороноспособность и суверенитет страны. Государственное планирование. Даже с точки зрения международной конкуренции. А вот сколько и каких носков вязать - это дело частного сектора. То есть, должна быть смешанная экономика в переходный период. Про социальные отношения не говорю - они должны регулироваться законом. Справедливым, по возможности.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Но не надо забывать, что всё же - это капитализм, хотя и государственный

как раз и надо забывать, потому что не капитализм.

Не прибыль была целью и бенефициаров прибылей, не было

И эксплуататором рабочих, крестьян, трудовой интеллигенции являлось государство

эксплуатации не было, потому все сказанное- неверно.  и миф

Вообще-то истинной целью любого коммерческого предприятия при капитализме является извлечение прибыли

Вот именно, А в СССР такой цели в общем не было, Потому логический вывод- в СССР не капитализм был.

И последнее: представляется, что правильный путь, по крайней мере, для России - это монополизация и огосударствление инфраструктуры, энергетики, сырьевых отраслей - именно тех, от которых зависит обороноспособность и суверенитет страны. Государственное планирование

классиков надо знать, Ленин прямо говорил-социализм, это монополия, но обращенная наинтересы народа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Представляется, что правильный путь, по крайней мере, для России - это монополизация и огосударствление инфраструктуры, энергетики, сырьевых отраслей - именно тех, от которых зависит обороноспособность и суверенитет страны.

Свежепосаженный губернаторы и полковники захарченки аплодируют вам стоя и требуют продолжения банкета...

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Свежепосаженные враги народа у тов.Сталина вообще никогда не заканчивались.

В очередь сукины дети в очередь(С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вы что же, предлагаете обратное?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Вот только есть одна небольшая проблема: если собственником является коллектив, то члены коллектива не смогут между собой договорится, тем более в ситуации, когда их интересы заведомо противоречивы: каждый хочет отжать побольше продукции себе и поменьше партнеру.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Это либеральный бред. Прекрасно в коллективе собственники договариваются. Изучите деятельность Мондрагонской кооперативной корпорации, к примеру.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да прибыля делить договориться можно,вот убытки тут уже да сложнее.Где колхоз там разруха(С)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Где колхоз там разруха

Я наблюдал разруху когда на частные лавочки стали делиься в 90-е

А в колхозе как раз порядок был

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А в колхозе как раз порядок был.

Да это ведь в 90х придумали шутку ."Колхоз миллионер,миллион государству должен".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Да это ведь в 90х придумали шутку ."Колхоз миллионер,миллион государству должен"

В 90-е  -это не СССР, а развал его, это уже РФ, зачем это приводить, рассуждая о СССР?

На самом деле колхозы с своими аэропортами, бассейнами и высокими зарплатами и миллионами на счетах-вполне были

Еще в ВОВ были колхозники, на личные средства покупавшие самолеты и танки.

Мой родной дядя скопил к 80-м 30 тыс руб 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Особенно прекрасно договариваются, когда харчей на всех не хватает. А сколько договаривалок придумали: от ножей до ядерной бомбы! laugh

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Кибуцы и сейчас в Израиле есть, можете их опыт посмотреть. Богатства там особого как правило нет - но и нищеты тоже, и как-то меж собой таки договариваются

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Читатeль
Читатeль(7 лет 2 месяца)

Замеченные мной "несрастухи"-«Вам платит зарплату не руководитель, а потребитель»...,платит покупатель,в большинстве случаев -ретейлер("Лады" пользователем покупаются не у АВТОВАЗА,а у "барыг" каких нибудь.Для коих главные требования к "продукту"-получение наибольшей прибыли при его реализации,а не его техническое совершенство.

Соответственно в Союзе средства производства принадлежали государству,оное же было и покупателем.А то какие требование оно выдвигало к товарам,показывает отношение государства к гражданам.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

А то какие требование оно выдвигало к товарам,показывает отношение государства к гражданам.

Судя по всему, тогдашнее гос-в о  к простым гражданам лучше относилось

А про элиту и олигархов мало кому интересно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Например, своим защищенным положением сегодня западные наемные работники обязаны прежде всего Октябрю. Только благодаря ему у них получился социальный пакет, 8-часовой рабочий день, отпуск и все остальные чисто социалистические прибамбасы. Только благодаря революции 1917го у наемных работников «просвещенного» Запада получилось почувствовать себя человеками… 

  Вообще-то и 8-ми часовой рабочий день, и всеобщие пенсии вводились в западных странах и без революции в России и до нее или параллельно с ней, помолчу, когда в СССР ввели всеобщие пенсии в  сравнении с кайзеровской еще Германией. Тезис у вас какой-то натянутый

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да-да, помню-помню - просвещенный Запад всегда был примером для подражания для унылой Рашки и исторических русских неудачников... Так хорошо? Ваше ЭГО удовлетворено?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если вы передергиваете - шо вас не поправить-то? Если конечно не очень задену ваше эго wink

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 3 месяца)

Вообще-то и 8-ми часовой рабочий день, и всеобщие пенсии вводились в западных странах и без революции в России и до нее или параллельно

если параллельно то возможнои под ее воздействием.

Если до то также продвигались социалистами и коммунистами тех стран, в ходе борьбы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя kue
kue(9 лет 10 месяцев)

кг/ам

Аватар пользователя Дмитрий Бойцов

я лично не вижу ошибки в том, как была организована общественная собственность на средства производства в СССР, ведь до 50-х годов вся эта система довольно успешно функционировала, значит проблема не в том у кого была собственность. Проблема заключалась в отсутствии инструмента который бы делал невозможным зарождение элит, чему подвержено любое общество и эти самые элиты в конце концов и хоронят общество из которого они выходят. Кому пример СССР неубедителен, пусть посмотрит на США, ЕС или любое другое общество и кто активнее всех работает на их разложение ..

И.В. Сталин занимался прополкой этой "ботвы" вручную. Был задуман и инструмент для автоматической прополки, но он оказался с изъяном:

Начиная с 3:00

 

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Собственность,как философская категория - это всё то,чем общество разрешает кому-то владеть и пользоваться.

И судя по общественным настроениям, вероятность того, что подавляющее большинство "эффектных" собственников,в ближайшее время,поменяют свою ориентацию, через посадки и конфискации, - очень велика. И это касается не только собственников Ср.Пр,но и собственников различного капитала, начиная от последнего туалетного бизнеса -  до кремлёвских "собственников".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

>> Что такое собственность на средства производства и кому она должна принадлежать?

 

автор, русский язык не родной? по-русски, ну чтоб глаза не резало, возможный вариант: Что такое право собственности на средства производства и кому они должны принадлежать?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да, наверно так будет лучше, спасибо

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я статью прочёл, правда по диагонали, прости. так вот, не вдаваясь особо в детали вычленю с моей точки зрения главный порок рассуждения, у тебя заложена неявная аксиоматика "собственник средств производства" == "владелец прибавочной стоимости". в общем случае это не так, это правило действует и принято в т.н. "рыночной экономике" и её дериватах, дабы охранить интересы капитала.

 

теоретически возможны конструкции, где эти два понятия разделены, начиная с простейших, где собственнику средств призводства начисляется некая рента на пользование оными с учётом износа под его же обязательства содержать их в достойном виде, и зaканчивая более сложными механизмами взаимодействия. рассуждая в таком ключе мы получим дериват артельного механизма, где прибавочная стоимость делится между всеми участниками процесса пропорционально вложенным усилиям и владелец средств производства всего лишь один из членов "артели".

 

лозунг про фабрики рабочим и т.д. прост и понятен именно в силу того, что вопрос о присвоении и распределении прибавочной стоимости достаточно сложен для понимая подавляющему большинству населения даже сейчас, что уж говорить о начале 20-го века. большевики, кстати, указывали именно на вопрос о справедливом распределении прибавочной стоимости, выражая это простой формулой: "капиталист жирует за счёт рабочих".

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот а я чуть продлил вопрос в сторону: "За чей счет создается прибавочная стоимость? Каковы его права в этой экономической цепочке?"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

интернет, интерпретация К. Маркса:

 

Прибавочная стоимостьстоимость, создаваемая трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Производство и присвоение прибавочной стоимости выражают основное производственное отношение капиталистического способа производства, основной экономический закон капитализма.

Раскрыв сущность экономической категории товара рабочая сила, Маркс раскрыл действительный источник образования прибавочной стоимости, обнажив скрытую товарными отношениями природу капиталистической эксплуатации. Организуя производство, капиталист затрачивает определенную сумму денег на приобретение средств производства и покупку рабочей силы, преследуя лишь одну цель — получить избыток над первоначально авансированной им суммой денег, т. е. прибавочную стоимость. Средства производства (постоянный капитал) не могут быть источником прибавочной стоимости, так как они не создают новой стоимости, а лишь переносят свою стоимость на вновь созданный продукт. Специфическая же особенность товара рабочая сила состоит в том, что она обладает способностью в процессе ее потребления, т. е. в процессе труда, создавать новую стоимость, причем большую, чем она сама стоит. Капиталист достигает этого, заставляя трудиться рабочего сверх времени, которое необходимо для воспроизводства стоимости рабочей силы. Таким образом, труд наемного рабочего является единственным источником прибавочной стоимости.

 

если мы принимаем капиталистический принцип хозяйствования, то её присваивает капиталист, в других моделях может быть и по другому, на что я ранее указал. административный аппарат по её исчислению и распределению тут чисто технический элемент.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

О очередная попытка доказать , что белое это черное , а черное это белое.

Ну если никто ничего не отбирал, то зачем же проводилась приватизация то?

Средства производства в результате революции 1917го были не приватизированы пролетариатом и крестьянством, а национализированы, то есть переданы в собственность государству, которое должны были представлять Советы народных депутатов. Должны были… но тоже не получилось, потому что формирование самих Советов взяло на себя безальтернативное партийное руководство, сделав Советы номинальным руководителем, штампующим решения партноменклатуры, что было закреплено в Конституции СССР 1977 года.

Вы ну хоть чуть чуть, почитайте мат часть то, а?Приватизация что такое .

Хоть что такое приватизация, какие там лозунги были у большевиков земля крестьянам , ну так и отдали они землю крестьянам , и заводы отдали.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну что, еще одному неграмотному но с претензией, привести значение термина "приватизация"?

Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки. В приватизации участвуют минимум две стороны, и обязательно одна из сторон — организация — даже такая, как государство.

Не знали?

Ну теперь про ваш личный перл:

ну так и отдали они землю крестьянам , и заводы отдали.

Может какую-то ссылку на какой-то нормативный акт приведете, действующий на 1990й? Или пишете по принципу: "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам"?

Страницы