Вход на сайт

Облако тегов

Главный вопрос революции 100 лет назад и сегодня

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что такое собственность на средства производства и кому она должна принадлежать?

Революция – это всегда (с лёгкой руки Маркса-Ленина) переход из рук в руки собственности на средства производства. Определение удобное и простое, позволяющее легко отличить революцию от дворцового переворота. 

Однако сам термин «собственность», при всей своей кажущейся определенности, понимается отнюдь не однозначно, и это не даёт возможность вести какие-либо плодотворные дискуссии по вопросам «Что кому принадлежало?» и «Что у кого отобрали, и кому затем отдали?»

Если брать классическое правоведение, то собственник – это тот, кто может своей собственностью

1) Пользоваться (то есть удовлетворять личные потребности)

2) Владеть (то есть извлекать из собственности выгоду, даже лично не соприкасаясь с ней)

3) Распоряжаться, то есть закладывать, продавать и даже уничтожать

Вот как раз третье право фундаментально отличает собственников от всех остальных лиц, так или иначе соприкасающихся со средствами производства и участвующих в производственном процессе.

А вот теперь, с точки зрения классического определения собственности, начнем с того, что попробуем определить основных бенифициаров 1917 года.

Итак, основным лозунгом революции, посвященным средствам производства, был «Земля-крестьянам! Заводы-рабочим!» то есть тем, кто сам работает в цехах и на пашне. Они лично, без посредников, должны были иметь право эту собственность отчуждать и даже уничтожать. Естественно, что такой лозунг (а также его авторы) был всецело поддержан трудящимися, отношение которых к помещикам и капиталистам нисколько не отличается от нынешнего.

Тогда в 1917м собственность на средства производства у дворян и купцов вполне закономерно отобрали. Не могли не отобрать, ибо слишком печальное зрелище представляли собой эти сословия в начале ХХ века, несмотря на отдельные светлые личности, которые, увы, в императорской России начала ХХ погоды не делали, а были скорее исключением из правил. 

Забегая вперед, посмею предположить – отберут и сейчас. И не потому что я такой злой, а потому что такова социальная диалектика - "или стань лидером, или умри". В конце XX, начале XXI века «эффективные частные собственники» в очередной раз продемонстрировали свою неэффективность - не смогли вывести страну на первое место в мире ни по одному показателю, который бы позволил обществу быть спокойным за свою конкурентоспособность и выживание, а история такого не прощает.

Кстати, разложение дворянского сословия во всех проявлениях, сегодня можно изучать не по документам столетней давности, а читая вполне современные новости, где нынешние «дворяне» ярко и круглосуточно демонстрируют, каким был конец императорского элитного сословия. Все эти «гелентвагеншоу» и катание собачек на персональном самолёте на выставки, заявления про «смешные квартиры» для плебса и унизительные клички, типа «замкадыши», всё поведение, набор ценностей и состояние души нынешних небожителей повторяет настроения и состояние императорской элиты, а значит – повторят и её финал.

Экспроприация средств производства, как в 1917м, при этом будет самым мягким вариантом финала для тех, кто сегодня думает, что Солнце всходит исключительно для них, хотя уже не оригинальным. Это 100 лет назад такая масштабная национализация была первая в мире, и сама по себе выглядела для элиты всей планеты, как Армагеддон  и не могла не вызвать долговременных тектонических изменений во всей мировой экономике и социальной политике. 

Например, своим защищенным положением сегодня западные наемные работники обязаны прежде всего Октябрю. Только благодаря ему у них получился социальный пакет, 8-часовой рабочий день, отпуск и все остальные чисто социалистические прибамбасы. Только благодаря революции 1917го у наемных работников «просвещенного» Запада получилось почувствовать себя человеками… 

Не получилось другое… На Родине самой революции не получилось передать средства производства в руки крестьян и рабочих. Может и слава Богу, что не получилось… Но ведь обещали…

Что произошло бы с промышленностью и сельским хозяйством, если бы революционные лозунги были скрупулёзно претворены в жизнь, наглядно было продемонстрировано в армии солдатскими комитетами, наделенными властными полномочиями, которые своей митинговой активностью подавили всякую и любую управляемость. После этого царская армия просто перестала существовать. Не случайно в Красной Армии никаких полномочий у комитетов уже не наблюдалось, а покушение на единоначалие и желание «митинговать вместо атаковать» каралось так, как и должно караться покушение на работоспособность жизненно важной организации в военное время.

Средства производства в результате революции 1917го были не приватизированы пролетариатом и крестьянством, а национализированы, то есть переданы в собственность государству, которое должны были представлять Советы народных депутатов. Должны были… но тоже не получилось, потому что формирование самих Советов взяло на себя безальтернативное партийное руководство, сделав Советы номинальным руководителем, штампующим решения партноменклатуры, что было закреплено в Конституции СССР 1977 года.

Таким образом, собственность на средства производства полностью и безраздельно перешла даже не к партии, а к партаппарату, сделав идеологических чиновников абсолютными и безраздельными коллективными собственниками всей страны, этаким новым дворянством со всеми сословными прибамбасами – закрытостью, кастовостью и привилегированностью. Только партийное руководство в СССР принимало в отношении средств производства те решения, которые имеет право принимать собственник – закладывать, продавать, уничтожать. У всех остальных (включая рядовых членов партии) оставалась возможность только аплодировать – несогласие с линией партии равнялось измене Родине…

После этого 1991й год не мог не случиться, потому что всё произошло уже до него. До 1991го, а не после него средства производства оказались в собственности обособленной привилегированной группы людей, которые не могли в конце концов не попытаться решить вопрос разделения этой собственности на приватные вотчины и оформления юридически легального наследования, что и произошло в последнее десятилетие ХХ столетия…

Так что, вопреки устоявшемуся штампу, при развале СССР никто у рабочих и крестьян ничего не отбирал, потому что им в то время ничего не принадлежало. «Всё вокруг народное – всё вокруг моё» заканчивалось на шести огородных сотках и в стенах кооперативной квартиры. На остальном пространстве безраздельно и бесконтрольно царили партийные функционеры, дети которых сейчас возят собачек на выставки на личном самолете, а внуки увлеченно колотят автомашины стоимостью в столетнюю зарплату рабочего и также презрительно смотрят на «чернь», как и их дворянские предшественники накануне 1917го.

 

Что было бы, если бы заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянами?

Думаю, что ничего хорошего. Никакого сталинского рывка не было бы и в помине, причем по самой примитивной причине - сам персонал предприятия совсем не заинтересован в интенсификации своего труда, в уменьшении себестоимости и снижении цены на выпускаемую продукцию. Персонал предприятия заинтересован в том же, в чем и «очкастый частный собственник» - меньше вложить\больше извлечь, в том числе и тогда, когда его вложением является только его труд.

Это вполне естественное желание меньше работать, больше получать и плевать с высокой колокольни на проблемы других трудящихся, стало для молодой Советской власти абсолютным и полным откровением, когда получившие землю крестьяне, как нормальные монополисты, стали придерживать хлеб и требовать у власти повышения закупочных цен, что в результате привело к глубокому конфликту между городом и деревней, который закончился продразверстками и принудительной коллективизацией.

Если вас не убедил в неработоспособности лозунга «Заводы-рабочим, земля-крестьянам!» вышеописанный пример, а также пример солдатских комитетов, никакой воинской славы так и не снискавших, предлагаю обратить внимание на нынешние народные предприятия (предприятия, принадлежащие тем, кто на них работает), официальные статус которых закреппил Федеральный закон "Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных предприятий)" от 19.07.1998 N 115-ФЗ 

Вы слышали что-нибудь про потрясающую экономическую эффективность этих предприятий? Про их несомненную конкурентоспособность и опережающее развитие по сравнению с остальными – чисто капиталистическими? Назовите хотя бы одного реального флагмана отрасли, мирового лидера по производству чего-либо в этом статусе… Нет? И быть не может. Потому что любое предприятие создается и работает не для обеспечения потребностей персонала данного предприятия. 

Оно создается и работает для потребителей его продукции, которые сегодня опосредованно – через кучу посредников – финансируют весь процесс производства. 

Помните вечно-живое «Покупатель всегда прав!»?. Мы то знаем, что прав всегда хозяин… Вот и маркетологи так иносказательно обозначают самого заинтересованное лицо в процветании производства. «Вам платит зарплату не руководитель, а потребитель», - кокетливо объявляют преподаватели бизнес-администрирования, забывая или стесняясь после «А», сказать «Б»: значит и верховная власть на предприятии должна принадлежать тем, кто платит и кровно заинтересован в том, чтобы продукция его была качественной, недорогой и долговечной- то есть покупателям.

Только они заинтересованы в том, чтобы снижалась себестоимость, а производитель устраивающей его продукции работал как можно дольше, потому что они – единственные, кто его ежедневно финансирует. Собственниками предприятия должны быть те, кто потребляют его продукцию, но только до тех пор, пока они ее потребляют. 

Инвесторы, вкладывающие деньги (фактически – отдающие деньги в рост), имеют право на получение дивидендов, но не на решающий голос, потому что их интерес заключается в максимально возможной прибыли, что почти всегда идет в разрез с потребностями покупателей в повышении качества и в долговечности изделий.

В соответствии с этой логикой ВАЗ должен принадлежать тем, кто ездит на машинах этого предприятия , а «Звездочка» - тем, кто на его изделиях выходит в море. Они своей задницей чувствуют каждый брак, каждый недочет и вполне квалифицированно могут рассказать, что надо сделать, чтобы «костюмчик сидел».

Исходя из вышесказанного, лозунг 1917го был бы гораздо более приспособлен к реальной жизни, если бы его перевернуть: «Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» - то есть тем, кто и является конечным потребителем результатов труда. Но тогда, 100 лет назад, такой лозунг вряд ли бы поняли и приняли «широкие народные массы». Посмотрим, как его примете вы, уважаемые читатели…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Ктулху жив (c обсуждением)
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(4 года 4 месяца)

del

Аватар пользователя Сергей Васильев

Теперь лучше? Получилось?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(8 лет 9 месяцев)

Да, все отлично!

Скрытый комментарий Inkvizitor (c обсуждением)
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(8 лет 9 месяцев)

.del

Аватар пользователя Сергей Васильев

Раньше кат автоматом ставился... теперь смотрю, вручную приходится...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Он и сейчас автоматом ставится, только зачем-то (по ошибке?) вы его вниз статьи поставили руками, отключив автомат.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

> были не приватизированы пролетариатом и крестьянством

Что такое конкретно приватизация?  Это значит, лох будет иметь право продать свои акции МММ-у и другим котам Базилио.  Или те кто на вкусном процессе (например, добыча нефти) получают большие доходы чем другие стратегические предприятия. И т.д.  

Далее. Пришел новый сотрудник работать на предприятие.  А оно уже приватизировано старожилами. Что делать?

Или уволился чел, что делать с его "пакетом акций"?


Не понимаю, что за демагогию вы тут несете и с какой целью? Большевиков обосрать? 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(8 лет 1 месяц)

>> Большевиков обосрать?

высказаться хочется, а своей толковой позиции нет, вот и приходится вертеться и вашим и нашим

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

"Идите в жопу, пионЭры" - сказала одна известная советская актриса...Кстати, потомственная дворянка...

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(8 лет 1 месяц)

Рекомендую писать "в ж*пу", иначе могут сделать атата за сквернословие

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Цитата Раневской, однако... Или мы сейчас и Пушкина запипикивать будем?

Аватар пользователя Спящий медведь

Сравнить Пушкина с Раневской может только чистопородный Раневский. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Покажите мне того, кто их сравнивает?

Аватар пользователя Димыч
Димыч(8 лет 2 недели)

Фаина Раневская (урождённая Фельдман) родилась 15 (27) августа 1896 года в Таганроге в состоятельной еврейской семье. Родители — уроженец местечка Смиловичи Игуменского уезда Минской губернии Гирш Хаимович Фельдман (1863—1938)[10][11] и уроженка Лепеля Витебской губернии Милка Рафаиловна Заговайлова (1872 — после 1957) — поженились 26 декабря 1889 года.[12][13] Помимо Фаины в семье было три сына (Яков, Рудольф и Лазарь) и дочь Белла. На момент рождения Фаины её отец, почётный член Ведомства учреждений Императрицы Марии, был владельцем фабрики сухих и масляных красок, нескольких домов, магазина строительных материалов и парохода «Святой Николай».[14] В 1898 году семья переселилась в заново отстроенный по заказу отца дом по улице Николаевской 12, до того принадлежавший купцу Михаилу Николаевичу Камбурову.[15]  

 

Потомственная дворянка?

Аватар пользователя Димыч
Димыч(8 лет 2 недели)

Вероятно попутали с этой: Любовь Орлова родилась 29 января (11 февраля1902 года в подмосковном Звенигороде (ныне Московская область) в дворянской семье. Её отец Пётр Фёдорович Орлов (1867—1938), потомственный дворянин, служил в военном ведомстве и имел высокие царские награды. Мать Евгения Николаевна Сухотина (1878—1945) (отец Сухотин, Николай Николаевич, начальник Николаевской Академии Генерального штаба, член Государственного совета, генерал от кавалерии)[3], происходила из старинного дворянского рода, состоящего в родстве с семейством графа Л. Н. Толстого. В доме Орловых хранилась книга «Кавказский пленник», подписанная лично писателем и подаренная маленькой Любови Орловой как родственнице[источник не указан 192 дня].

Аватар пользователя Сергей Васильев

Был введен в заблуждение... Исправлюсь...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 5 месяцев)

Когда вышел фильм "Подкидыш", то популярность Раневской, особенно среди детей, достигла своего апогея. Когда Фаина Георгиевна шла по улице, то за ней бежала ватага мальчишек и кричала: "Муля! Муля! МуляГ. Как-то ей это очень надоело, она обернулась, поправила пенсне и сказала: 
- Пионеры, идите в жопу! 

Через много лет Брежнев, вручая Фаине Георгиевне орден Ленина, не смог удержаться и выпалил уже надоевшее ей «Муля, не нервируй меня». Она ответила с презрением (только она могла позволить себе такое!): «Леонид Ильич, ко мне так обращаются только невоспитанные уличные мальчишки!» Страшно смутившийся и отчаянно краснеющий Брежнев тихо сказал: «Извините, просто я вас очень люблю...»

Фаина Раневская (урожденная Фельдман) родилась 15 (27) августа 1896 года в Таганроге в состоятельной еврейской семье. Родители — уроженец местечка Смиловичи Игуменского уезда Минской губернии Гирш Хаимович Фельдман (1863—1938) и уроженка Лепеля Витебской губернии Милка Рафаиловна Заговайлова (1872 — после 1957) — поженились 26 декабря 1889 года. Помимо Фаины в семье было три сына (Яков, Рудольф и Лазарь) и дочь Белла. К моменту рождения Фаины её отец, почётный член Ведомства учреждений Императрицы Марии, был владельцем фабрики сухих и масляных красок, нескольких домов, магазина строительных материалов и парохода «Святой Николай».

Никакая не потомственная дворянка.

Аватар пользователя Брянский

Это хто потомственнная дворянка?!

Раневская?! Да вы шо, Симочка, не смешите  мои тапочки...

Она ж урожденная Фанни Ги́ршевна Фе́льдман

гы... известная еврейская актриса... ну дык ей сам ихний бог велел хорошо по фене ботать

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы, Алекс зачем смешали обвинение меня в антибольшевизме с собственной неграмотностью?

Если для вас неизвестны такой широко распространенные и давно применяемые во всем мире ценные бумаги, как АКЦИИ ПЕРСОНАЛА, то я то тут причем? В стандартном положении ЛЮБОЙ СТРАНЫ ЕС, например, четко прописано, как и когда они выделяются, как и когда аннулируются.

Зачем свою неграмотность выпячивать? Зачем ею хвастаться? Забавляет?

И самое главное - причем вообще порядок обращения акций персонала и большевики? Или вы их всюду будете вставлять в комментарии к моим постам?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

ты на вопросы не ответил.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Что такое конкретно приватизация?  

Приватизация - это форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки.

Это значит, лох будет иметь право продать свои акции МММ-у и другим котам Базилио.  

Лох будет всегда иметь те же гражданские права, что и другие граждане, или ты против? Хотя, если мы все еще про акции персонала, то их невозможно продать, подарить, и даже заложить какому-либо третьему лицу.

Или те кто на вкусном процессе (например, добыча нефти) получают большие доходы чем другие стратегические предприятия. И т.д.  

Вообще статья совсем о другом. Статья о собственности на средства производства и праве принимать решения по управлению этим производством. Но кто сказал, что добыча нефти, это обязательно бОльший доход? И кто вас держит там, где доход меньший? Идите - бурите...

Далее. Пришел новый сотрудник работать на предприятие.  А оно уже приватизировано старожилами. Что делать?

Читать первоисточники Алекс, для начала. Там черным по бумаге написано, что количество акций персонала соответствует штатному расписанию предприятия и при расширении штата производится дополнительная эмиссия, при сокращении - ремиссия...

Или уволился чел, что делать с его "пакетом акций"?

При увольнении акции персонала выкупается предприятием по цене, которая оговорена в трудовом договоре или конвертируются в простые именные, имеющие неограниченное хождение на внешнем рынке. Вот с этого момента действительно можно идти - продавать акции в МММ, если есть такое горячее желание...

И всё равно статья не про это, так что вся наша переписка - лютый оффтоп

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Манипуляция в статье в том, что формат СССР и был формат структуры, работающей в интересах ВСЕГО народа, а не какие-то странные "приватизации", где почему-то прием нового сотрудника эквивалентен эмиссии, что - с точки зрения корпоративных правил - при приеме персонала не делается. Это просто безграмотно, так как основные фонды предприятия - это вообще не персонал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы так быстро переходите от частного к общему и обратно, что мне за вами не успеть.

Что касается акций персонала - то я просто цитировал вам статьи закона, не понимаю, почему ваше несогласие с ними вы трактуете, как мою безграмотность...

Ваш капслук на слове ВСЕГО обосновать сможете, или мы так и будем все дальше уверены, что всё, что делалось в СССР, делалось во благо народа, включая и события 1991го?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

1.  Какое отношение имеют современные законы, написанные в интересах паразитарных классов, к СССР 20-х, где эти классы были зачищены? Факт в том, что улучшался и уровень жизхни людей, и их продуктивность, и потенциал общества в целом к решению новых задач.  Без всяких "эмиссий при найме персонала" и тому подобного.

2.  В позднем СССР шло вырождение системы, по причине вырождения номенклатуры в паразитарный класс.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Какое отношение имеют современные законы, написанные в интересах паразитарных классов, к СССР 20-х, где эти классы были зачищены?

Вот и я говорю, что ваши вопросы - ОФТОП...

В позднем СССР шло вырождение системы, по причине вырождения номенклатуры в паразитарный класс.

И тут я с вами согласен. Мало того - указал экономический базис этого паразитизма. Так в каком месте я такой неграмотный, что аж жуть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Тогда зачем этот оффтоп был включен в запись?  НЛП?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Еще раз - я не писал статью про акции персонала. В статье даже слова такого нет. Статья - про право собственности на средства производства.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Тебе я задал вопрос расшифровать что конкретно имеется в виду, вот и поперло.  

Задавать вопрос по содержанию статьи - это оффтоп?  

Аватар пользователя Сергей Васильев

1) Содержание статьи отражено прямо в первой строчке

2) Я на все вопросы ответил

 

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(4 года 11 месяцев)

Эххх...

Главный вопрос на самом деле не в том, кто распоряжается собственностью, а в том, кто является выгодоприобретателем от использования этой собственности. Приватизация 90-х была проведена не для того, чтобы распоряжаться на благо предприятия и потребителей его продукции (это можно было делать и руководству соцпредприятия на зарплате, и этим после приватизации занимаются его менеджеры), а для получения возможности произвольного присвоения добавленной стоимости. Самый быстрый вариант присвоения ранее накопленной добавленной стоимости - продажа предприятия.

Потребности потребителей и работников при этом учитываются постольку, поскольку собственник желает (вынужден) ограничивать свои аппетиты для выживания предприятия.

В советские времена такое присвоение осуществлялось выпуском и реализацией неучтенной продукции, введением в штат мертвых душ и т.д., сейчас оно легализовано - ради чего и революция 90-х.

Поэтому главный вопрос не в том, будут ли крестьяне владеть акциями заводов, а в том, будут ли на этих заводах вольно паразитировать лица, обладающие возможностями присвоения добавленной стоимости.

Строй, идеология и формальная принадлежность собственности при этом глубоко вторичны.

Аватар пользователя Брянский

ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ПРИВАТИЗАЦИИ ПОСЛЕДОВАВШЕЙ ЗА РАЗВАЛОМ СССР:

1. ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗРАЗДЕЛЬНО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ТОМУ КТО ЕЮ УПРАВЛЯЕТ, ВПЛОТЬ ДО САМОЙ СМЕРТИ (А НЕ ТОЛЬКО ПОКА ЗАНИМАЕШЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПОСТ)

2. ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕДАТЬ ЭТУ СОБСТВЕННОСТЬ ПО НАСЛЕДСТВУ СВОИМ ДЕТЯМ, ВНУКАМ ЖЕНЕ И ТП..

ВОТ РАДИ ЭТОГО ЭЛИТА И ЗАВАЛИЛА СССР

И ЭТО ЕСТЬ НЕУСТРАНИМЫЙ НЕДОСТАТОК СОЦИАЛИЗМА - ЭЛИТА ХОЧЕТ ВЛАДЕТЬ ТЕМ ЧЕМ УПРАВЛЯЕТ, И ПЕРЕДАВАТЬ ЭТО ПО НАСЛЕДСТВУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 2 месяца)

«Земля-рабочим! Заводы-крестьянам!» МысИль на миллион, Маркса точно переплюнул, метра на 2 с половиной.

Собственность общенародная, а народ - те, кто трудится, "кто не ест, тот и не пьёт (и выпил кстати)"  "кто не работает, тот и не ест". А власть народа представлена Советами народных депутатов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну да, общенародная, правильно... То есть вы согласны с тем, что в 1991м году всю эту власть, включая заводы, поля, пароходы в руки олигархам отдал общенарод?

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 2 месяца)

Да я со всем согласен, если вы понимать не хотите или не можете, того, что я ответил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вы же не хотите или не можете понимать то, что написал я... Так что мы квиты..

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 2 месяца)

Вашу писанину неграмотный только не поймёт: В соответствии с этой логикой ВАЗ должен принадлежать тем, кто ездит на машинах этого предприятия , а «Звездочка» - тем, кто на его изделиях выходит в море. В соответствии с этим каждому крестьянину дать "кусочек" завода, забрав заводы из общенародной собственности, а каждому рабочему выделить "клок" земли. А что дальше - эти собственники будут создавать АО? Если АО уже существовало в виде Советов, зачем огород городить? Чтобы "собственность на средства производства полностью и безраздельно  НЕ перешла к партаппарату"? Ну так по такой логике собственность непременно попадёт к бандюкам. Посмотрите книгу Людо Мартенса "Другой взгляд на Сталина". Он нашёл примеры из 30-х годов о том, как народ при поддержке партаппарата, бывшего тогда "на правильном курсе", боролся с чиновниками за нормальную организацию дела на производстве. Корень здесь, а не в замене Советов на АО владельцев кусочка собственности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Производственник

Так он по истории вообще и по большевикам в частности только и работает.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не знаешь как еще насрать, да? Почитай свою методичку, там должны быть варианты

Аватар пользователя Производственник

По себе не судите. Методичек у меня нет. У вас есть, ваши слова это доказывают.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Однако ты у меня в ветке пасешься, а не я у тебя... Дежурным назначили?

Аватар пользователя Производственник

Однако вы на АШ пасетесь, дежурным по переписи истории. Я - мелкая сошка. А вот вы - ударник компрадорского труда, судя по плодовитости скверны.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Историю переписывать даже не пытался. Просто указал на противоречия существующей версии. Дальше - вы же сами, без меня, строго по методичке - присвой своему врагу какую - нибудь глупость и ореол этом как можно громче...

Аватар пользователя Производственник

Пытались и пытаетесь. И противоречия какие то свои приписываете, практически все вырывается из контекста, о чем то умалчивается, а что то раздувается. Все как обычно и методички, которыми вы, а не я, пользуетесь и о которых вы так настойчиво говорите, давно уже были озвучены и обсуждены.

Аватар пользователя Производственник

Итак, основным лозунгом революции, посвященным средствам производства, был «Земля-крестьянам! Заводы-рабочим!» то есть тем, кто сам работает в цехах и на пашне. Они лично, без посредников, должны были иметь право эту собственность отчуждать и даже уничтожать. Естественно, что такой лозунг (а также его авторы) был всецело поддержан трудящимися, отношение которых к помещикам и капиталистам нисколько не отличается от нынешнего.

Немного провокативный тезис. Общественная собственность не подразумевает личного владения и личного права отчуждать и уничтожать. И личную собственность большевики не обещали. Именно общественная.

Другое дело, что на деле получилась собственность партии большевиков, что не отменяло кстати участия широких масс в управлении. В партию никому путь не преграждали, особенно когда Сталин убрал поражение в правах лишенцам.

Сталин просто не успел да и не смог устроить нормальную ротацию реальных управляющих собственностью, что и привело в итоге сначала к хрущевскому перевороту, а потом и отъему собственности партократией у народа.

 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(4 года 9 месяцев)

А забавная идея, особенно в сжатом виде "землю рабочим, заводы крестьянам".

Только сейчас набегут доброжелатели с криками "это дурная мысль, потому, что мы не знаем, как это сделать" :)

Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(6 лет 4 месяца)

"Если брать классическое правоведение, то собственник – это тот, кто может своей собственностью

1) Пользоваться (то есть удовлетворять личные потребности) -- на самом деле -- извлекать выгоду

2) Владеть (то есть извлекать из собственности выгоду, даже лично не соприкасаясь с ней) -- на самом деле -- обладать как вещью

3) Распоряжаться, то есть закладывать, продавать и даже уничтожать -- на самом деле -- определять юридическую судьбу."

"Вот как раз третье право фундаментально отличает собственников от всех остальных лиц, так или иначе соприкасающихся со средствами производства и участвующих в производственном процессе." На самом деле -- третье право -- это только право собственника - очень важное право, но это не право получения дохода. Именно первое право позволяет быть получателем выгоды. Хотя собственник и может этого права лишить. Первое и второе право - это право арендатора -- право извлекать выгоду из самой вещи, а не из ее сдачи в аренду.

Речь на самом деле идет о госсекторе и частном секторе. Госсектор может ускорить индустриальный рывок, но не обязательно. При дедушке Сталине частному сектору уделялось большое внимание, значительно большее - чем уделялось в СССР после него.

А индустриальный рывок возможен не только в госсекторе. Нынешняя модель государственно-частного партнерства это демонстрирует - например в оборонке и т.д. Например, при дедушке Сталине была такая модель - мы государство вам крестьянам землю в бессрочное (вечное) коллективное пользование, услуги машино-тракторных станций для обработки земли и т.д., а вы нам хлеб в плановом количестве по твердым закупочным ценам. Не всегда взлетало и перегибы были, но в целом работало.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 7 месяцев)

Таким образом, собственность на средства производства полностью и безраздельно перешла даже не к партии, а к партаппарату, сделав идеологических чиновников абсолютными и безраздельными коллективными собственниками всей страны, этаким новым дворянством со всеми сословными прибамбасами – закрытостью, кастовостью и привилегированностью.

Главный вопрос в том, как это "новое дворянство" распоряжалось собственностью страны. Оглянитесь вокруг себя. 90% того, что вы увидите было построено этими самыми "новыми дворянами" для народа. И это, учитывая то, что многое уже безвозвратно уничтожено. Что это за собственник такой, который использует свою собственность на благо общества? Так что не надо тут наводить тень на плетень. Партаппарат управлял народной собственность в интересах прежде всего народа. Тот гешефт что он себе с этого делал, не идёт ни в какие сравнения с тем, что имеют собственники сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

90% того, что вы увидите было построено этими самыми "новыми дворянами" для народа.

Все сословия когда-либо что-либо строили для народа.  И что из этого? Это что, индульгенция на всю оставшуюся жизнь для всех их потомков? Сама революция 1917 с вами не согласна

Аватар пользователя Jeque
Jeque(8 лет 7 месяцев)

"Что-либо строили для народа" и "всё строили для народа" - это две большие разницы. Даже то, что партаппарат строил для себя, всё равно ему не принадлежало и не передавалось по наследству. Партаппарат не был сословием. Сословием он стал после 91-го года.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 2 месяца)

Все сословия когда-либо что-либо строили для народа. 

примерами не побалуете про другие сословия (типа феодалов или церковь или... ну, вы поняли ,что про всех, кроме рабочих и крестьян)?

ps

давайте все же разнесем мухи и котлеты. некоторые неточности у "большевиков" (или СССР) при распределении продукта между управленцами, государственными интересами и народом - найти конечно можно, но они в абсолютных величинах не идут ни в какое сравнение с несправедливостью распределения в капиталистической системе. так что, давайте не будем копаться в мелочах. или будем это делать отдельно.

а вот вывод о том, что цели капиталистического производства автоматом сбивают с курса всех (управленцев, государство и народ), даже не обсуждая эффективность производства и развития и несправедливость распределения добытого капиталистическим производством...

итак: не будем в одну тему объединять исторический вопрос (о том, как трансформировались в реальности лозунги большевиков в госполитику СССР) и концептуально-современный вопрос, куды бечь нашей стране исходя из экономического базиса в виде кому принадлежат средства производства, туда и государственная махина поплывет.

смешение тем способствует срачу. а разделение тем и сосредоточение на современности и том, куда и как современные собственники средств производства ведут нашу страну, способствует более вдумчивому и четкому формулированию претензий и проблем в нашей стране.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год